[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[On rit Point (Mick)]

Ah, balbo en mode "j'observe tout ça de bien plus haut que tout le monde"...!

[julian48]

Qui est l 'auteur de ce texte ?

“Il n’y a de classes dirigeantes que courageuses. Dirige celui qui risque ce que d’autres ne veulent pas risquer [ ] ; est un chef celui qui procure aux autres la sécurité en prenant sur lui tous les dangers [...] Le courage pour l’entrepreneur, c’est l’esprit de l’entreprise et le refus de recourir à l’État ; pour le technicien, le refus de transiger avec la qualité ; pour le directeur du personnel, défense de l’autorité. [...]
Dans la moyenne industrie, il y a beaucoup de patrons qui sont leur caissier, leur comptable, leur contremaître. Ils vivent dans un monde de lutte où la solidarité est inconnue. Dans aucun pays les patrons n’ont pu se concerter pour se mettre à l’abri des faillites qui peuvent détruire en un jour le crédit d’un industriel. C’est une lutte sans merci pour se disputer la clientèle. Ils sont obligés dans les années de crise d’accorder des délais de paiement démesurés et, s’il leur survient le moindre revers, le banquier aux aguets veut être payé dans les vingt-quatre heures. [...]
Lorsque les ouvriers accusent les patrons d’être des jouisseurs qui veulent gagner de l’argent pour s’amuser, ils ne comprennent pas bien l’âme patronale. Les patrons sont heureux quand ils font un bel inventaire. Ils se disent que leur peine ardente n’est pas perdue, qu’il y a un résultat positif et palpable. Non, en vérité, le patronat tel que la société actuelle le produit n’est pas une condition enviable. Ça n’est pas avec des sentiments de colère ou de convoitise que les hommes devraient se regarder, mais avec une sorte de pitié réciproque qui serait peut-être le prélude à la justice”
.

À mon avis il y a un piège dans la question donc je dirais arlette laguiller.

"""Ce n est pas un piège puisque le texte est authentique mais l 'auteur peut surprendre les manichéens , les bornés ou les idéologues ceux qui ne veulent voir qu une partie de la réalité des choses de ce monde qui est en train de devenir orwellien j 'en conviens ...
C est un type extrêmement brillant ( Normale Sup Lettres classiques bien entendu) , discourant sans texte préparé, une force de la nature mais de l 'esprit et aussi assez costaud physiquement....""""
julian48

Arllette Laguillier est une poussière de ce béton pulvérisé qui a recouvert les rues de New York , lui serait un gros bloc de béton en comparaison ...si les tours du WTC étaient tombées d 'elles mêmes.

[ALLVERT]

C'est un jeu qui va encore durer longtemps ?

[Beau Seigne !]

Qui est l 'auteur de ce texte ?

“Il n’y a de classes dirigeantes que courageuses. Dirige celui qui risque ce que d’autres ne veulent pas risquer [ ] ; est un chef celui qui procure aux autres la sécurité en prenant sur lui tous les dangers [...] Le courage pour l’entrepreneur, c’est l’esprit de l’entreprise et le refus de recourir à l’État ; pour le technicien, le refus de transiger avec la qualité ; pour le directeur du personnel, défense de l’autorité. [...]
Dans la moyenne industrie, il y a beaucoup de patrons qui sont leur caissier, leur comptable, leur contremaître. Ils vivent dans un monde de lutte où la solidarité est inconnue. Dans aucun pays les patrons n’ont pu se concerter pour se mettre à l’abri des faillites qui peuvent détruire en un jour le crédit d’un industriel. C’est une lutte sans merci pour se disputer la clientèle. Ils sont obligés dans les années de crise d’accorder des délais de paiement démesurés et, s’il leur survient le moindre revers, le banquier aux aguets veut être payé dans les vingt-quatre heures. [...]
Lorsque les ouvriers accusent les patrons d’être des jouisseurs qui veulent gagner de l’argent pour s’amuser, ils ne comprennent pas bien l’âme patronale. Les patrons sont heureux quand ils font un bel inventaire. Ils se disent que leur peine ardente n’est pas perdue, qu’il y a un résultat positif et palpable. Non, en vérité, le patronat tel que la société actuelle le produit n’est pas une condition enviable. Ça n’est pas avec des sentiments de colère ou de convoitise que les hommes devraient se regarder, mais avec une sorte de pitié réciproque qui serait peut-être le prélude à la justice”
.

À mon avis il y a un piège dans la question donc je dirais arlette laguiller.

"""Ce n est pas un piège puisque le texte est authentique mais l 'auteur peut surprendre les manichéens , les bornés ou les idéologues ceux qui ne veulent voir qu une partie de la réalité des choses de ce monde qui est en train de devenir orwellien j 'en conviens ...
C est un type extrêmement brillant ( Normale Sup Lettres classiques bien entendu) , discourant sans texte préparé, une force de la nature mais de l 'esprit et aussi assez costaud physiquement....""""
julian48

Arllette Laguillier est une poussière de ce béton pulvérisé qui a recouvert les rues de New York , lui serait un gros bloc de béton en comparaison ...si les tours du WTC étaient tombées d 'elles mêmes.

Normalien et très à son aise en élocution, ça pourrait être Raymond POMPIDOU ?... Le match va débuter. ALV !

[jeanseb]

Qui est l 'auteur de ce texte ?

