[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[___]

En tout cas, Daech a parfaitement réussi son coup : Charlie Hebdo n'a jamais eu autant d'audience et de lectorat (content ou pas content) que depuis 18 mois

[Idaho]

Olaf, tu me déçois beaucoup : c'était Al quaeda Yemen, pas Daech!

Coca, c'est pas pepsi!

[___]

Olaf, tu me déçois beaucoup : c'était Al quaeda Yemen, pas Daech!

Coca, c'est pas pepsi!

Ah pardon. Je bas ma coulpe.

Aïe ça fait mal.

[ZDV]

J'ai un peu de mal à comprendre ce que tu dis... En quoi la présence policière est-elle provocatrice ? Pourquoi est-ce une source de peur ou d'exclusion ? A moins d'avoir quelque chose à se reprocher... mais du coup elle devient nécessaire, non ?

Pfiou, mais là, il a une foule de raisons mon cher, mais 2 principales

Dans une zone miséreuse d'abord, là ou l'état n'est pas présent (pas ou peu d'infrastructures, infrastructures vétuste, discrimination géographique) quand la seule présence c'est le maintient de l'ordre, c'est une provocation. Comme si l'état entretenait de l'exclusion, et sortait le fouet, un peu comme le gardien des esclaves dans une plantation. Les ilotiers du temps de la police de proximité c'était mieux, voir même bien (bon j'ai pas connu non plus), mais la CRS qui déboule....
Après la présence policière à la défense ou dans un quartier riche, ça passe, l'état y est bien présent, sa police aussi, et les privilégiés voient d'un bon oueil qu'on viennent surveiller leurs biens, contrairement aux cités ou les gens n'ont pas de biens et qu'on vient les surveiller eux.
Tant qu'il n'y a pas d'égalité des chances, envoyer la CRS aux populations délaissées, ça sera tirs provoc (en plus d'être inutile).

Ensuite, la présence de flic dans les endroits ou il n'y en a pas besoin, est profondément anxiogène. Dans mon village après les évènements du Bataclan, y avait des gendarmes venus d'ailleurs avec des fusils d'assaut, et ceux aux coin des routes de campagnes. J'ai pas pu m'empêcher de les interpeller à ce sujet, et là c'est moi qui ai failli me faire interpelé
Ils m'ont dit qu'il étaient là pour rassurer, mais faut être complètement con pour croire dans dans un village du sud ouest loin de tout, on est rassurer en voyant des fusils automatiques (surtout que la police est une profession ultra touchée par la suicide, donc filer un flingue à un dépressif, je suis pas sûr que ce soit une super idée). Va expliquer ça à tes enfants en bas âge a qui ils foutent la frousse.

OK c'est bien ce que j'avais peur de comprendre... la police dérange en banlieue, car les habitants se sentent discriminés. Dans nos villages, les enfants ont peur car ils voient de plus en plus de fusils automatiques aux mains de dépressifs... ça change des chasseurs bourrés
Et donc... que fait on ?

Et bien on travaille sur les conditions des inégalités et de l'exclusion.

Il ne t'a pas échappé qu'aucun des terroristes n'était chef de projet dans la pub ni cadre d'entreprise
Tiens Amedy Coulibaly, Supérette casher en janvier 2015, en 2007, il rencontre Sarkozy alors qu'il est cdd chez Macdo, en lui demandant d'intervenir pour qu'il ai un CDI. Je pense qu'avec un CDI il y aurait eu moins de morts

[___]

Et c'est où, qu'on rappelle la corrélation société de la consommation, du spectacle et de l'écran / montée de la criminalité qui a pour objectif final le buzz ? Des miséreux y en a toujours eu : ils ont pas toujours cherché à tuer de l'innocent en masse.

Roger, il est où mon muscadet ? J'attends, moi !

[Idaho]

Eh, ça tape dur un viking, même sur lui même ^^

Blague à part, même Charlie s'emmerde pas avec la distinction de toute façon, vu la facilité qu'ont les cellules et les combattants à changer d'allégeance...

[GreenPeace]

n'empêche, c'est tout de même étrange ces gens qui adorent lancer des procès en bien pensance et qui, à côté de ça, sont défrisés par le premier graffiti borderline venu...

[gavroche]

La structure en double hélice de la molécule d'ADN, le codage de notre ADN avec un "alphabet" de 4 lettres (A,C , G,T), les questions géométriques liées au repliement des protéines, c'est des maths !

Oui d'ailleurs, il y a pas mal de représentations de groupes (sujet qui m'est cher et familier) dès qu'on s'attaque à la structure des molécules et leurs symétries.

Groupes de tresses, je suppose...

Pour la cristallographie je ne sais pas, je parlais de représentations linéaires des groupes finis en général.

Je parlais du sujet de thèse ... en rapport avec le pseudo.

