La ville de Saint-Etienne

[patavo 26]

PS: c'est quoi des h&m ???

[osvaldopiazzolla]

PS: c'est quoi des h&m ???

on est toutes les mêmes, on va toutes se ruiner chez H et M.

[Virgo]

En tant que membre du forum, je tiens à me désolidariser des propos nauséabonds tenus sur ce post.

Contrairement à José, je ne pense pas que la discussion ait été à un quelconque moment constructive quand bien même certains se sont risqués à relever le niveau.

L'intervention poujadiste de Virgo, arrivant comme un cheveu sur la soupe pour occuper le quotidien morose de supporters visiblement désoeuvrés n'augurait rien de bon dès le départ.

Non que le sujet soit tabou, mais il aurait au moins gagné à être contextualisé, ne serait-ce que vis à vis de ce qui nous relie ici.

Quant à savoir qui du communautarisme franchouillard ou des autres communautarismes a la plus grosse, je laisse aux petits machos partageant le même gout des belles bagnoles le soin de se livrer leur guéguerre du mépris.

Que la guerre aux pauvres prenne l'apparence d'une guerre aux étrangers nous ramène bien dans la réalité footbalistique où l'étranger riche, même basané, même roms, n'est déjà plus tout à fait l'autre.

Puisse 2012 nous ramener à réfléchir davantage au dur métier d'être humain.

En attendant je serais favorable à ce que ce post défouloir soit fermé, quitte à en réouvrir un sur le même sujet, davantage conforme à la charte du forum.

Bonne fin d'année à tou/te/s !

Merci pour l'info !

[Diabolovert]

[j'ai 3 pages de retard, je sais]

Je ne sais plus qui a dit "vouloir faire sans la voiture, c'est un truc de bobo". Ca devrait être l'inverse ! Ce devrait plutôt être aux gens avec des revenus limités de chercher à se débarrasser de la voiture. Quand t’additionnes le coût :
- de l'achat
- de l'emprunt
- de l'assurance
- du carburant
- de l'entretien et des réparations
- des amendes et contraventions diverses
- du permis

Et si à ça tu ajoutes les coûts collectifs payés par tes impôts pour :
- aménager et entretenir les routes, les parkings, les ouvrages d'art pour faire passer les voitures (y compris feux de signalisation, panneaux...)
- concevoir et diffuser les campagnes de sécurité routière
- payer les flics pour surveiller que tout se passe bien

Et encore, on pourrait ajouter le coût de la prise en charge collective des accidentés, essayer de chiffrer les effets des maladies dues en grande partie aux pollutions atmosphériques et sonores des voitures, chiffrer aussi le coût de l'espace perdu pour les aménagements automobiles qui pourraient être utilisés à bien d'autres fins...et j'en oublie encore.

C'est quand même un servitude énorme, le tout-bagnole ! Combien d'heures de boulot par tête de pipe pour financer tout ça ? La voiture comme objet de consommation de masse utilisable au quotidien n'a aucun intérêt quand on raisonne à grande échelle - elle n'a que des effets pervers.

Bien sûr, mais, Oh les gars, certains d'entre vous ont oubliés ce qui nous a été et nous est encore demandé aujourd'hui!
Qui nous a demandé de la mobilité et nous demande encore de sortir chercher à bosser ailleurs qu'au coin de notre rue? Il fallait impérativement avoir un moyen de transport ( donc une caisse!) pour avoir du boulot parce que les horaires des TC ne correspondent pas toujours avec les horaires de travail quand on commence avant le premier bus du matin!
D'autre part, pourquoi rester quand on voit que même nos Maires n'habitent pas la Cité! Pas assez bien pour eux?
Pour couronner le tout, qui a décidé qu'à Sainté, on devait changer notre ville en grand parc? Dans le centre, on ne veut donc que des flâneurs et des résidents qui veulent être "au vert", ayant tous les services et les tarifs d'une grande surface sous la main mais en petits commerces! On rêve! Ca va se finir comment? Toutes les rues situées à l'intérieur du boulevard de ceinture seront-elles uniquement piétonnes et fleuries un jour?
Ouais, c'est vrai, on utilisera des Véliverts avec des chariotes de jardinier accrochées derrières pour trainer nos courses dans une ville toute en pentes et avec un climat de moyenne montagne? C'est vrai aussi que nos femmes restent à la maison et ont le temps de prendre cars et trams pour monter aux courses tous les jours en ville!
Quand j'étais gamin, on nous disait qu'en l'an 2000, on aurait tous des robots qui feraient tout à notre place: la cuisine, le ménage,etc.. C'est pareil pour un monde sans voitures, du pipeau!

