[Cyclisme] Intersaison - Reprise en fin février... normalement

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

NomDeStade
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par NomDeStade »

GreenFloyd a écrit :
27 juil. 2019, 09:25
NomDeStade a écrit :
27 juil. 2019, 08:18
GerardJanvion a écrit :
27 juil. 2019, 00:36
Plutôt d'accord avec ceux qui disent que l'étape ne devait pas être annulée.

En l'état, c'est problématique car avancer la ligne d'arrivée de la sorte change énormément de choses, tant sur les stratégies individuelles que d'équipes.

Mais alors annuler entièrement l'étape alors que 3/4 de la course a eu lieu, c'est impossible de penser ça à part pour favoriser Alaphilippe (qui s'en sort déjà bien sans sanction le jour précédent).

L'arbitrage maison aurait néanmoins été fabuleux et je suis certain que Pinot aurait été au départ de cette dernière étape de montagne, sous infiltration.

Bref pas de solution miracle, c'est problématique dans tous les cas, mais on ne va pas protéger les Français constamment.
Je pense qu'à l'inverse, l'etape n'a pas ete annulé car c'est un français qui etait en jaune.

Inversons les roles, prenons la meme decision et tt le monde hurle au scandale qu'elle arrange le francais qui gagne le Tour ainsi.

Imaginons Thomas avant hier en jaune, et Pinot lui piquer le jaune ainsi. Tt le monde aurait trouvé ca ainsi injuste.. Tt le monde aurait dit que Thomas est un grimpeur au train et qu'il gerait son effort..

Encore une fois, si hier il y a une échappée au long fleuve, avec un Quintana dedans et 8min d'avance.. Ils auraient fait quoi ?
Imagine hier c'est Alaphillipe qui met 2 minutes aux autres dans l'Iseran, tu aurais trouvé normal d'annuler toute l'étape ?
Oui. Exactement pour les memes arguments que je défends. Et je suis déçu que personne ne reponde directement aux points que je soulève d'ailleurs.

Le grand floué hier c'est pas forcement alaphilippe d'ailleurs, mais que dire de Thomas, Kruisjwik ou Bushman?
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

vertdu84
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par vertdu84 »

ChatVert a écrit :
27 juil. 2019, 10:44
Florent a écrit :
27 juil. 2019, 00:33
Question pour un novice : c’est vraiment impossible que Alla reprenne la gagne demain et joue le MJ ?
Impossible non mais improbable. Alapbillipe est un puncher. Il est fort sur de courtes montées très pentues. C'est déjà un exploit d'avoir réussi a suivre de vrais grimpeurs dans les Pyrénées (bien que les cols ne dépassaient pas les 1800m d'altitude)
C'est surtout que les ineos vont cadenasser . Il leurs reste 30 km a 6% a contrôler.
Mis à part un énorme problème technique ou physique. Et encore il n y a pas un cm de descente et les 5 gars seront autour de lui

J.Zimako
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par J.Zimako »

Maugrim a écrit :
26 juil. 2019, 22:54
Benjis a écrit :
26 juil. 2019, 22:45
Alaphilppe aurait pas pu se vautrer dans la descente en la faisant à fond par contre.
Bon après tu te cache pas d'essayer de trouver des raisons donc je dis ca pour te taquiner :langue3:
C'est possible. On ne saura jamais. Mais selon moi, l'équité impose d'annuler l'étape. La seule éventualité qui aurait permis de maintenir l'étape en déplaçant l'arrivée, c'est si les coureurs avaient été prévenus avant. Par-exemple bien avant l'Iseran. Dans ce cas là, j'imagine que le scénario aurait été bien différent. On aurait pu avoir un Thomas qui attaque bien plus tôt, un Kruisjwijk qui aurait fait rouler son coéquipier plus vite sur Bernal. Voire un Bernal qui attaque plus tôt, aussi. Un Alaphilippe qui s'accroche plus longtemps, qui s'isole moins ses coéquipiers sachant que l'arrivée est en haut, à l'image de ce qul a fait hier ou il perd du temps mais où il s'arrache. Un Barguil qui ne passe pas de relai a Bernal (quel bourricot d'ailleurs).