Ah ok. Et non même pas ; je me suis inscrit quand j'étais en M2, et mon mémoire portait à l'époque sur les tresses singulières. En thèse, je travaille sur des catégories monoïdales avec des problèmes de classification et calcul d'invariants, ce qui implique pour moi surtout de travailler avec des groupes finis et leurs outils d'études : représentations linéaires et projectives, cohomologie, etc... Par contre certaines d'entre elles sont tressées, donc ça fait un (petit) lien.

Je vois.

[Faiseur de Tresses]

Olaf, tu me déçois beaucoup : c'était Al quaeda Yemen, pas Daech!

Coca, c'est pas pepsi!

Ah pardon. Je bas ma coulpe.

Aïe ça fait mal.

Tu vois alex qu'il est capable de reconnaître quand il se plante !

[Fourina]

J'ai un peu de mal à comprendre ce que tu dis... En quoi la présence policière est-elle provocatrice ? Pourquoi est-ce une source de peur ou d'exclusion ? A moins d'avoir quelque chose à se reprocher... mais du coup elle devient nécessaire, non ?

Pfiou, mais là, il a une foule de raisons mon cher, mais 2 principales

Dans une zone miséreuse d'abord, là ou l'état n'est pas présent (pas ou peu d'infrastructures, infrastructures vétuste, discrimination géographique) quand la seule présence c'est le maintient de l'ordre, c'est une provocation. Comme si l'état entretenait de l'exclusion, et sortait le fouet, un peu comme le gardien des esclaves dans une plantation. Les ilotiers du temps de la police de proximité c'était mieux, voir même bien (bon j'ai pas connu non plus), mais la CRS qui déboule....
Après la présence policière à la défense ou dans un quartier riche, ça passe, l'état y est bien présent, sa police aussi, et les privilégiés voient d'un bon oueil qu'on viennent surveiller leurs biens, contrairement aux cités ou les gens n'ont pas de biens et qu'on vient les surveiller eux.
Tant qu'il n'y a pas d'égalité des chances, envoyer la CRS aux populations délaissées, ça sera tirs provoc (en plus d'être inutile).

Ensuite, la présence de flic dans les endroits ou il n'y en a pas besoin, est profondément anxiogène. Dans mon village après les évènements du Bataclan, y avait des gendarmes venus d'ailleurs avec des fusils d'assaut, et ceux aux coin des routes de campagnes. J'ai pas pu m'empêcher de les interpeller à ce sujet, et là c'est moi qui ai failli me faire interpelé
Ils m'ont dit qu'il étaient là pour rassurer, mais faut être complètement con pour croire dans dans un village du sud ouest loin de tout, on est rassurer en voyant des fusils automatiques (surtout que la police est une profession ultra touchée par la suicide, donc filer un flingue à un dépressif, je suis pas sûr que ce soit une super idée). Va expliquer ça à tes enfants en bas âge a qui ils foutent la frousse.

OK c'est bien ce que j'avais peur de comprendre... la police dérange en banlieue, car les habitants se sentent discriminés. Dans nos villages, les enfants ont peur car ils voient de plus en plus de fusils automatiques aux mains de dépressifs... ça change des chasseurs bourrés
Et donc... que fait on ?

Et bien on travaille sur les conditions des inégalités et de l'exclusion.

Il ne t'a pas échappé qu'aucun des terroristes n'était chef de projet dans la pub ni cadre d'entreprise
Tiens Amedy Coulibaly, Supérette casher en janvier 2015, en 2007, il rencontre Sarkozy alors qu'il est cdd chez Macdo, en lui demandant d'intervenir pour qu'il ai un CDI. Je pense qu'avec un CDI il y aurait eu moins de morts

Putain mais si tous les non chefs de projet et les non cadres se faisaient sauter ou allaient tuer des inconnus au fusil d'assaut, on s'en sortirait plus. Tu as d'autres causes quant au passage à l'acte ?

[ZDV]

J'ai un peu de mal à comprendre ce que tu dis... En quoi la présence policière est-elle provocatrice ? Pourquoi est-ce une source de peur ou d'exclusion ? A moins d'avoir quelque chose à se reprocher... mais du coup elle devient nécessaire, non ?

Pfiou, mais là, il a une foule de raisons mon cher, mais 2 principales

Dans une zone miséreuse d'abord, là ou l'état n'est pas présent (pas ou peu d'infrastructures, infrastructures vétuste, discrimination géographique) quand la seule présence c'est le maintient de l'ordre, c'est une provocation. Comme si l'état entretenait de l'exclusion, et sortait le fouet, un peu comme le gardien des esclaves dans une plantation. Les ilotiers du temps de la police de proximité c'était mieux, voir même bien (bon j'ai pas connu non plus), mais la CRS qui déboule....
Après la présence policière à la défense ou dans un quartier riche, ça passe, l'état y est bien présent, sa police aussi, et les privilégiés voient d'un bon oueil qu'on viennent surveiller leurs biens, contrairement aux cités ou les gens n'ont pas de biens et qu'on vient les surveiller eux.
Tant qu'il n'y a pas d'égalité des chances, envoyer la CRS aux populations délaissées, ça sera tirs provoc (en plus d'être inutile).