[Virgo]

sinon bienvenue à Saint Etienne :

http://youtu.be/d9mSofWq0tc

[Latornade]

PS: c'est quoi des h&m ???

Un magasins très très bon marché… avec des coupes + sympas que dans la moyenne.
Pour les pauvres et les arabes. Ils ont encore le droit de s'habiller convenablement.
Y en a un qui va ouvrir à saint-etienne… ça tombe bien !

Bon, cassos, je dis des conneries et certains m'ont mis en rogne.

[Carabinvert]

En tant que membre du forum, je tiens à me désolidariser des propos nauséabonds tenus sur ce post.

Contrairement à José, je ne pense pas que la discussion ait été à un quelconque moment constructive quand bien même certains se sont risqués à relever le niveau.
...

Perso, je trouve pas que le post soit nauséabond.
Au contraire, on parle de choses difficiles, sans trop déraper. C'est plutôt bien.

Pour le caractère communautariste, je suis très à l'aise.
Quand mon grand-père paternel est arrivé à St-Etienne, en provenance d'Italie, on lui a dit : "les Ritals, c'est à Firminy, et pas dans le centre, mais aux "abbatoires" [je précise que c'est un quartier de Firminy pas une menace ] ".
Quand ma grand-mère maternelle est arrivée à Lyon en provenance d'Espagne, on lui a dit : "Les Espingouins, c'est à Vaux-en-Velin".
Dans le cas de ces deux familles, une génération après, c'était réglé.

Je ne crois pas que ce soit une affaire d'origine, c'est surtout une affaire "d'éducation" (le terme est dévoyé) ou de comportement en communauté.
Et là, y a des individus qui posent problèmes, c'est le moins qu'on puisse dire.

Pour revenir sur plus d'optimisme, il semblerait que le déclin démographique de notre département soit en stabilisé. Tant mieux.

La mission de la prochaine décennie : changer nos mentalités avec notre complexe "stéphano-stéphanois" d'infériorité (la "beauseigne attitude"). Sur le plan démographique pur, on est au même niveau que Grenoble, y a pas de raison qu'on soit si à la traine sur le plan économique ou scientifique !
C'est à notre génération de travailler pour, et c'est parce que j'y crois encore que je suis resté à Sainté.
Haut les coeurs !

[On rit Point (Mick)]

En tant que membre du forum, je tiens à me désolidariser des propos nauséabonds tenus sur ce post.

Contrairement à José, je ne pense pas que la discussion ait été à un quelconque moment constructive quand bien même certains se sont risqués à relever le niveau.

L'intervention poujadiste de Virgo, arrivant comme un cheveu sur la soupe pour occuper le quotidien morose de supporters visiblement désoeuvrés n'augurait rien de bon dès le départ.

Non que le sujet soit tabou, mais il aurait au moins gagné à être contextualisé, ne serait-ce que vis à vis de ce qui nous relie ici.

Quant à savoir qui du communautarisme franchouillard ou des autres communautarismes a la plus grosse, je laisse aux petits machos partageant le même gout des belles bagnoles le soin de se livrer leur guéguerre du mépris.

Que la guerre aux pauvres prenne l'apparence d'une guerre aux étrangers nous ramène bien dans la réalité footbalistique où l'étranger riche, même basané, même roms, n'est déjà plus tout à fait l'autre.