En plus, ils ont pris en compte les bonifications pour Bernal. Mais si les coureurs avaient été prévenus avant que l'arrivée était en haut, j'aurai bien vu un Yates ou un Nibali courir différemment (il s'est essoré pour Caruso).

Bref, c'est tout le scénario qui était à repenser. Et à partir de là, je trouve cela injuste.
On peut retourner le problème. En annulant l'étape, on oublie que Bernal a produit un très gros effort dans l'Iseran, a lâché l'ensemble des favoris et a mis 2 minutes a Alaphililipe dans la montée. Elle est ou l'équité sportive la dedans? Bernal a fait une différence a la pédale. Jalabert a raison lorsqu'il dit que l'Iseran a mis tout 'le monde a sa place : il y a eu une course qui a donné un résultat (partiel) et il faut en tenir compte.

Michel-Ange
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Michel-Ange »

Pour préciser, Pinot s'interdit de courir sous infiltration (de corticoïdes) en étant adhérent du MPCC (Mouvement pour un cyclisme crédible). Un coureur non-adhérent aurait sans doute pu gérer cette blessure autrement, sans certitude néanmoins de pouvoir faire avec.

Cyril Hamouma
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Cyril Hamouma »

vertdu84 a écrit :
27 juil. 2019, 10:50
ChatVert a écrit :
27 juil. 2019, 10:44
Florent a écrit :
27 juil. 2019, 00:33
Question pour un novice : c’est vraiment impossible que Alla reprenne la gagne demain et joue le MJ ?
Impossible non mais improbable. Alapbillipe est un puncher. Il est fort sur de courtes montées très pentues. C'est déjà un exploit d'avoir réussi a suivre de vrais grimpeurs dans les Pyrénées (bien que les cols ne dépassaient pas les 1800m d'altitude)
C'est surtout que les ineos vont cadenasser . Il leurs reste 30 km a 6% a contrôler.
Mis à part un énorme problème technique ou physique. Et encore il n y a pas un cm de descente et les 5 gars seront autour de lui
J’avais la même question. Merci :super: .

TitusPullo77
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par TitusPullo77 »

Michel-Ange a écrit :
27 juil. 2019, 11:05
Pour préciser, Pinot s'interdit de courir sous infiltration (de corticoïdes) en étant adhérent du MPCC (Mouvement pour un cyclisme crédible). Un coureur non-adhérent aurait sans doute pu gérer cette blessure autrement, sans certitude néanmoins de pouvoir faire avec.
:super:

Timick
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Timick »

ChatVert a écrit :
27 juil. 2019, 10:54
On peut retourner le problème. En annulant l'étape, on oublie que Bernal a produit un très gros effort dans l'Iseran, a lâché l'ensemble des favoris et a mis 2 minutes a Alaphililipe dans la montée. Elle est ou l'équité sportive la dedans? Bernal a fait une différence a la pédale. Jalabert a raison lorsqu'il dit que l'Iseran a mis tout 'le monde a sa place : il y a eu une course qui a donné un résultat (partiel) et il faut en tenir compte.
D'accord avec ChatVert et avec Jalabert. La différence a été faite par Bernal dans l'Iseran, où il a eu l'audace d'attaquer à 50 km de l'arrivée initialement prévue, et les autres n'ont pas pu suivre. Bernal n'a pas attendu les derniers kilomètres de l'ultime ascension, il a pris le risque de se découvrir dès l'avant-dernière montée et si ça lui profite, eh bien tant mieux car ça récompense un attaquant. Personne ne savait que l'arrivée serait finalement jugée en haut du col, tout le monde était à fond et Alaphilippe aurait probablement encore pris du retard dans la dernière montée si elle avait existé. La décision de stopper la course était sûrement la bonne.