Ensuite, la présence de flic dans les endroits ou il n'y en a pas besoin, est profondément anxiogène. Dans mon village après les évènements du Bataclan, y avait des gendarmes venus d'ailleurs avec des fusils d'assaut, et ceux aux coin des routes de campagnes. J'ai pas pu m'empêcher de les interpeller à ce sujet, et là c'est moi qui ai failli me faire interpelé
Ils m'ont dit qu'il étaient là pour rassurer, mais faut être complètement con pour croire dans dans un village du sud ouest loin de tout, on est rassurer en voyant des fusils automatiques (surtout que la police est une profession ultra touchée par la suicide, donc filer un flingue à un dépressif, je suis pas sûr que ce soit une super idée). Va expliquer ça à tes enfants en bas âge a qui ils foutent la frousse.

OK c'est bien ce que j'avais peur de comprendre... la police dérange en banlieue, car les habitants se sentent discriminés. Dans nos villages, les enfants ont peur car ils voient de plus en plus de fusils automatiques aux mains de dépressifs... ça change des chasseurs bourrés
Et donc... que fait on ?

Et bien on travaille sur les conditions des inégalités et de l'exclusion.

Il ne t'a pas échappé qu'aucun des terroristes n'était chef de projet dans la pub ni cadre d'entreprise
Tiens Amedy Coulibaly, Supérette casher en janvier 2015, en 2007, il rencontre Sarkozy alors qu'il est cdd chez Macdo, en lui demandant d'intervenir pour qu'il ai un CDI. Je pense qu'avec un CDI il y aurait eu moins de morts

Putain mais si tous les non chefs de projet et les non cadres se faisaient sauter ou allaient tuer des inconnus au fusil d'assaut, on s'en sortirait plus. Tu as d'autres causes quant au passage à l'acte ?

Bien évidemment, c'est culturel. l'occidental moyen, lui il picole ou il joue, c'est son moyen d'accepter son sort, le divertissement (racine latine de diversion, détourner). C'est caricatural mais il faut bien savoir que le fait culturel est important, et que les révoltes se noient dans l'alcool, et les jeux, depuis quelques millénaires.

Or certains population pour des raisons notamment religieuse n'accèdent pas à ce pis allez, vont chercher un absolu ailleurs, dans la religion, ou dans l'action politique, ou dans l'action militante, ou plus simplement se trouvent une cause. Le cocktail ennui + manque d'avenir + idéologie du désir marchand (et donc frustration), ça fait des militants, des rebelles parfois sans cause, mais parfois adoptant une cause pas très sympathique pour la société.

[Fourina]

J'ai un peu de mal à comprendre ce que tu dis... En quoi la présence policière est-elle provocatrice ? Pourquoi est-ce une source de peur ou d'exclusion ? A moins d'avoir quelque chose à se reprocher... mais du coup elle devient nécessaire, non ?

Pfiou, mais là, il a une foule de raisons mon cher, mais 2 principales

Dans une zone miséreuse d'abord, là ou l'état n'est pas présent (pas ou peu d'infrastructures, infrastructures vétuste, discrimination géographique) quand la seule présence c'est le maintient de l'ordre, c'est une provocation. Comme si l'état entretenait de l'exclusion, et sortait le fouet, un peu comme le gardien des esclaves dans une plantation. Les ilotiers du temps de la police de proximité c'était mieux, voir même bien (bon j'ai pas connu non plus), mais la CRS qui déboule....
Après la présence policière à la défense ou dans un quartier riche, ça passe, l'état y est bien présent, sa police aussi, et les privilégiés voient d'un bon oueil qu'on viennent surveiller leurs biens, contrairement aux cités ou les gens n'ont pas de biens et qu'on vient les surveiller eux.
Tant qu'il n'y a pas d'égalité des chances, envoyer la CRS aux populations délaissées, ça sera tirs provoc (en plus d'être inutile).

Ensuite, la présence de flic dans les endroits ou il n'y en a pas besoin, est profondément anxiogène. Dans mon village après les évènements du Bataclan, y avait des gendarmes venus d'ailleurs avec des fusils d'assaut, et ceux aux coin des routes de campagnes. J'ai pas pu m'empêcher de les interpeller à ce sujet, et là c'est moi qui ai failli me faire interpelé
Ils m'ont dit qu'il étaient là pour rassurer, mais faut être complètement con pour croire dans dans un village du sud ouest loin de tout, on est rassurer en voyant des fusils automatiques (surtout que la police est une profession ultra touchée par la suicide, donc filer un flingue à un dépressif, je suis pas sûr que ce soit une super idée). Va expliquer ça à tes enfants en bas âge a qui ils foutent la frousse.

OK c'est bien ce que j'avais peur de comprendre... la police dérange en banlieue, car les habitants se sentent discriminés. Dans nos villages, les enfants ont peur car ils voient de plus en plus de fusils automatiques aux mains de dépressifs... ça change des chasseurs bourrés
Et donc... que fait on ?