Puisse 2012 nous ramener à réfléchir davantage au dur métier d'être humain.

En attendant je serais favorable à ce que ce post défouloir soit fermé, quitte à en réouvrir un sur le même sujet, davantage conforme à la charte du forum.

Bonne fin d'année à tou/te/s !

cool ! sinon c'est comment la vie à Neuillysur Seine ?

Même impression.

Jusqu'à ce que je bosse à la Cotonne Montferré cet été, j'avais une vision vraiment rose bonbon des problèmes de communautarisme.

Depuis, non seulement je dépense beaucoup plus d'énergie pour lutter contre le racisme primaire que je peux avoir en moi, mais en plus je suis inquiet pour l'avenir de toute une génération.

Et pourtant, je suis allé dans ce quartier avec de très bonnes intentions. Des intentions de bobos, quoi. A vouloir convaincre des jeunes désœuvrés d'aller faire des boulots que moi même je refuse de faire... Bref.

[la buse]

Je ne pense pas qu'il y a plus d'insécurité dans St-Etienne intra-muros que dans d'autres villes, il y a par contre une population très jeune et pas mal en manque de repère.
Il suffit de prendre le tram et c'est souvent qu'on voit des bandes écoûter de la musique fort ou mettre un peu le bordel. Avant de stigmatiser l'immigration (ce qui est une erreur car ce sont tous des bons français nés en France), Il faut comprendre que ces jeunes sont de plus en plus nombreux (tout comme les vieux) alors que la population active elle diminue.
Jusqu'au milieu des années 80, il y avait à l'arrière des trams un contrôleur dont le rôle et l'utilité allait bien au delà que de poinçonner les tickets. Ces postes ont été supprimés et la taille des trams doublée.
Dès lors, le minimum de savoir-vivre a disparu.
Je précise que contrairement à ce qui est écrit plus haut, c'est la municipalité de droite qui a supprimé ces postes d'utilité publique et de proximité, en mettant à la place des caméras. Le bourgeois est rassuré, mais les quartiers peu huppés ont été abandonnés, ainsi que ces jeunes qui ne savent plus trop quoi faire.

Je n'excuse rien, mais il faut comprendre que les politiques ont aussi un rôle à jouer. Perso j'habite un quartier (Bellevue) qui s'est nettement amélioré ces dernière années en terme de mixité et d'activité. Une nouvelle population, plus jeune, se mêle à l'autre très âgée, les commerces ne vont pas si mal, il y a un marché qui attire du monde de très loin, une mosquée qui ne pose aucun problème et des immeubles qui se construisent.

Arrêtons de noircir le tableau, tous les mecs que je connais qui viennent de l'extérieur ne veulent plus repartir. le seul truc manque, c'est effectivement du boulot pour que les jeunes restent.

[Matrick]

je me répète mais si les gens ne restent pas à sainté c'est avant tout parce que le boulot n'est plus à sainté

Exact. Nous allons donc arrêter de chercher plus loin des raisons plus ou moins vaseuses.

Je plussoie,
perso parti à Bll pour les études, puis resté là-bas pour le taf, même si j'ai fait quelques piges à Casino dans mes SSII,
vivement que je puisse dépenser mes sous si j'en ai encore à St-E dans 17 ans actuellement

[Virgo]

y'en a qui sont à leur compte sur sainté ?

[la buse]

y'en a qui sont à leur compte sur sainté ?

une fois enlevé les fonctionnaires, les retraités, les cômeurs et les étudiants doit pas rester chouilla

Attristant de lire ça, quelle inculture.
Il y a peu de chômeurs et d'étudiants à Sainté par rapport à d'autres villes. Quant aux fonctionnaires, il en manque car on manque d'administrations par rapport à d'autres villes. Nous ne sommes pas capitale régionale et on a peu de services décentralisés. C'est un problème.