“Il n’y a de classes dirigeantes que courageuses. Dirige celui qui risque ce que d’autres ne veulent pas risquer [ ] ; est un chef celui qui procure aux autres la sécurité en prenant sur lui tous les dangers [...] Le courage pour l’entrepreneur, c’est l’esprit de l’entreprise et le refus de recourir à l’État ; pour le technicien, le refus de transiger avec la qualité ; pour le directeur du personnel, défense de l’autorité. [...]
Dans la moyenne industrie, il y a beaucoup de patrons qui sont leur caissier, leur comptable, leur contremaître. Ils vivent dans un monde de lutte où la solidarité est inconnue. Dans aucun pays les patrons n’ont pu se concerter pour se mettre à l’abri des faillites qui peuvent détruire en un jour le crédit d’un industriel. C’est une lutte sans merci pour se disputer la clientèle. Ils sont obligés dans les années de crise d’accorder des délais de paiement démesurés et, s’il leur survient le moindre revers, le banquier aux aguets veut être payé dans les vingt-quatre heures. [...]
Lorsque les ouvriers accusent les patrons d’être des jouisseurs qui veulent gagner de l’argent pour s’amuser, ils ne comprennent pas bien l’âme patronale. Les patrons sont heureux quand ils font un bel inventaire. Ils se disent que leur peine ardente n’est pas perdue, qu’il y a un résultat positif et palpable. Non, en vérité, le patronat tel que la société actuelle le produit n’est pas une condition enviable. Ça n’est pas avec des sentiments de colère ou de convoitise que les hommes devraient se regarder, mais avec une sorte de pitié réciproque qui serait peut-être le prélude à la justice”
.

un type que Sarkozy et son adversaire on cité pendant la campagne présidentiel !

[julian48]

Qui est l 'auteur de ce texte ?

“Il n’y a de classes dirigeantes que courageuses. Dirige celui qui risque ce que d’autres ne veulent pas risquer [ ] ; est un chef celui qui procure aux autres la sécurité en prenant sur lui tous les dangers [...] Le courage pour l’entrepreneur, c’est l’esprit de l’entreprise et le refus de recourir à l’État ; pour le technicien, le refus de transiger avec la qualité ; pour le directeur du personnel, défense de l’autorité. [...]
Dans la moyenne industrie, il y a beaucoup de patrons qui sont leur caissier, leur comptable, leur contremaître. Ils vivent dans un monde de lutte où la solidarité est inconnue. Dans aucun pays les patrons n’ont pu se concerter pour se mettre à l’abri des faillites qui peuvent détruire en un jour le crédit d’un industriel. C’est une lutte sans merci pour se disputer la clientèle. Ils sont obligés dans les années de crise d’accorder des délais de paiement démesurés et, s’il leur survient le moindre revers, le banquier aux aguets veut être payé dans les vingt-quatre heures. [...]
Lorsque les ouvriers accusent les patrons d’être des jouisseurs qui veulent gagner de l’argent pour s’amuser, ils ne comprennent pas bien l’âme patronale. Les patrons sont heureux quand ils font un bel inventaire. Ils se disent que leur peine ardente n’est pas perdue, qu’il y a un résultat positif et palpable. Non, en vérité, le patronat tel que la société actuelle le produit n’est pas une condition enviable. Ça n’est pas avec des sentiments de colère ou de convoitise que les hommes devraient se regarder, mais avec une sorte de pitié réciproque qui serait peut-être le prélude à la justice”
.

un type que Sarkozy et son adversaire on cité pendant la campagne présidentiel !

Non ce n est pas Pompidou mais ils ont en commun leurs origine et formation.... Pompidou était un pragmatique , l'autre un penseur qui n a jamais été dans l'action heureusement d'ailleurs .Pour moi il est mort juste à temps ( à quelques jours près ) pour rester dans l' Histoire sinon il aurait peut- être fini comme PETAIN....
Oui comme DE GAULLE, nos 2 minus l'ont cité pendant la campagne électorale plus par démagogie que par référence avec d'ailleurs des faussetés historiques ....

Bon ce n est pas la devinette qui est interessante , c est ce que ce personnage a écrit.
Comme OBELIX , il aimait la bonne chère à tel point qu'une sorte de croissant lui fut fatal..

[julian48]

Qui est l 'auteur de ce texte ?

“Il n’y a de classes dirigeantes que courageuses. Dirige celui qui risque ce que d’autres ne veulent pas risquer [ ] ; est un chef celui qui procure aux autres la sécurité en prenant sur lui tous les dangers [...] Le courage pour l’entrepreneur, c’est l’esprit de l’entreprise et le refus de recourir à l’État ; pour le technicien, le refus de transiger avec la qualité ; pour le directeur du personnel, défense de l’autorité. [...]
Dans la moyenne industrie, il y a beaucoup de patrons qui sont leur caissier, leur comptable, leur contremaître. Ils vivent dans un monde de lutte où la solidarité est inconnue. Dans aucun pays les patrons n’ont pu se concerter pour se mettre à l’abri des faillites qui peuvent détruire en un jour le crédit d’un industriel. C’est une lutte sans merci pour se disputer la clientèle. Ils sont obligés dans les années de crise d’accorder des délais de paiement démesurés et, s’il leur survient le moindre revers, le banquier aux aguets veut être payé dans les vingt-quatre heures. [...]
Lorsque les ouvriers accusent les patrons d’être des jouisseurs qui veulent gagner de l’argent pour s’amuser, ils ne comprennent pas bien l’âme patronale. Les patrons sont heureux quand ils font un bel inventaire. Ils se disent que leur peine ardente n’est pas perdue, qu’il y a un résultat positif et palpable. Non, en vérité, le patronat tel que la société actuelle le produit n’est pas une condition enviable. Ça n’est pas avec des sentiments de colère ou de convoitise que les hommes devraient se regarder, mais avec une sorte de pitié réciproque qui serait peut-être le prélude à la justice”
.

un type que Sarkozy et son adversaire on cité pendant la campagne présidentiel !