Et bien on travaille sur les conditions des inégalités et de l'exclusion.

Il ne t'a pas échappé qu'aucun des terroristes n'était chef de projet dans la pub ni cadre d'entreprise
Tiens Amedy Coulibaly, Supérette casher en janvier 2015, en 2007, il rencontre Sarkozy alors qu'il est cdd chez Macdo, en lui demandant d'intervenir pour qu'il ai un CDI. Je pense qu'avec un CDI il y aurait eu moins de morts

Putain mais si tous les non chefs de projet et les non cadres se faisaient sauter ou allaient tuer des inconnus au fusil d'assaut, on s'en sortirait plus. Tu as d'autres causes quant au passage à l'acte ?

Bien évidemment, c'est culturel. l'occidental moyen, lui il picole ou il joue, c'est son moyen d'accepter son sort, le divertissement (racine latine de diversion, détourner). C'est caricatural mais il faut bien savoir que le fait culturel est important, et que les révoltes se noient dans l'alcool, et les jeux, depuis quelques millénaires.

Or certains population pour des raisons notamment religieuse n'accèdent pas à ce pis allez, vont chercher un absolu ailleurs, dans la religion, ou dans l'action politique, ou dans l'action militante, ou plus simplement se trouvent une cause. Le cocktail ennui + manque d'avenir + idéologie du désir marchand (et donc frustration), ça fait des militants, des rebelles parfois sans cause, mais parfois adoptant une cause pas très sympathique pour la société.

Bon on est déjà moins en désaccord .

[vertgrenoble]

Sans vouloir faire de la polémique, les réserves et autres ne me semblent pas une réponse adaptée pour empêcher les morts.

Loin de vouloir polémiqquer,
tu peux aussi ne rien faire et rester derrière ton clavier...
A moins qu'à ton modeste niveau tu aies une autre idée,
que tu proposes autre chose de concret,
pour lequel tu es prêt à t'engager.

Pour ma part, je pense que je peux servir là,
et être (peut-être) utile concrètement à quelque chose en agissant vraiment.

ALV !

Donc si on va pas grossir les rangs de la force publique on agit pas ?

C'est bien d'agir, faut juste voir si ça améliore les choses ou pas.

Tu entérines le choix du gouvernement d'engager les gens dans la voie de la peur et l'exclusion (la présence policière étant vécue comme une provocation sur une bonne partie du territoire), alors que le gouvernement aurait pu, de manière à mon sens beaucoup plus utile, proposer des missions de médiation et de lien social, visant à éviter l'exclusion et la marginalisation des gens, d'études des mécanismes qui font que la jeunesse se désenchante, bref trouver des vrais solutions.

100% des terroristes en france étaient des galériens sociaux, des jeunes grandis dans la misère, sans identité, sans racine, sans fierté, sans avenir, au mieux. Tu peux mettre des casqués de partout, tu ne règleras pas le problème.

donc les forces de l'ordre sont là pour provoquer ?...
eh ben avec de tels raisonnements on est pas sortis de l'auberge....
et de la mouise.
Tant qu'à faire, excuse les actes de délinquance (les pauvres, ils ont été provoqués !),
les proches des victimes en seront ravis.
Tu fais quoi des tarés qui pensent que nous sommes seulement des mécréants,
et qu'il faut en tuer un maximum ?...

Pour ma part, je n'entérine rien du tout.
Je souhaite que nos gouvernants fassent également de la prévention et de la médiation sur le terrain.
Mais je vais essayer de faire quelque chose;
et si ma présence peut empêcher un taré de passer à l'acte,
j'en serais ravi, et j'aurais alors l'impression de servir à quelque chose.
Et si un jour un membre de ma famille est touché, je m'en voudrais toute ma vie de n'avoir rien fait.
A bon entendeur...

NDLR : je ne m'épile pas sous les bras.

ALV !

[Espace parallèle]

là où s'est passé un grave séisme en tant que parlant-conjoint de l'Arpitan (ou franco-provençale), qu'on soit lyonnais, grenoblois, ou de haute-savoie

[ZDV]

Sans vouloir faire de la polémique, les réserves et autres ne me semblent pas une réponse adaptée pour empêcher les morts.

Loin de vouloir polémiqquer,
tu peux aussi ne rien faire et rester derrière ton clavier...
A moins qu'à ton modeste niveau tu aies une autre idée,
que tu proposes autre chose de concret,
pour lequel tu es prêt à t'engager.

Pour ma part, je pense que je peux servir là,
et être (peut-être) utile concrètement à quelque chose en agissant vraiment.

ALV !

Donc si on va pas grossir les rangs de la force publique on agit pas ?

C'est bien d'agir, faut juste voir si ça améliore les choses ou pas.