[la buse]

y'en a qui sont à leur compte sur sainté ?

une fois enlevé les fonctionnaires, les retraités, les cômeurs et les étudiants doit pas rester chouilla

Attristant de lire ça, quelle inculture.
Il y a peu de chômeurs et d'étudiants à Sainté par rapport à d'autres villes. Quant aux fonctionnaires, il en manque car on manque d'administrations par rapport à d'autres villes. Nous ne sommes pas capitale régionale et on a peu de services décentralisés. C'est un problème.

au lieu de t'attrister dis nous donc ce qu'il reste quand on a enlevé tout ça ...

Si tu avais lu ce que j'ai écrit plus haut, il y a surtout des vieux et des très jeunes à Sainté. Tu as juste bon pour les retraités soit une des 4 catégories.

[la buse]

y'en a qui sont à leur compte sur sainté ?

une fois enlevé les fonctionnaires, les retraités, les cômeurs et les étudiants doit pas rester chouilla

Attristant de lire ça, quelle inculture.
Il y a peu de chômeurs et d'étudiants à Sainté par rapport à d'autres villes. Quant aux fonctionnaires, il en manque car on manque d'administrations par rapport à d'autres villes. Nous ne sommes pas capitale régionale et on a peu de services décentralisés. C'est un problème.

au lieu de t'attrister dis nous donc ce qu'il reste quand on a enlevé tout ça ...

Si tu avais lu ce que j'ai écrit plus haut, il y a surtout des vieux et des très jeunes à Sainté. Tu as juste bon pour les retraités soit une des 4 catégories.

donc les pépés stéphanois procréent comme des dingues

je l'ai toujours dit : le steph est un sur-homme !

Voilà, tu as enfin tout compris.

[Danish]

je me répète mais si les gens ne restent pas à sainté c'est avant tout parce que le boulot n'est plus à sainté

Exact. Nous allons donc arrêter de chercher plus loin des raisons plus ou moins vaseuses.

Je plussoie,
perso parti à Bll pour les études, puis resté là-bas pour le taf, même si j'ai fait quelques piges à Casino dans mes SSII,
vivement que je puisse dépenser mes sous si j'en ai encore à St-E dans 17 ans actuellement

Je bosse à Lyon et vis à Sainté.
On a l'avantage d'avoir un excellent réseau ferroviaire entre les deux villes (quand il n'y a pas de grève évidemment). Autant en profiter pour prendre les sous là bas et les claquer ici

[epicentre]

T'as pas l'impression que t'exagères parfois ]

oui, pardon. mais comme je connais pas le centre ville de sainté, j'avais pas compris cet aspect. je comparais à nancy, et à un moment on se demandait pourquoi yavait plein de h&m à nancy ou avignon et pas à sainté, mais en fait maintenant je comprends mieux. il faut plutôt comparer avec toulon, j'imagine. au centre ville de toulon ya aucun consommateur et tout est fermé, voire muré, parce que c'est plein d'arabes donc ça viendrait à l'idée d'aucun h&m d'y ouvrir une boutique. je sais pas si à sainté c'est comme ça, mais j'imagine qu'il y a de ça.[/quote

Économiquement, tes propos relève du non sens. Une enseigne comme H & M se doit d'être implantée dans Saint Etienne. Une fois qu'elle y est implantée, en l'occurrence dans Centre 2, le franchiseur ou des franchisés potentiels analysent les résultats du magasin. A partir de cette analyse, ils établissent si il existe une clientèle potentielle inexploitée, et ouvrent le cas échéant un second magasin.

Par exemple, Jules a jugé pertinent de s'installer et place de l'Hotel de ville, et dans centre 2. Apparemment, ce n'est pas le cas pour H&M.