Non ce n est pas Pompidou mais ils ont en commun leurs origine et formation.... Pompidou était un pragmatique , l'autre un penseur qui n a jamais été dans l'action heureusement d'ailleurs .Pour moi il est mort juste à temps ( à quelques jours près ) pour rester dans l' Histoire sinon il aurait peut être fini comme PETAIN....
Oui comme DE GAULLE , nos 2 minus l'ont cité pendant la campagne électorale plus par démagogie que par référence avec d'ailleurs des faussetés historiques ....

Comme OBELIX , il aimait la bonne chère à tel point qu'une sorte de croissant lui fut fatal..

[rouge]

la réforme des retraite vu par le parlement allemeand
http://miltondassier.over-blog.com/arti ... 41319.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ah l'Allemagne. Un pays que j'aime, je m'y suis rendu de nombreuses fois. Pourtant...
Peut-être qu'un jour il faudrait simplement se dire que gouverner les Français comme des Allemands, c'est une aberration. Se dire aussi qu'il n'y a pas un système Allemand à copier, mais un système Français à défendre. Qu'il s'agisse des retraites, ou autres...

L'Allemagne est une puissance industrielle que la France n'est pas. la France est une destination touristique que l'Allemagne n'est pas. Nous envions l’économie Allemande, comme eux aimeraient avoir ce mode de vie à la Française. Je reste marqué par le regard des Allemands, qui, observant un groupe de Français, avec des blancs, des noirs, des beurs... se demandaient: "mais comment font-ils?"

Et puis, il y a des jeanseb. Des personnes fascinées par cette Allemagne...qui a si peu confiance en son avenir qu'elle ne fait presque pas d'enfant.
la France n'a pas à rougir à coté de ce voisin qui nous a toujours dominé économiquement, et qui aujourd'hui le fait encore, presque malgré lui.

Ce qui importe, c'est le développement humain. Parce qu’un pays avec des gens en bonne santé, reposés, bien logés, bien nourris, et considérés... se suffira toujours économiquement parlant.

Bon article dans le monde diplomatique sur le miracle allemand et l'abandon du modèle Rhénan pour aller vers un capitalisme de + en + brutal et inégal

[rouge]

Qui est l 'auteur de ce texte ?

“Il n’y a de classes dirigeantes que courageuses. Dirige celui qui risque ce que d’autres ne veulent pas risquer [ ] ; est un chef celui qui procure aux autres la sécurité en prenant sur lui tous les dangers [...] Le courage pour l’entrepreneur, c’est l’esprit de l’entreprise et le refus de recourir à l’État ; pour le technicien, le refus de transiger avec la qualité ; pour le directeur du personnel, défense de l’autorité. [...]
Dans la moyenne industrie, il y a beaucoup de patrons qui sont leur caissier, leur comptable, leur contremaître. Ils vivent dans un monde de lutte où la solidarité est inconnue. Dans aucun pays les patrons n’ont pu se concerter pour se mettre à l’abri des faillites qui peuvent détruire en un jour le crédit d’un industriel. C’est une lutte sans merci pour se disputer la clientèle. Ils sont obligés dans les années de crise d’accorder des délais de paiement démesurés et, s’il leur survient le moindre revers, le banquier aux aguets veut être payé dans les vingt-quatre heures. [...]
Lorsque les ouvriers accusent les patrons d’être des jouisseurs qui veulent gagner de l’argent pour s’amuser, ils ne comprennent pas bien l’âme patronale. Les patrons sont heureux quand ils font un bel inventaire. Ils se disent que leur peine ardente n’est pas perdue, qu’il y a un résultat positif et palpable. Non, en vérité, le patronat tel que la société actuelle le produit n’est pas une condition enviable. Ça n’est pas avec des sentiments de colère ou de convoitise que les hommes devraient se regarder, mais avec une sorte de pitié réciproque qui serait peut-être le prélude à la justice”
.

un type que Sarkozy et son adversaire on cité pendant la campagne présidentiel !

Non ce n est pas Pompidou mais ils ont en commun leurs origine et formation.... Pompidou était un pragmatique , l'autre un penseur qui n a jamais été dans l'action heureusement d'ailleurs .Pour moi il est mort juste à temps ( à quelques jours près ) pour rester dans l' Histoire sinon il aurait peut être fini comme PETAIN....
Oui comme DE GAULLE , nos 2 minus l'ont cité pendant la campagne électorale plus par démagogie que par référence avec d'ailleurs des faussetés historiques ....

Comme OBELIX , il aimait la bonne chère à tel point qu'une sorte de croissant lui fut fatal..

Jean Jaurès et oui le croissant m'a mis sur le chemin

[julian48]

Qui est l 'auteur de ce texte ?

“Il n’y a de classes dirigeantes que courageuses. Dirige celui qui risque ce que d’autres ne veulent pas risquer [ ] ; est un chef celui qui procure aux autres la sécurité en prenant sur lui tous les dangers [...] Le courage pour l’entrepreneur, c’est l’esprit de l’entreprise et le refus de recourir à l’État ; pour le technicien, le refus de transiger avec la qualité ; pour le directeur du personnel, défense de l’autorité. [...]
Dans la moyenne industrie, il y a beaucoup de patrons qui sont leur caissier, leur comptable, leur contremaître. Ils vivent dans un monde de lutte où la solidarité est inconnue. Dans aucun pays les patrons n’ont pu se concerter pour se mettre à l’abri des faillites qui peuvent détruire en un jour le crédit d’un industriel. C’est une lutte sans merci pour se disputer la clientèle. Ils sont obligés dans les années de crise d’accorder des délais de paiement démesurés et, s’il leur survient le moindre revers, le banquier aux aguets veut être payé dans les vingt-quatre heures. [...]
Lorsque les ouvriers accusent les patrons d’être des jouisseurs qui veulent gagner de l’argent pour s’amuser, ils ne comprennent pas bien l’âme patronale. Les patrons sont heureux quand ils font un bel inventaire. Ils se disent que leur peine ardente n’est pas perdue, qu’il y a un résultat positif et palpable. Non, en vérité, le patronat tel que la société actuelle le produit n’est pas une condition enviable. Ça n’est pas avec des sentiments de colère ou de convoitise que les hommes devraient se regarder, mais avec une sorte de pitié réciproque qui serait peut-être le prélude à la justice”
.

un type que Sarkozy et son adversaire on cité pendant la campagne présidentiel !