Tu entérines le choix du gouvernement d'engager les gens dans la voie de la peur et l'exclusion (la présence policière étant vécue comme une provocation sur une bonne partie du territoire), alors que le gouvernement aurait pu, de manière à mon sens beaucoup plus utile, proposer des missions de médiation et de lien social, visant à éviter l'exclusion et la marginalisation des gens, d'études des mécanismes qui font que la jeunesse se désenchante, bref trouver des vrais solutions.

100% des terroristes en france étaient des galériens sociaux, des jeunes grandis dans la misère, sans identité, sans racine, sans fierté, sans avenir, au mieux. Tu peux mettre des casqués de partout, tu ne règleras pas le problème.

donc les forces de l'ordre sont là pour provoquer ?...
eh ben avec de tels raisonnements on est pas sortis de l'auberge....
et de la mouise.
Tant qu'à faire, excuse les actes de délinquance (les pauvres, ils ont été provoqués !),
les proches des victimes en seront ravis.
Tu fais quoi des tarés qui pensent que nous sommes seulement des mécréants,
et qu'il faut en tuer un maximum ?...

Pour ma part, je n'entérine rien du tout.
Je souhaite que nos gouvernants fassent également de la prévention et de la médiation sur le terrain.
Mais je vais essayer de faire quelque chose;
et si ma présence peut empêcher un taré de passer à l'acte,
j'en serais ravi, et j'aurais alors l'impression de servir à quelque chose.
Et si un jour un membre de ma famille est touché, je m'en voudrais toute ma vie de n'avoir rien fait.
A bon entendeur...

NDLR : je ne m'épile pas sous les bras.

ALV !

Pas dit qu'elles était là pour provoquer, juste qu'elle provoquaient en tant que seule réponse de l'état à la misère qu'il fabrique.

Je ne pardonne par les actes de délinquances, je dis juste que la responsabilité est collective (et que la solution est en amont).
Les tarés, je fais en sorte que les jeunes générations n'ai pas envie de leur ressembler.

Ravi que tu veuilles faire qqchose. Chacun sa solution. Celle de plus d'autorité me semble pas effacace.

Quand à la solidarité, la médiation, je voit pas en quoi ce ne serait que le fait de l'état. Tu peux créer un lieu d'éducation populaire, d'entraide, une recyclerie, etc. bref, ouvrir des horizons à des jeunes (même si ça marche que sur une pognée). Ou tu peux les fliquer

Après je vient de lire que c'est plus ou moins payé ce truc, donc bon, j'imagine que certaines personnes sont attirées par se faire 2 ou 3 sous. Le jour ou les bénévoles sociaux seront indemnisés de la même manière, je pense que beaucoup de problèmes se résoudront.

[Kishizo]

Pour qui me prends-tu Kishizo... C'est une bible ce site !

Attention tu inverses les noms: Marguerite Fournier est une grande dame de notre vieux Forez, Marguerite Gonon une autre encore !

En tout cas ce que tu exposes dévoile des liens très louches entre les banques d'affaires internationales de la place Jaude et les milieux politiques du Massif central. Ne sois pas dupe: vois-y plutôt l'infiltration d'une loge FM clermontoise ou thiernoise...

Marguerite était le prénom de mes deux grands-mères.
Très souvent je me mélange les pinceaux entre toutes ces belles fleurs, et pour mon plus grand plaisir, je viens de lire les souvenirs d'audiences de Mme Fournier :
http://forezhistoire.free.fr/images/mme ... dience.pdf
Nous parlions des faits divers de manière péjorative mais entre les mains de Marguerite Fournier nous captons tout autre chose que la curiosité malsaine. Les audiences de la Cour d'Assises de Montbrison nous apprennent beaucoup sur la vie de l'époque, sur des crimes qui n'existeraient plus aujourd'hui. L'existence encore de la peine de mort, des travaux forcés donnait un aspect également beaucoup plus solennel dramatique et important aux procès. Et puis elle possède une belle qualité d'écriture.

Affectueuse pensée à Mickey

C'était le 10 février 1948, le jour du mardi gras. Fidèle à la tradition, je faisais des "bugnes"
et avait ouvert la fenêtre du rez-de-chaussée d'où se répandait sur l'avenue une délicieuse odeur...
Mon chat se chauffait au soleil, déjà ardent pour la saison ; tout était calme dans le quartier ;
quelques voyageurs montaient à la gare, et, parmi ceux-ci, un petit monsieur bien mis, à l'allure
paisible, escorté de deux solides gaillards. C'était DESFOURNEAUX, "l'exécuteur des hautes
œuvres" et ses aides qui, leur besogne terminée, allaient reprendre le train dans lequel voyagerait
également leur sinistre machine !
Et il se produisit cette chose inouïe : après avoir humé l'air parfumé de mes bugnes, le petit
monsieur, se mit à caresser mon chat qui en ronronnait de plaisir... Je crois même qu'il lui parla
gentiment, en ami des bêtes, lui qui, quelques heures auparavant, avait envoyé deux malheureux
hommes au trépas !...
Il y a de ces choses dans la vie que l'on ne peut pas expliquer ! et que de contradictions
dans le comportement des humains !
En tout cas, la caresse de cette "main tachée de sang" ne porta pas bonheur à Mickey qui
mourut la même année.