Mais en toute hypothèse, l'installation d'enseignes se fait en fonction de ce que les gens ont dans leur portefeuille, et non pas en fonction de leur couleur de peau. Et si à l'aube de 2012, vous n'avez toujours pas compris que la population stéphanoise se compose de beaucoup de personnes aux revenus modestes, et que vous trouvez l'alibi ridicule de "trop d'arabes et de noirs" la ou tout s'explique par un état de fait économique et non pas ethnique, alors asseyez vous sur un banc tout en étudiant l'histoire de la ville dont vous supporter le club. ( je m'excuse d'avoir prononcé un gros mot, "histoire, les mines et tout ces trucs vous savez?)

[osvaldopiazzolla]

sinon bienvenue à Saint Etienne :

http://youtu.be/d9mSofWq0tc

il a un maillot du Real Madrid ?

[Carabinvert]

sinon bienvenue à Saint Etienne :

http://youtu.be/d9mSofWq0tc

il a un maillot du Real Madrid ?

Et PAS le fluo de Marseille... erreur, pardon

[Rob420]

je me répète mais si les gens ne restent pas à sainté c'est avant tout parce que le boulot n'est plus à sainté

Exacte. Nous allons donc arrêter de chercher plus loin des raisons plus ou moins vaseuses.

pour moi c'est la seule raison qui m'a fait quitter la région

[Fernand Nathan]

sinon bienvenue à Saint Etienne :

http://youtu.be/d9mSofWq0tc

il a un maillot du Real Madrid ?

Et le fluo de Marseille...

Tu le vois où le fluo de marseille ?

[Virgo]

sinon bienvenue à Saint Etienne :

http://youtu.be/d9mSofWq0tc

il a un maillot du Real Madrid ?

Et le fluo de Marseille...

c'est terrible hein... Comment est-ce possible ???

[.........]

Je pense qu'insécurité est souvent un terme qui ne convient pas vraiment. Au travers des témoignages intéressants qu'on trouve ici ou ailleurs, quelque chose comme "intranquillité" serait peut-être plus juste (tout en faisant un clin d'oeil amical à Henri Michaux).

[Diabolovert]

y'en a qui sont à leur compte sur sainté ?

une fois enlevé les fonctionnaires, les retraités, les cômeurs et les étudiants doit pas rester chouilla

Attristant de lire ça, quelle inculture.
Il y a peu de chômeurs et d'étudiants à Sainté par rapport à d'autres villes. Quant aux fonctionnaires, il en manque car on manque d'administrations par rapport à d'autres villes. Nous ne sommes pas capitale régionale et on a peu de services décentralisés. C'est un problème.

au lieu de t'attrister dis nous donc ce qu'il reste quand on a enlevé tout ça ...

Ronaldow, tu habites où pour dire qu'une fois enlevé les fonctionnaires, les retraités, les chômeurs et les étudiants doit pas rester chouilla pour bosser à Sainté?
Beaucoup de gens comme moi bossent dans des PME - PMI parce que, des ZI, on en a quand même une belle flopée avec des boites qui tournent! C'est certains que les boites de 300 personnes et plus, il n'y en a plus de trop, mais regarde les bouchons monstres tous les soirs pour traverser ou sortir de Sainté, ils ne sont pas le seul fait des prend-l'air!

[deiphobos]

y'en a qui sont à leur compte sur sainté ?

une fois enlevé les fonctionnaires, les retraités, les cômeurs et les étudiants doit pas rester chouilla

Attristant de lire ça, quelle inculture.
Il y a peu de chômeurs et d'étudiants à Sainté par rapport à d'autres villes. Quant aux fonctionnaires, il en manque car on manque d'administrations par rapport à d'autres villes. Nous ne sommes pas capitale régionale et on a peu de services décentralisés. C'est un problème.

au lieu de t'attrister dis nous donc ce qu'il reste quand on a enlevé tout ça ...

Ronaldow, tu habites où pour dire qu'une fois enlevé les fonctionnaires, les retraités, les chômeurs et les étudiants doit pas rester chouilla pour bosser à Sainté?
Beaucoup de gens comme moi bossent dans des PME - PMI parce que, des ZI, on en a quand même une belle flopée avec des boites qui tournent! C'est certains que les boites de 300 personnes et plus, il n'y en a plus de trop, mais regarde les bouchons monstres tous les soirs pour traverser ou sortir de Sainté, ils ne sont pas le seul fait des prend-l'air!

y'a de la place à Metrotech

[Petrus]

Bonsoir à tous,

J'avoue que je suis assez stupéfait par les interventions de quelques uns.