Pour l'étape raccourcie d'aujourd'hui, elle ne me paraît pas favorable à Alaphilippe. Ce n'est pas un enchaînement de côtes ni une ascension courte ; c'est une difficile montée de plus de 30 km jusqu'à Val Thorens. Les Ineos vont contrôler et s'il le faut Bernal en remettra une couche sur la fin.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

Vertigoal42
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Vertigoal42 »

Si seulement les Ineos avaient décidé d'attendre Tignes pour attaquer Alaph ... il s'en serait tiré dans l'Iseran avec qqs sec de retard, et l'étape d'aujd aurait été sublime
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

Maugrim
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Maugrim »

On est à deux heures d'un coup de tonnerre terrible dans l'histoire du Tour. Cette année, ce cru est fou. Aucune raison que cela ne change à l'avant-dernière étape.

Platoche
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Platoche »



:nono:
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Les verts toujours...

grim73
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par grim73 »

Platoche a écrit :
27 juil. 2019, 12:40


:nono:
Habitant la région, ça ne m'étonnerait pas spécialement.

Ce qui ne veut pas dire que ce sera annulé, ça peut passer au travers des orages, mais perso c'est pas aujourd'hui que je prendrais ma voiture pour aller en montagne c'est sûr.

Benjis
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Benjis »

Platoche a écrit :
27 juil. 2019, 12:40


:nono:
Ça permettrais à alalphilipe de garder sa 2em place au moins.

Maugrim
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Maugrim »

A priori, étape maintenue. Pas de caravane et pas d'images TV depuis l'hélicoptère. Une étape à l'ancienne.

Qu'ils enlèvent aussi les voitures de soutien et les oreillettes, et cela promet...

grim73
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par grim73 »

Après un orage à midi, ça s'est calmé effectivement.

Quoique ça tonne toujours un peu au loin quand même.

Judasse Priest
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Judasse Priest »

NomDeStade a écrit :
27 juil. 2019, 10:49
GreenFloyd a écrit :
27 juil. 2019, 09:25
NomDeStade a écrit :
27 juil. 2019, 08:18
GerardJanvion a écrit :
27 juil. 2019, 00:36
Plutôt d'accord avec ceux qui disent que l'étape ne devait pas être annulée.

En l'état, c'est problématique car avancer la ligne d'arrivée de la sorte change énormément de choses, tant sur les stratégies individuelles que d'équipes.

Mais alors annuler entièrement l'étape alors que 3/4 de la course a eu lieu, c'est impossible de penser ça à part pour favoriser Alaphilippe (qui s'en sort déjà bien sans sanction le jour précédent).

L'arbitrage maison aurait néanmoins été fabuleux et je suis certain que Pinot aurait été au départ de cette dernière étape de montagne, sous infiltration.

Bref pas de solution miracle, c'est problématique dans tous les cas, mais on ne va pas protéger les Français constamment.
Je pense qu'à l'inverse, l'etape n'a pas ete annulé car c'est un français qui etait en jaune.

Inversons les roles, prenons la meme decision et tt le monde hurle au scandale qu'elle arrange le francais qui gagne le Tour ainsi.

Imaginons Thomas avant hier en jaune, et Pinot lui piquer le jaune ainsi. Tt le monde aurait trouvé ca ainsi injuste.. Tt le monde aurait dit que Thomas est un grimpeur au train et qu'il gerait son effort..

Encore une fois, si hier il y a une échappée au long fleuve, avec un Quintana dedans et 8min d'avance.. Ils auraient fait quoi ?
Imagine hier c'est Alaphillipe qui met 2 minutes aux autres dans l'Iseran, tu aurais trouvé normal d'annuler toute l'étape ?
Oui. Exactement pour les memes arguments que je défends. Et je suis déçu que personne ne reponde directement aux points que je soulève d'ailleurs.