Non ce n est pas Pompidou mais ils ont en commun leurs origine et formation.... Pompidou était un pragmatique , l'autre un penseur qui n a jamais été dans l'action heureusement d'ailleurs .Pour moi il est mort juste à temps ( à quelques jours près ) pour rester dans l' Histoire sinon il aurait peut être fini comme PETAIN....
Oui comme DE GAULLE , nos 2 minus l'ont cité pendant la campagne électorale plus par démagogie que par référence avec d'ailleurs des faussetés historiques ....

Comme OBELIX , il aimait la bonne chère à tel point qu'une sorte de croissant lui fut fatal.


.

Jean Jaurès et oui le croissant m'a mis sur le chemin

BRAVO ! EXact Jean JAURES ..qui fut assassiné au Café du Croissant ( j ai habité pdt 2 ans à 10 m de ce petit café ) quelques jours avant le début de la 1ere guerre mondiale .. Son assassin n'était pas un fou mais un déséquilibré qui a mal fini d'ailleurs ; il voyait en Jaurès le traître qui allait faire perdre la France de part ses positions pacifiques . IL y a un parallèle avec le norvégien Breizvick qui n'a jamais été reconnu fou ....
Ceci dit son texte est à méditer

[jeanseb]

Qui est l 'auteur de ce texte ?

“Il n’y a de classes dirigeantes que courageuses. Dirige celui qui risque ce que d’autres ne veulent pas risquer [ ] ; est un chef celui qui procure aux autres la sécurité en prenant sur lui tous les dangers [...] Le courage pour l’entrepreneur, c’est l’esprit de l’entreprise et le refus de recourir à l’État ; pour le technicien, le refus de transiger avec la qualité ; pour le directeur du personnel, défense de l’autorité. [...]
Dans la moyenne industrie, il y a beaucoup de patrons qui sont leur caissier, leur comptable, leur contremaître. Ils vivent dans un monde de lutte où la solidarité est inconnue. Dans aucun pays les patrons n’ont pu se concerter pour se mettre à l’abri des faillites qui peuvent détruire en un jour le crédit d’un industriel. C’est une lutte sans merci pour se disputer la clientèle. Ils sont obligés dans les années de crise d’accorder des délais de paiement démesurés et, s’il leur survient le moindre revers, le banquier aux aguets veut être payé dans les vingt-quatre heures. [...]
Lorsque les ouvriers accusent les patrons d’être des jouisseurs qui veulent gagner de l’argent pour s’amuser, ils ne comprennent pas bien l’âme patronale. Les patrons sont heureux quand ils font un bel inventaire. Ils se disent que leur peine ardente n’est pas perdue, qu’il y a un résultat positif et palpable. Non, en vérité, le patronat tel que la société actuelle le produit n’est pas une condition enviable. Ça n’est pas avec des sentiments de colère ou de convoitise que les hommes devraient se regarder, mais avec une sorte de pitié réciproque qui serait peut-être le prélude à la justice”
.

un type que Sarkozy et son adversaire on cité pendant la campagne présidentiel !

Non ce n est pas Pompidou mais ils ont en commun leurs origine et formation.... Pompidou était un pragmatique , l'autre un penseur qui n a jamais été dans l'action heureusement d'ailleurs .Pour moi il est mort juste à temps ( à quelques jours près ) pour rester dans l' Histoire sinon il aurait peut- être fini comme PETAIN....
Oui comme DE GAULLE, nos 2 minus l'ont cité pendant la campagne électorale plus par démagogie que par référence avec d'ailleurs des faussetés historiques ....

Bon ce n est pas la devinette qui est interessante , c est ce que ce personnage a écrit.
Comme OBELIX , il aimait la bonne chère à tel point qu'une sorte de croissant lui fut fatal..

hollande a cité pompidou ? je savais pas !
Bon sinon je dirais qu'il a les mêmes initiales qu'un gardien légendaire de l'asse.

[jeanseb]

Qui est l 'auteur de ce texte ?

“Il n’y a de classes dirigeantes que courageuses. Dirige celui qui risque ce que d’autres ne veulent pas risquer [ ] ; est un chef celui qui procure aux autres la sécurité en prenant sur lui tous les dangers [...] Le courage pour l’entrepreneur, c’est l’esprit de l’entreprise et le refus de recourir à l’État ; pour le technicien, le refus de transiger avec la qualité ; pour le directeur du personnel, défense de l’autorité. [...]
Dans la moyenne industrie, il y a beaucoup de patrons qui sont leur caissier, leur comptable, leur contremaître. Ils vivent dans un monde de lutte où la solidarité est inconnue. Dans aucun pays les patrons n’ont pu se concerter pour se mettre à l’abri des faillites qui peuvent détruire en un jour le crédit d’un industriel. C’est une lutte sans merci pour se disputer la clientèle. Ils sont obligés dans les années de crise d’accorder des délais de paiement démesurés et, s’il leur survient le moindre revers, le banquier aux aguets veut être payé dans les vingt-quatre heures. [...]
Lorsque les ouvriers accusent les patrons d’être des jouisseurs qui veulent gagner de l’argent pour s’amuser, ils ne comprennent pas bien l’âme patronale. Les patrons sont heureux quand ils font un bel inventaire. Ils se disent que leur peine ardente n’est pas perdue, qu’il y a un résultat positif et palpable. Non, en vérité, le patronat tel que la société actuelle le produit n’est pas une condition enviable. Ça n’est pas avec des sentiments de colère ou de convoitise que les hommes devraient se regarder, mais avec une sorte de pitié réciproque qui serait peut-être le prélude à la justice”
.

un type que Sarkozy et son adversaire on cité pendant la campagne présidentiel !