Moi j'aime beaucoup cette ville, je ne suis pas stéphanois mais ais fait le CHOIX de m'y installer car c'est une ville qui me correspond. 2-3 petites choses :

- je trouve que cette ville est parfaite car nous avons les avantages d'une grande ville en terme de culture et commerces sans en avoir les inconvénients en terme de nuisances, bouchons etc. La proximité immédiate avec le Parc du Pilat et les gorges de la Loire en fait un atout indéniable. Il y'a pour moi une vraie qualité de vie ici. Et puis merde, en hiver on a de la neige et ça c'est cool !

- j'ai fait mes études à Sainté il y'a 15 ans. je n'aurai à l'époque jamais pensé vouloir y vivre. En l'espace de 15 ans, la ville s'est vraiment embellie, plein de petits commerces se sont installés, et il y'a vraiment des quartiers sympas. Comparez Chavanelle, Anatole France, Fourneyron, Chateaucreux, Jean Jaurès, Saint-Jacques, avec ce que c'était y'a 15 ans. Le centre ville n'a absolument rien à envier à d'autres. Certes il y'a encore des quartiers qui méritent un renouveau. Mais c'est en marche pour certains : Cret de Roch, Beaubrun, rue de la Montat notamment.

- Je suis ravi de la politique de piétonisation du centre-ville. Certes, habitant et travaillant en centre ville, je prêche peut-être pour ma paroisse, mais quel bonheur de marcher dans le centre sans entendre klaxons et respirer 2 tonnes de CO2 tous les 100 mètres ! Je me rappelle, il y'a 15 ans, le centre était infernal pour les habitants et piétons.

- J'ai lu qu'à partir de 20h30 il y'avait plus personne à Sainté Ca c'est pareil c'était le cas y'a 20 ans. Allez dans Saint-Jacques à partir du jeudi soir : les bistrots et bars sont bondés. L'été les terrasses sont pleines et ça teufe grave !

- Il n' y a pas plus d'""étrangers"" à Sainté qu'ailleurs. Par contre la configuration de la ville fait que les "quartiers" touchent le centre, engendrant un brassage dans l'hyper centre. Contrairement à des villes comme Paris ou Lyon où ces quartiers ont été construits en grande périphérie. Moi perso je n'ai jamais eu aucun problème, enfin pas plus qu'ailleurs.

- Concernant le boulot, il est clair que pour l'instant, les sièges sociaux de boîtes sont rares. Par contre, ne pas oublier tout de même que l'agglo stéphanoise est le 2ème tissu de PME en France derrière Paris !! Il y'a ici un vivier de savoir-faire permettant à des boîtes d'être parmis les leaders mondiaux dans leur domaine !

- je pense que le souci n°1 de la ville par rapport à l'emploi est son enclavement. Si l'A47 se fait, vous verrez que la ville redeviendra attractive pour des boîtes relevant du tertiaire.

- La mentalité des stéphanois , qu'ils soient blancs ou beurs, est vraiment géniale et pas du tout usurpée. Et c'est un vrai atout, comparez à la tristesse et la froideur de beaucoup d'urbains d'autres villes (suivez mon regard à l'Est ).

- ah oui j'oubliais, y'a bien un H&M dans le centre . Certes c'est récent mais il existe ( anciennes Nouvelles Galeries). Nous voilà sauvés !
Et puis fuck les grandes enseignes, je préfère largement les artisans et le savoir-faire. Et pour ça à Sainté, y'a vraiment ce qu'il faut.


Voilà, désolé, c'était l'intervention d'un stéphanois d'adoption très heureux d'habiter dans cette ville.


Joyeuses fêtes à tous