Le grand floué hier c'est pas forcement alaphilippe d'ailleurs, mais que dire de Thomas, Kruisjwik ou Bushman?
Normal / pas normal, juste / pas juste, c'est bien gentil tout ça mais il doit bien y avoir un règlement non? Il dit quoi?
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Maugrim
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Maugrim »

Ils vont peut-être raccourcir la montée de 11km aussi. Décision prise au pied de Val Thorens, quand les coureurs y seront.

vertdu84
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par vertdu84 »

En fonction de la météo l'étape pourrait s'arrêter 10km avant le sommet.
Je propose que des que Thomas a repris la 2 ème place on arrête la course.
L'avantage Bardet gardera son maillot

gilles/43
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par gilles/43 »

Moi tant qu'on voit Marion Rousse tout l'après-midi, tout me va :coeur:

grim73
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par grim73 »

Éclaircie. Même un rayon de soleil now.

Robeberic 1er
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Robeberic 1er »

Kubiak a écrit :
26 juil. 2019, 23:48
Coach-Mic a écrit :
26 juil. 2019, 23:12
On peut dire aussi que ce tour était cousu main pour Bardet avec un mini CLM avec de la bosse et 6 étapes de pur grimpeur. Bardet avec le niveau de l'année passée le remportait haut la main ! d'ailleurs c'est son clone colombien en passe de le remporter !
Il était déjà à la ramasse l année dernière...
Oui il arrivait déjà pas à suivre Kruisjwijk l'année dernière donc bon...
Et je vois pas trop en quoi Bernal est le clone de Bardet?

vertdu84
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par vertdu84 »

Bardet à fait le plus gros hold up avec son maillot à pois . Hier et aujourdhui il l'aurait perdu

Vertigoal42
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Vertigoal42 »

vertdu84 a écrit :
27 juil. 2019, 14:26
Bardet à fait le plus gros hold up avec son maillot à pois . Hier et aujourdhui il l'aurait perdu
On oublie de le signaler, mais le grand vainqueur chez les français, c'est encore lui ! Il va sûrement sauver le pois aujourd'hui et l'amener à Paris

Ca sera pas ce qui était prévu, mais c'est un maillot distinctif, donc une victoire en soi !

Même si, dans l'opinion publique, Pinot et surtout Alaph seront les grands vainqueurs !
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

gilles/43
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par gilles/43 »

vertdu84 a écrit :
27 juil. 2019, 14:26
Bardet à fait le plus gros hold up avec son maillot à pois . Hier et aujourdhui il l'aurait perdu
C'est vrai, il le recupere un peu par hasard cette année...

Certains semblent le mériter plus, Bernal, Yates...

Lio3842
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par Lio3842 »

Stef a écrit :
27 juil. 2019, 13:38
NomDeStade a écrit :
27 juil. 2019, 10:49
GreenFloyd a écrit :
27 juil. 2019, 09:25
NomDeStade a écrit :
27 juil. 2019, 08:18
GerardJanvion a écrit :
27 juil. 2019, 00:36
Plutôt d'accord avec ceux qui disent que l'étape ne devait pas être annulée.

En l'état, c'est problématique car avancer la ligne d'arrivée de la sorte change énormément de choses, tant sur les stratégies individuelles que d'équipes.

Mais alors annuler entièrement l'étape alors que 3/4 de la course a eu lieu, c'est impossible de penser ça à part pour favoriser Alaphilippe (qui s'en sort déjà bien sans sanction le jour précédent).

L'arbitrage maison aurait néanmoins été fabuleux et je suis certain que Pinot aurait été au départ de cette dernière étape de montagne, sous infiltration.

Bref pas de solution miracle, c'est problématique dans tous les cas, mais on ne va pas protéger les Français constamment.
Je pense qu'à l'inverse, l'etape n'a pas ete annulé car c'est un français qui etait en jaune.