Non ce n est pas Pompidou mais ils ont en commun leurs origine et formation.... Pompidou était un pragmatique , l'autre un penseur qui n a jamais été dans l'action heureusement d'ailleurs .Pour moi il est mort juste à temps ( à quelques jours près ) pour rester dans l' Histoire sinon il aurait peut être fini comme PETAIN....
Oui comme DE GAULLE , nos 2 minus l'ont cité pendant la campagne électorale plus par démagogie que par référence avec d'ailleurs des faussetés historiques ....

Comme OBELIX , il aimait la bonne chère à tel point qu'une sorte de croissant lui fut fatal.


.

Jean Jaurès et oui le croissant m'a mis sur le chemin

BRAVO ! EXact Jean JAURES ..qui fut assassiné au Café du Croissant ( j ai habité pdt 2 ans à 10 m de ce petit café ) quelques jours avant le début de la 1ere guerre mondiale .. Son assassin n'était pas un fou mais un déséquilibré qui a mal fini d'ailleurs ; il voyait en Jaurès le traître qui allait faire perdre la France de part ses positions pacifiques . IL y a un parallèle avec le norvégien Breizvick qui n'a jamais été reconnu fou ....
Ceci dit son texte est à méditer

A quelle date ce discours au fait , parce que jaures a commencé comme député de centre droit...

[___]

Bon après, ce texte de Jaurès, je l'interprète comme une critique radicale d'un système économique qui, sous le prétexte des vertus de la concurrence, organise la dépendance et l'exploitation des "petits" (qu'ils soient prolétaires comme on disait à l'époque, ou petits patrons comme exprimés dans ce texte). Jaurès ne fait qu'exhorter les ouvriers de son temps à bien voir que l'ennemi n'est pas le patron, mais celui qui profite d'une position dominante - qui peut être un patron, mais pas que.
On est toujours dedans : le CAC 40 et ses actionnaires ne connaissent pas la crise...alors qu'à mon sens, patrons de PME et salariés en général auraient tout intérêt à discuter ensemble, car leurs intérêts sont communs.

De toute façon, de par ses origines familiales et politiques (jeanseb a raison de rappeler que Jaurès n'est pas un marxiste de la première heure, loin de là), il a toujours eu un discours ambigu sur l'opportunité de la Révolution, et a plutôt passé son temps à essayer de réaliser des synthèses entre tendances apparemment contradictoires (patriotisme et internationalisme par exemple). C'est un des paradoxes du personnage : à tellement idéaliser l'Unité (je mets une majuscule exprès), il a fini, en voulant la réaliser, par conforter des tendances très hétérogènes...au point que des hommes politiques contemporains qui n'ont rien de jauressien puissent le citer, et presque de bonne foi.

Sinon, je vois pas comment Jaurès aurait fini comme Pétain. Qu'il finisse par se rallier à la guerre par patriotisme, ce n'est pas impossible, même si on ne le saura jamais ; qu'il eût collaboré avec l'empire Allemand me semble en revanche hautement improbable.

[jeanseb]

Olaf ce texte date de 1890, soit l'époque ou Jaures était de droite, un peu avant sa conversion au socialisme...

Mais tés tentative d'expolication sont trés droles

[On rit Point (Mick)]

Ah, balbo en mode "j'observe tout ça de bien plus haut que tout le monde"...!

Vu que je ne me suis pas abaissé avec la horde des bien-pensant qui a fait la chasse à Jeanseb, je n'ai pas à me hisser pour la regarder de haut... C'est ça l'avantage...

Trouver un type casse couilles et le lui faire remarquer, c'est être d'une horde de bien-pensants en chasse ? T'en rajoutes pas un peu là ?

[___]

Olaf ce texte date de 1890, soit l'époque ou Jaures était de droite, un peu avant sa conversion au socialisme...

Mais tés tentative d'expolication sont trés droles

Y a un truc qu'il faut comprendre avec Jaurès, c'est qu'il y avait une vraie différence entre sa pratique électorale (partisane, par définition, quoique dans son cas plus saine que celles d’aujourd’hui) et ses idéaux qui ont suivi une évolution assez logique et cohérente au fil de sa vie. Il n'y a pas eu de rupture chez Jaurès : il y a eu un changement continu dans une certaine direction. Et je me suis tapé sa thèse de Normale Sup en exposé, alors j'ai une idée qui va au-delà de wiki là-dessus (même si certes, elle date de 1892)

Sinon, Jaurès à l'époque était un député opportuniste (EDIT : jusqu'en 1889, pour être précis ; merci wiki par contre)...soit le mouvement issu de Gambetta et Ferry ; en 1890, il est maire adjoint à Toulouse dans une majorité radicale-socialiste ; dès 1892, il soutient les mineurs de Carmaux contre leur patron... Difficile de parler de droite au sens où tu l'entends ; on peut même dire que sa marche vers le socialisme (qui aboutit en 93) est très bien entamée

[GreenPeace]

Je trouve que t'expoliques vachement bien, Olaf.