[osvaldopiazzolla]

Par ailleurs, si j'ai bien compris, tu es universitaire, donc la science, c'est ton métier, et je trouve que tu n'aurais pas du laisser passer des contre-vérités comme l'affirmation de départ. C'était à toi de répondre à cette phrase, et de rappeler ce qu'est une science, tu jouais à domicile, dans ce débat.

Bah c'est à dire que je suis historien des sciences, donc mon métier c'est observer les sciences....et les discours sur les sciences. Comme par exemple, le fait de parler de sciences au singulier, comme dans "la" science.

Une science ne devient science que dans la mesure où elle parvient à se mathématiser tout en étant conforme aux observations et aux expériences et à leurs reproductions . Elle acquiert ainsi un certain degré d'exactitude. Avant cela, c'est de la cuisine. Pour ne pas dire de la soupe...

La seule science exacte par essence est la mathématique.

Étant (apprenti) mathématicien, je ne peux qu'être d'accord. Et puis d'abord, tout le reste c'est de la m.... (hein OP ?).

Plus sérieusement, les mathématiques apportent la rigueur dans le raisonnement logique, et je ne vois pas d'autre domaine de la connaissance qui ait cet apport - en tout cas pas au même degré. Il suffit de voir le nombre de physiciens qui, après un début de formation (jusqu'au M2, voire la thèse) essentiellement en physique donc, se redirigent vers les maths ensuite ; j'en connais plusieurs, d'horizons/cultures/religions/sexe/opinions politiques divers qui ont suivi ce chemin à un moment donné de leur carrière. Tous ont le même discours : arrivé à un point, seules les mathématiques leur apportaient un degré d'exigence suffisant dans le raisonnement.

ha ha.

[___]

lequipe.fr me refoule parce que j'utilise AdBlock. J'me lancerais pas dans de grandes diatribes contre l'agression publicitaire, et la prostitution de temps de médias à icelle, mais il y a des jours où je me demande ce que je fais sur cette planète à cet endroit précis à cette époque.

[osvaldopiazzolla]

lequipe.fr me refoule parce que j'utilise AdBlock. J'me lancerais pas dans de grandes diatribes contre l'agression publicitaire, et la prostitution de temps de médias à icelle, mais il y a des jours où je me demande ce que je fais sur cette planète à cet endroit précis à cette époque.

pourquoi aller sur lequipe.fr ?

[___]

lequipe.fr me refoule parce que j'utilise AdBlock. J'me lancerais pas dans de grandes diatribes contre l'agression publicitaire, et la prostitution de temps de médias à icelle, mais il y a des jours où je me demande ce que je fais sur cette planète à cet endroit précis à cette époque.

pourquoi aller sur lequipe.fr ?

Chercher des potins

[Dissident]

lequipe.fr me refoule parce que j'utilise AdBlock. J'me lancerais pas dans de grandes diatribes contre l'agression publicitaire, et la prostitution de temps de médias à icelle, mais il y a des jours où je me demande ce que je fais sur cette planète à cet endroit précis à cette époque.

Oui, trop dur.

[optalix]

C etait beaucoup plus facile d etre sur le front pendant la 2eme guerre mondial , y'avais pas toutes ces pubs.

[vertgrenoble]

Sans vouloir faire de la polémique, les réserves et autres ne me semblent pas une réponse adaptée pour empêcher les morts.

Loin de vouloir polémiqquer,
tu peux aussi ne rien faire et rester derrière ton clavier...
A moins qu'à ton modeste niveau tu aies une autre idée,
que tu proposes autre chose de concret,
pour lequel tu es prêt à t'engager.

Pour ma part, je pense que je peux servir là,
et être (peut-être) utile concrètement à quelque chose en agissant vraiment.

ALV !

Donc si on va pas grossir les rangs de la force publique on agit pas ?

C'est bien d'agir, faut juste voir si ça améliore les choses ou pas.

Tu entérines le choix du gouvernement d'engager les gens dans la voie de la peur et l'exclusion (la présence policière étant vécue comme une provocation sur une bonne partie du territoire), alors que le gouvernement aurait pu, de manière à mon sens beaucoup plus utile, proposer des missions de médiation et de lien social, visant à éviter l'exclusion et la marginalisation des gens, d'études des mécanismes qui font que la jeunesse se désenchante, bref trouver des vrais solutions.

100% des terroristes en france étaient des galériens sociaux, des jeunes grandis dans la misère, sans identité, sans racine, sans fierté, sans avenir, au mieux. Tu peux mettre des casqués de partout, tu ne règleras pas le problème.

donc les forces de l'ordre sont là pour provoquer ?...
eh ben avec de tels raisonnements on est pas sortis de l'auberge....
et de la mouise.
Tant qu'à faire, excuse les actes de délinquance (les pauvres, ils ont été provoqués !),
les proches des victimes en seront ravis.
Tu fais quoi des tarés qui pensent que nous sommes seulement des mécréants,
et qu'il faut en tuer un maximum ?...