Inversons les roles, prenons la meme decision et tt le monde hurle au scandale qu'elle arrange le francais qui gagne le Tour ainsi.

Imaginons Thomas avant hier en jaune, et Pinot lui piquer le jaune ainsi. Tt le monde aurait trouvé ca ainsi injuste.. Tt le monde aurait dit que Thomas est un grimpeur au train et qu'il gerait son effort..

Encore une fois, si hier il y a une échappée au long fleuve, avec un Quintana dedans et 8min d'avance.. Ils auraient fait quoi ?
Imagine hier c'est Alaphillipe qui met 2 minutes aux autres dans l'Iseran, tu aurais trouvé normal d'annuler toute l'étape ?
Oui. Exactement pour les memes arguments que je défends. Et je suis déçu que personne ne reponde directement aux points que je soulève d'ailleurs.

Le grand floué hier c'est pas forcement alaphilippe d'ailleurs, mais que dire de Thomas, Kruisjwik ou Bushman?
Normal / pas normal, juste / pas juste, c'est bien gentil tout ça mais il doit bien y avoir un règlement non? Il dit quoi?
Savez-vous quand les équipes ont été mises au courant que l'étape allait être raccourcie ?
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buffy
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Re: [Vélo] Pinot abandonne, Alaphilippe perd son maillot jaune

Message par buffy »

Lio3842 a écrit :
27 juil. 2019, 15:18
Stef a écrit :
27 juil. 2019, 13:38
NomDeStade a écrit :
27 juil. 2019, 10:49
GreenFloyd a écrit :
27 juil. 2019, 09:25
NomDeStade a écrit :
27 juil. 2019, 08:18
GerardJanvion a écrit :
27 juil. 2019, 00:36
Plutôt d'accord avec ceux qui disent que l'étape ne devait pas être annulée.

En l'état, c'est problématique car avancer la ligne d'arrivée de la sorte change énormément de choses, tant sur les stratégies individuelles que d'équipes.

Mais alors annuler entièrement l'étape alors que 3/4 de la course a eu lieu, c'est impossible de penser ça à part pour favoriser Alaphilippe (qui s'en sort déjà bien sans sanction le jour précédent).

L'arbitrage maison aurait néanmoins été fabuleux et je suis certain que Pinot aurait été au départ de cette dernière étape de montagne, sous infiltration.

Bref pas de solution miracle, c'est problématique dans tous les cas, mais on ne va pas protéger les Français constamment.
Je pense qu'à l'inverse, l'etape n'a pas ete annulé car c'est un français qui etait en jaune.

Inversons les roles, prenons la meme decision et tt le monde hurle au scandale qu'elle arrange le francais qui gagne le Tour ainsi.

Imaginons Thomas avant hier en jaune, et Pinot lui piquer le jaune ainsi. Tt le monde aurait trouvé ca ainsi injuste.. Tt le monde aurait dit que Thomas est un grimpeur au train et qu'il gerait son effort..

Encore une fois, si hier il y a une échappée au long fleuve, avec un Quintana dedans et 8min d'avance.. Ils auraient fait quoi ?
Imagine hier c'est Alaphillipe qui met 2 minutes aux autres dans l'Iseran, tu aurais trouvé normal d'annuler toute l'étape ?
Oui. Exactement pour les memes arguments que je défends. Et je suis déçu que personne ne reponde directement aux points que je soulève d'ailleurs.

Le grand floué hier c'est pas forcement alaphilippe d'ailleurs, mais que dire de Thomas, Kruisjwik ou Bushman?
Normal / pas normal, juste / pas juste, c'est bien gentil tout ça mais il doit bien y avoir un règlement non? Il dit quoi?
Savez-vous quand les équipes ont été mises au courant que l'étape allait être raccourcie ?

Celle d'aujourd'hui ? Hier soir je pense. Y'a tout une logistique à revoir j'imagine.

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