[ALLVERT]

Je trouve que t'expoliques vachement bien, Olaf.

trés drole !

[julian48]

Bon après, ce texte de Jaurès, je l'interprète comme une critique radicale d'un système économique qui, sous le prétexte des vertus de la concurrence, organise la dépendance et l'exploitation des "petits" (qu'ils soient prolétaires comme on disait à l'époque, ou petits patrons comme exprimés dans ce texte). Jaurès ne fait qu'exhorter les ouvriers de son temps à bien voir que l'ennemi n'est pas le patron, mais celui qui profite d'une position dominante - qui peut être un patron, mais pas que.
On est toujours dedans : le CAC 40 et ses actionnaires ne connaissent pas la crise...alors qu'à mon sens, patrons de PME et salariés en général auraient tout intérêt à discuter ensemble, car leurs intérêts sont communs.

De toute façon, de par ses origines familiales et politiques (jeanseb a raison de rappeler que Jaurès n'est pas un marxiste de la première heure, loin de là), il a toujours eu un discours ambigu sur l'opportunité de la Révolution, et a plutôt passé son temps à essayer de réaliser des synthèses entre tendances apparemment contradictoires (patriotisme et internationalisme par exemple). C'est un des paradoxes du personnage : à tellement idéaliser l'Unité (je mets une majuscule exprès), il a fini, en voulant la réaliser, par conforter des tendances très hétérogènes...au point que des hommes politiques contemporains qui n'ont rien de jauressien puissent le citer, et presque de bonne foi.

Sinon, je vois pas comment Jaurès aurait fini comme Pétain. Qu'il finisse par se rallier à la guerre par patriotisme, ce n'est pas impossible, même si on ne le saura jamais ; qu'il eût collaboré avec l'empire Allemand me semble en revanche hautement improbable.

Au moment du conflit , s'il avait survécu il aurait été bien obligé de prendre parti ce qui l aurait amené à renoncer à son pacifisme .Il y avait la réalité , les faits qui sont têtus :le bellicisme allemand de l empereur alors que nous étions tous dans une époque de progrès et de prospérité , d insouciance --la Belle Epoque--
L'allemagne était dans une période d'expansion industrielle ,coloniale , militaire.dont Bismarck (le fédérateur de l'allemagne) est à l'origine dans la lignée du SainT Empire Germanique.
Pour moi son pacifisme était vain , utopique et dangereux et on sait ce qu il en a été avant 14 et avant 39.
L'Histoire ne se fait pas avec des bons sentiments(qui ne coûtent rien d'ailleurs )sinon ce sont des dizaines de millions de morts...De GAULLE l a compris avant tout le monde qd il a lancé la France dans l 'arme nucléaire ...
Je n ai pas voulu citer PETAIN comme un parallèle à JAURES , mais simplement donner l'exemple de l'impasse fatale et cruelle ou peuvent mener certains choix politiques .

Le Monde est ce qu il est : regardez ce que sont les Usa actuellement dont les dirigeants ( le triste sire OBAMA inclus) veulent régir , transformer le monde à leur guise ..... qui ont lobotomisé leur peuple , l'exploitent et sont capables de sacrifier plus de 3000 de leurs citoyens dans de pseudos attentats auxquels personne de sensé ne peut croire..... Je ne dis pas ca à la légère, mon fils est américain .

PS (post scriptum , pas parti socialiste )
je fais un copié-collé d un blogueur :http://fboizard.blogspot.fr sur un sujet qui me fait hurler

'''''''''Je remarque que ceux qui crachent sur nos grands-parents pour ne pas avoir tout sacrifié au sauvetage des juifs sont les mêmes qui ne sacrifient absolument rien au sauvetage, sans risque personnel, des chrétiens d'Orient.

Bref, des cons. Ou des salauds. Ou les deux.""""""

[On rit Point (Mick)]

Bon après, ce texte de Jaurès, je l'interprète comme une critique radicale d'un système économique qui, sous le prétexte des vertus de la concurrence, organise la dépendance et l'exploitation des "petits" (qu'ils soient prolétaires comme on disait à l'époque, ou petits patrons comme exprimés dans ce texte). Jaurès ne fait qu'exhorter les ouvriers de son temps à bien voir que l'ennemi n'est pas le patron, mais celui qui profite d'une position dominante - qui peut être un patron, mais pas que.
On est toujours dedans : le CAC 40 et ses actionnaires ne connaissent pas la crise...alors qu'à mon sens, patrons de PME et salariés en général auraient tout intérêt à discuter ensemble, car leurs intérêts sont communs.

De toute façon, de par ses origines familiales et politiques (jeanseb a raison de rappeler que Jaurès n'est pas un marxiste de la première heure, loin de là), il a toujours eu un discours ambigu sur l'opportunité de la Révolution, et a plutôt passé son temps à essayer de réaliser des synthèses entre tendances apparemment contradictoires (patriotisme et internationalisme par exemple). C'est un des paradoxes du personnage : à tellement idéaliser l'Unité (je mets une majuscule exprès), il a fini, en voulant la réaliser, par conforter des tendances très hétérogènes...au point que des hommes politiques contemporains qui n'ont rien de jauressien puissent le citer, et presque de bonne foi.

Sinon, je vois pas comment Jaurès aurait fini comme Pétain. Qu'il finisse par se rallier à la guerre par patriotisme, ce n'est pas impossible, même si on ne le saura jamais ; qu'il eût collaboré avec l'empire Allemand me semble en revanche hautement improbable.