Pour ma part, je n'entérine rien du tout.
Je souhaite que nos gouvernants fassent également de la prévention et de la médiation sur le terrain.
Mais je vais essayer de faire quelque chose;
et si ma présence peut empêcher un taré de passer à l'acte,
j'en serais ravi, et j'aurais alors l'impression de servir à quelque chose.
Et si un jour un membre de ma famille est touché, je m'en voudrais toute ma vie de n'avoir rien fait.
A bon entendeur...

NDLR : je ne m'épile pas sous les bras.

ALV !

Pas dit qu'elles était là pour provoquer, juste qu'elle provoquaient en tant que seule réponse de l'état à la misère qu'il fabrique.

Je ne pardonne par les actes de délinquances, je dis juste que la responsabilité est collective (et que la solution est en amont).
Les tarés, je fais en sorte que les jeunes générations n'ai pas envie de leur ressembler.

Ravi que tu veuilles faire qqchose. Chacun sa solution. Celle de plus d'autorité me semble pas effacace.

Quand à la solidarité, la médiation, je voit pas en quoi ce ne serait que le fait de l'état. Tu peux créer un lieu d'éducation populaire, d'entraide, une recyclerie, etc. bref, ouvrir des horizons à des jeunes (même si ça marche que sur une pognée). Ou tu peux les fliquer

Après je vient de lire que c'est plus ou moins payé ce truc, donc bon, j'imagine que certaines personnes sont attirées par se faire 2 ou 3 sous. Le jour ou les bénévoles sociaux seront indemnisés de la même manière, je pense que beaucoup de problèmes se résoudront.

et si on arrêtait la "politique de l'excuse" ?...
Celle-ci nous mène à la situation actuelle où certains trouvent toujours des "excuses" ou justifications à tous les actes (aussi ignobles soient-ils) commis.
Alors le principe de la "responsabilité collective"...trop facile.
si on revenait à de très simples principes qui nous permettent de vivre ensemble :
la loi est la loi et elle doit être respectée...
Ceux qui la transgressent sont punis.

Je ne pense pas que la présence des forces de l'ordre dérange (les personnes interrogées disent que cela les rassure) si ce n'est ceux qui ont qq chose à se reprocher....

Selon moi ce qui sera efficace : plus d'autorité et moins de laxisme
(on est allés bcp trop loin)
et aussi un travail de médiation, d'échanges sur le terrain est indispensable.
Mais les 2 vont de pair.

Pour ce qui est de la rémunération de la Réserve,
pour ma part, ce serait bénévole, mon engagement serait le même.
Je donne déjà de mon temps à des associations, et à la commune dans laquelle je vis.
Et je conjugue cela avec mon emploi actuel.

J'espère que chacun a pris conscience que qq chose a changé...,
que les tarés nous ont déclaré la guerre (et à notre mode de vie)
enfin que chacun peut faire qq chose à son niveau
pour que le vivre ensemble existe toujours.

ALV !

[rogermilla]

Je ne pense pas que la présence des forces de l'ordre dérange (les personnes interrogées disent que cela les rassure) si ce n'est ceux qui ont qq chose à se reprocher....

Voilà, quand ma fille de 7 ans s'inquiète quand elle voit des militaires famas à la main ça doit être parce qu'elle a quelque chose à se reprocher.

[Jpo]

Sans vouloir faire de la polémique, les réserves et autres ne me semblent pas une réponse adaptée pour empêcher les morts.

Loin de vouloir polémiqquer,
tu peux aussi ne rien faire et rester derrière ton clavier...
A moins qu'à ton modeste niveau tu aies une autre idée,
que tu proposes autre chose de concret,
pour lequel tu es prêt à t'engager.

Pour ma part, je pense que je peux servir là,
et être (peut-être) utile concrètement à quelque chose en agissant vraiment.

ALV !

Donc si on va pas grossir les rangs de la force publique on agit pas ?

C'est bien d'agir, faut juste voir si ça améliore les choses ou pas.

Tu entérines le choix du gouvernement d'engager les gens dans la voie de la peur et l'exclusion (la présence policière étant vécue comme une provocation sur une bonne partie du territoire), alors que le gouvernement aurait pu, de manière à mon sens beaucoup plus utile, proposer des missions de médiation et de lien social, visant à éviter l'exclusion et la marginalisation des gens, d'études des mécanismes qui font que la jeunesse se désenchante, bref trouver des vrais solutions.

100% des terroristes en france étaient des galériens sociaux, des jeunes grandis dans la misère, sans identité, sans racine, sans fierté, sans avenir, au mieux. Tu peux mettre des casqués de partout, tu ne règleras pas le problème.

donc les forces de l'ordre sont là pour provoquer ?...
eh ben avec de tels raisonnements on est pas sortis de l'auberge....
et de la mouise.
Tant qu'à faire, excuse les actes de délinquance (les pauvres, ils ont été provoqués !),
les proches des victimes en seront ravis.
Tu fais quoi des tarés qui pensent que nous sommes seulement des mécréants,
et qu'il faut en tuer un maximum ?...

Pour ma part, je n'entérine rien du tout.
Je souhaite que nos gouvernants fassent également de la prévention et de la médiation sur le terrain.
Mais je vais essayer de faire quelque chose;
et si ma présence peut empêcher un taré de passer à l'acte,
j'en serais ravi, et j'aurais alors l'impression de servir à quelque chose.
Et si un jour un membre de ma famille est touché, je m'en voudrais toute ma vie de n'avoir rien fait.
A bon entendeur...

NDLR : je ne m'épile pas sous les bras.

ALV !

Pas dit qu'elles était là pour provoquer, juste qu'elle provoquaient en tant que seule réponse de l'état à la misère qu'il fabrique.

Je ne pardonne par les actes de délinquances, je dis juste que la responsabilité est collective (et que la solution est en amont).
Les tarés, je fais en sorte que les jeunes générations n'ai pas envie de leur ressembler.

Ravi que tu veuilles faire qqchose. Chacun sa solution. Celle de plus d'autorité me semble pas effacace.

Quand à la solidarité, la médiation, je voit pas en quoi ce ne serait que le fait de l'état. Tu peux créer un lieu d'éducation populaire, d'entraide, une recyclerie, etc. bref, ouvrir des horizons à des jeunes (même si ça marche que sur une pognée). Ou tu peux les fliquer

Après je vient de lire que c'est plus ou moins payé ce truc, donc bon, j'imagine que certaines personnes sont attirées par se faire 2 ou 3 sous. Le jour ou les bénévoles sociaux seront indemnisés de la même manière, je pense que beaucoup de problèmes se résoudront.

et si on arrêtait la "politique de l'excuse" ?...
Celle-ci nous mène à la situation actuelle où certains trouvent toujours des "excuses" ou justifications à tous les actes (aussi ignobles soient-ils) commis.
Alors le principe de la "responsabilité collective"...trop facile.
si on revenait à de très simples principes qui nous permettent de vivre ensemble :
la loi est la loi et elle doit être respectée...
Ceux qui la transgressent sont punis.

Je ne pense pas que la présence des forces de l'ordre dérange (les personnes interrogées disent que cela les rassure) si ce n'est ceux qui ont qq chose à se reprocher....

Selon moi ce qui sera efficace : plus d'autorité et moins de laxisme
(on est allés bcp trop loin)
et aussi un travail de médiation, d'échanges sur le terrain est indispensable.
Mais les 2 vont de pair.

Pour ce qui est de la rémunération de la Réserve,
pour ma part, ce serait bénévole, mon engagement serait le même.
Je donne déjà de mon temps à des associations, et à la commune dans laquelle je vis.
Et je conjugue cela avec mon emploi actuel.

J'espère que chacun a pris conscience que qq chose a changé...,
que les tarés nous ont déclaré la guerre (et à notre mode de vie)
enfin que chacun peut faire qq chose à son niveau
pour que le vivre ensemble existe toujours.

ALV !

Mais le problème, c'est que ces tarés sont nés à cause des politiques menées par nos dirigeants incompétents depuis une trentaine d'années, développant un monde de plus en plus déshumanisé et inégalitaire. Ce sont eux les responsables. C'est d'ailleurs marrant comme les choses changent vite quand ça les arrange. Pour ne prendre qu'un seul exemple, tellement représentatif : lors de l'invasion de l'Afghanistan par l'URSS au début des années 80, de nombreux journaux français présentaient les Talibans comme d'héroïques résistants qui défendaient leur pays de la vermine communiste. A l'époque, on ne se souciait guère du modèle de société qu'ils voulaient instaurer, l'ennemi c'était le communisme. Vingt ans plus tard, les Talibans sont devenus infréquentables et sont les plus grands méchants que la Terre ait portés. Avoir un ennemi est nécessaire pour asseoir son pouvoir et son autorité.

Et arrêtons avec cette rhétorique du "Comprendre c'est excuser", c'est une connerie sans nom ! Évidemment qu'il faut chercher à comprendre, ces mecs ne se sont pas levés un matin en se disant "Tiens, si je tuais le plus de personnes possible aujourd'hui". C'est en comprenant l'évolution psychologique qui les a amenés à ce stade que l'on arrivera à lutter, pas en essayant d'augmenter de manière démesurée la répression et la surveillance. Si on essayait de construire une société dans laquelle chacun ait véritablement des chances d'épanouissement et l'envie de participer à une construction collective ? Mais peut-être que c'est un peu compliqué car il faudrait pour nos dirigeants renoncer à quelques-uns des avantages que leur fonction leur offre et arrêter la collusion avec une toute petite élite qui tire des profits démesurés au détriment de la majorité de la population...