Au moment du conflit , s'il avait survécu il aurait été bien obligé de prendre parti ce qui l aurait amené à renoncer à son pacifisme .Il y avait la réalité , les faits qui sont têtus :le bellicisme allemand de l empereur alors que nous étions tous dans une époque de progrès et de prospérité , d insouciance --la Belle Epoque--
L'allemagne était dans une période d'expansion industrielle ,coloniale , militaire.dont Bismarck (le fédérateur de l'allemagne) est à l'origine dans la lignée du SainT Empire Germanique.
Pour moi son pacifisme était vain , utopique et dangereux et on sait ce qu il en a été avant 14 et avant 39.
L'Histoire ne se fait pas avec des bons sentiments(qui ne coûtent rien d'ailleurs )sinon ce sont des dizaines de millions de morts...De GAULLE l a compris avant tout le monde qd il a lancé la France dans l 'arme nucléaire ...
Je n ai pas voulu citer PETAIN comme un parallèle à JAURES , mais simplement donner l'exemple de l'impasse fatale et cruelle ou peuvent mener certains choix politiques .

Le Monde est ce qu il est : regardez ce que sont les Usa actuellement dont les dirigeants ( le triste sire OBAMA inclus) veulent régir , transformer le monde à leur guise ..... qui ont lobotomisé leur peuple , l'exploitent et sont capables de sacrifier plus de 3000 de leurs citoyens dans de pseudos attentats auxquels personne de sensé ne peut croire..... Je ne dis pas ca à la légère, mon fils est américain .

PS (post scriptum , pas parti socialiste )
je fais un copié-collé d un blogueur :http://fboizard.blogspot.fr sur un sujet qui me fait hurler

'''''''''Je remarque que ceux qui crachent sur nos grands-parents pour ne pas avoir tout sacrifié au sauvetage des juifs sont les mêmes qui ne sacrifient absolument rien au sauvetage, sans risque personnel, des chrétiens d'Orient.

Bref, des cons. Ou des salauds. Ou les deux.""""""

et SI ma tante en avait...

[___]

Jaurès croyait que si ouvriers allemands et français refusaient d'aller au front, de fabriquer les armes et se soulevaient contre leurs gouvernements, la guerre serait évitée. Il ne prônait pas dans ce cas-là le pacifisme avec des formules quasi-religieuses sur l'amour du prochain, mais par la grève générale. C'était certes une vue de l'esprit, la suite l'a prouvé. Mais savoir comment il aurait réagi par la suite n'est que pure fiction.

Sinon, l'histoire ne se fait pas qu'avec l'armement...De Gaulle s'est formé à une époque de nationalisme agressif, où chaque état rêvait d'écraser l'autre sous ses bottes. Le monde a changé, me semble-t-il. La CECA, puis la CEE, ont plus fait pour la paix en Europe que toutes les courses à l'armement possible, fût-il nucléaire. On en est à 70 ans sans guerre sur le territoire de l'Europe occidentale ; c'est pas un grand fait d'Histoire, ça ? "Si vis pacem" etc. me semble une des plus belles conneries jamais écrites dans l'histoire de l'Humanité.

[Platoche]

Bon après, ce texte de Jaurès, je l'interprète comme une critique radicale d'un système économique qui, sous le prétexte des vertus de la concurrence, organise la dépendance et l'exploitation des "petits" (qu'ils soient prolétaires comme on disait à l'époque, ou petits patrons comme exprimés dans ce texte). Jaurès ne fait qu'exhorter les ouvriers de son temps à bien voir que l'ennemi n'est pas le patron, mais celui qui profite d'une position dominante - qui peut être un patron, mais pas que.
On est toujours dedans : le CAC 40 et ses actionnaires ne connaissent pas la crise...alors qu'à mon sens, patrons de PME et salariés en général auraient tout intérêt à discuter ensemble, car leurs intérêts sont communs.

De toute façon, de par ses origines familiales et politiques (jeanseb a raison de rappeler que Jaurès n'est pas un marxiste de la première heure, loin de là), il a toujours eu un discours ambigu sur l'opportunité de la Révolution, et a plutôt passé son temps à essayer de réaliser des synthèses entre tendances apparemment contradictoires (patriotisme et internationalisme par exemple). C'est un des paradoxes du personnage : à tellement idéaliser l'Unité (je mets une majuscule exprès), il a fini, en voulant la réaliser, par conforter des tendances très hétérogènes...au point que des hommes politiques contemporains qui n'ont rien de jauressien puissent le citer, et presque de bonne foi.

Sinon, je vois pas comment Jaurès aurait fini comme Pétain. Qu'il finisse par se rallier à la guerre par patriotisme, ce n'est pas impossible, même si on ne le saura jamais ; qu'il eût collaboré avec l'empire Allemand me semble en revanche hautement improbable.

Au moment du conflit , s'il avait survécu il aurait été bien obligé de prendre parti ce qui l aurait amené à renoncer à son pacifisme .Il y avait la réalité , les faits qui sont têtus :le bellicisme allemand de l empereur alors que nous étions tous dans une époque de progrès et de prospérité , d insouciance --la Belle Epoque--
L'allemagne était dans une période d'expansion industrielle ,coloniale , militaire.dont Bismarck (le fédérateur de l'allemagne) est à l'origine dans la lignée du SainT Empire Germanique.
Pour moi son pacifisme était vain , utopique et dangereux et on sait ce qu il en a été avant 14 et avant 39.
L'Histoire ne se fait pas avec des bons sentiments(qui ne coûtent rien d'ailleurs )sinon ce sont des dizaines de millions de morts...De GAULLE l a compris avant tout le monde qd il a lancé la France dans l 'arme nucléaire ...
Je n ai pas voulu citer PETAIN comme un parallèle à JAURES , mais simplement donner l'exemple de l'impasse fatale et cruelle ou peuvent mener certains choix politiques .

Le Monde est ce qu il est : regardez ce que sont les Usa actuellement dont les dirigeants ( le triste sire OBAMA inclus) veulent régir , transformer le monde à leur guise ..... qui ont lobotomisé leur peuple , l'exploitent et sont capables de sacrifier plus de 3000 de leurs citoyens dans de pseudos attentats auxquels personne de sensé ne peut croire..... Je ne dis pas ca à la légère, mon fils est américain .

PS (post scriptum , pas parti socialiste )
je fais un copié-collé d un blogueur :http://fboizard.blogspot.fr sur un sujet qui me fait hurler

'''''''''Je remarque que ceux qui crachent sur nos grands-parents pour ne pas avoir tout sacrifié au sauvetage des juifs sont les mêmes qui ne sacrifient absolument rien au sauvetage, sans risque personnel, des chrétiens d'Orient.

Bref, des cons. Ou des salauds. Ou les deux.""""""

Pourquoi devons nous sauver les chrétiens d'Orient ?

[___]

Jaurès croyait que si ouvriers allemands et français refusaient d'aller au front, de fabriquer les armes et se soulevaient contre leurs gouvernements, la guerre serait évitée. Il ne prônait pas dans ce cas-là le pacifisme avec des formules quasi-religieuses sur l'amour du prochain, mais par la grève générale. C'était certes une vue de l'esprit, la suite l'a prouvé. Mais savoir comment il aurait réagi par la suite n'est que pure fiction.

Sinon, l'histoire ne se fait pas qu'avec l'armement...De Gaulle s'est formé à une époque de nationalisme agressif, où chaque état rêvait d'écraser l'autre sous ses bottes. Le monde a changé, me semble-t-il. La CECA, puis la CEE, ont plus fait pour la paix en Europe que toutes les courses à l'armement possible, fût-il nucléaire. On en est à 70 ans sans guerre sur le territoire de l'Europe occidentale ; c'est pas un grand fait d'Histoire, ça ? "Si vis pacem" etc. me semble une des plus belles conneries jamais écrites dans l'histoire de l'Humanité.

hahaha ! tu as visiblement bien assimilé le lavage de cerveau de la pensée unique toi ... pense par toi même de temps en temps, tu verras comme c'est bon !

salam

Je veux bien, mais faut que tu m'aides. Parce qu'à part atteindre le dernier degré avant l'insulte, ton message ne sert à rien

[On rit Point (Mick)]

Jaurès croyait que si ouvriers allemands et français refusaient d'aller au front, de fabriquer les armes et se soulevaient contre leurs gouvernements, la guerre serait évitée. Il ne prônait pas dans ce cas-là le pacifisme avec des formules quasi-religieuses sur l'amour du prochain, mais par la grève générale. C'était certes une vue de l'esprit, la suite l'a prouvé. Mais savoir comment il aurait réagi par la suite n'est que pure fiction.

Sinon, l'histoire ne se fait pas qu'avec l'armement...De Gaulle s'est formé à une époque de nationalisme agressif, où chaque état rêvait d'écraser l'autre sous ses bottes. Le monde a changé, me semble-t-il. La CECA, puis la CEE, ont plus fait pour la paix en Europe que toutes les courses à l'armement possible, fût-il nucléaire. On en est à 70 ans sans guerre sur le territoire de l'Europe occidentale ; c'est pas un grand fait d'Histoire, ça ? "Si vis pacem" etc. me semble une des plus belles conneries jamais écrites dans l'histoire de l'Humanité.

hahaha ! tu as visiblement bien assimilé le lavage de cerveau de la pensée unique toi ... pense par toi même de temps en temps, tu verras comme c'est bon !

salam

J'ai beau avoir un cerveau qui fonctionne presque bien, et adorer "penser par moi même"... je suis dans l'incapacité totale d'inventer seul la vie de Jaures. Je remercie donc les personnes comme Olaf, qui me permettent de m'instruire sur la vie et les choix d'un personnage dont le nom ne m'évoque que quelques luttes sociales et une place du centre de Saint-Etienne.

[Az42du26]

Jaurès croyait que si ouvriers allemands et français refusaient d'aller au front, de fabriquer les armes et se soulevaient contre leurs gouvernements, la guerre serait évitée. Il ne prônait pas dans ce cas-là le pacifisme avec des formules quasi-religieuses sur l'amour du prochain, mais par la grève générale. C'était certes une vue de l'esprit, la suite l'a prouvé. Mais savoir comment il aurait réagi par la suite n'est que pure fiction.

Sinon, l'histoire ne se fait pas qu'avec l'armement...De Gaulle s'est formé à une époque de nationalisme agressif, où chaque état rêvait d'écraser l'autre sous ses bottes. Le monde a changé, me semble-t-il. La CECA, puis la CEE, ont plus fait pour la paix en Europe que toutes les courses à l'armement possible, fût-il nucléaire. On en est à 70 ans sans guerre sur le territoire de l'Europe occidentale ; c'est pas un grand fait d'Histoire, ça ? "Si vis pacem" etc. me semble une des plus belles conneries jamais écrites dans l'histoire de l'Humanité.

hahaha ! tu as visiblement bien assimilé le lavage de cerveau de la pensée unique toi ... pense par toi même de temps en temps, tu verras comme c'est bon !

salam

J'ai beau avoir un cerveau qui fonctionne presque bien, et adorer "penser par moi même"... je suis dans l'incapacité totale d'inventer seul la vie de Jaures. Je remercie donc les personnes comme Olaf, qui me permettent de m'instruire sur la vie et les choix d'un personnage dont le nom ne m'évoque que quelques luttes sociales et une place du centre de Saint-Etienne.

Amen Mick
Olaf, merci de continuer de nous abreuver de tes connaissances historique