Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

KingKunta
Messages : 365
Enregistré le : 08 juil. 2015, 22:44

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par KingKunta »

petit article intéressant sur le meilleur centre de formation d'Angleterre et sur les méthodes de travail
https://www.letemps.ch/sport/staplewood ... d-football

eric42
Messages : 624
Enregistré le : 25 août 2013, 16:47

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par eric42 »

Tres intéressant

Stephanois
Messages : 4697
Enregistré le : 06 août 2005, 10:14
Localisation : Lot
Contact :

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par Stephanois »

A ceux et celles qui s'extasient sur la vilaine formation : Geubbels a refusé la proposition lyonnaise pour la signature de son premier contrat pro.
Toute l'actualité de l'ASSE, toute l'histoire de l'ASSE sur http://toutsurlasse.free.fr

Parasar
Messages : 19058
Enregistré le : 06 juil. 2005, 14:25
Localisation : En territoire ennemi

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par Parasar »

Malgré la propagande éhontée d'aulas. ... :mrgreen:
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...

freeman
Messages : 972
Enregistré le : 09 avr. 2012, 10:30

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par freeman »

Parasar a écrit :Malgré la propagande éhontée d'aulas. ... :mrgreen:
C'est quoi la propagande éhontée d'Aulas ?

VivaLubo
Messages : 109
Enregistré le : 29 juil. 2013, 16:30

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par VivaLubo »

Je mets 5€ sur un jeu de mot :mrgreen:

sam42
Messages : 3350
Enregistré le : 17 mai 2010, 00:04

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par sam42 »

VivaLubo a écrit :Je mets 5€ sur un jeu de mot :mrgreen:
En référence à un autre responsable de la propagande :mrgreen:

Me Gusta Mendoza
Messages : 2558
Enregistré le : 16 juin 2015, 17:18

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par Me Gusta Mendoza »

Stephanois a écrit :A ceux et celles qui s'extasient sur la vilaine formation : Geubbels a refusé la proposition lyonnaise pour la signature de son premier contrat pro.
oui et à priori, il pourrait signer à...Monaco

la "chance" chez eux, c'est que même s'ils perdent de temps en temps un jeune à fort potentiel comme cela, ils en ont au moins un autre qui va percer au haut niveau en parallèle...

Michel-Ange
Messages : 4579
Enregistré le : 04 juin 2016, 22:00

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par Michel-Ange »

Stephanois a écrit :A ceux et celles qui s'extasient sur la vilaine formation : Geubbels a refusé la proposition lyonnaise pour la signature de son premier contrat pro.
C'est dommage, ce petit Goebbels aurait bien plu aux supporters historiques de l'OL.

merlin
Messages : 12498
Enregistré le : 10 août 2007, 22:28

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par merlin »

Michel-Ange a écrit :
Stephanois a écrit :A ceux et celles qui s'extasient sur la vilaine formation : Geubbels a refusé la proposition lyonnaise pour la signature de son premier contrat pro.
C'est dommage, ce petit Goebbels aurait bien plu aux supporters historiques de l'OL.
Déjà faite 20 fois (minimum) celle là :diable:

osvaldopiazzolla
Messages : 20939
Enregistré le : 29 août 2005, 14:05

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par osvaldopiazzolla »

Stephanois a écrit :A ceux et celles qui s'extasient sur la vilaine formation : Geubbels a refusé la proposition lyonnaise pour la signature de son premier contrat pro.
Ce qui est intéressant, c'est de suivre dans quel club il va aller. On parle de Monaco et de RB Leipzig. Je suis persuadé que ce n'est pas tellement une question d'argent (puisque pour un premier contrat à 16 ans, n'importe quel club de finances moyennes peut sortir l'oseille) mais plutôt de standing et de réputation à faire jouer les jeunes. Et, comme le dit Stéphanois, lol n'a pas la plus mauvaise réputation sur ce point loin de là
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Vertigoal42
Messages : 7401
Enregistré le : 24 juin 2008, 11:01
Localisation : On the road

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par Vertigoal42 »

osvaldopiazzolla a écrit :
Stephanois a écrit :A ceux et celles qui s'extasient sur la vilaine formation : Geubbels a refusé la proposition lyonnaise pour la signature de son premier contrat pro.
Ce qui est intéressant, c'est de suivre dans quel club il va aller. On parle de Monaco et de RB Leipzig. Je suis persuadé que ce n'est pas tellement une question d'argent (puisque pour un premier contrat à 16 ans, n'importe quel club de finances moyennes peut sortir l'oseille) mais plutôt de standing et de réputation à faire jouer les jeunes. Et, comme le dit Stéphanois, lol n'a pas la plus mauvaise réputation sur ce point loin de là
Ce que je ne comprends pas, c'est est-ce qu'un club (Monaco, Leipzig) doit l'acheter Geubbels ? Est-il gratuit ? Son contrat stagiaire prend fin l'an prochain, il faut donc payer une indemnité à l'OL quoiqu'il arrive ? Dans la Pravda du jour, Aulas dit "si Monaco pose 70M€" ... et paraitrait-il qu'il négocie d'ailleurs plutôt avec Leipzig pour le vendre ... Ils vont donc quand même le monnayer ?
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

Faiseur de Tresses
Messages : 14364
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par Faiseur de Tresses »

Max a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
Stephanois a écrit :A ceux et celles qui s'extasient sur la vilaine formation : Geubbels a refusé la proposition lyonnaise pour la signature de son premier contrat pro.
Ce qui est intéressant, c'est de suivre dans quel club il va aller. On parle de Monaco et de RB Leipzig. Je suis persuadé que ce n'est pas tellement une question d'argent (puisque pour un premier contrat à 16 ans, n'importe quel club de finances moyennes peut sortir l'oseille) mais plutôt de standing et de réputation à faire jouer les jeunes. Et, comme le dit Stéphanois, lol n'a pas la plus mauvaise réputation sur ce point loin de là
Ce que je ne comprends pas, c'est est-ce qu'un club (Monaco, Leipzig) doit l'acheter Geubbels ? Est-il gratuit ? Son contrat stagiaire prend fin l'an prochain, il faut donc payer une indemnité à l'OL quoiqu'il arrive ? Dans la Pravda du jour, Aulas dit "si Monaco pose 70M€" ... et paraitrait-il qu'il négocie d'ailleurs plutôt avec Leipzig pour le vendre ... Ils vont donc quand même le monnayer ?
À première vue je me dis que ça peut être de la comm' de bas étage et basée sur aucun fait de la part d'Aulas pour tenter de dissuader d'autres clubs d'approcher son joueur. Mais je ne suis pas au fait des détails juridiques sur les contrats jeunes.

D'ailleurs ça peut aussi vouloir dire aux clubs : "je vous donne la priorité de discuter maintenant d'un contrat avec le gamin (et pas d'attendre qu'une centaine de clubs entrent dans la danse) moyennant échange de quelques poignées d'argent".
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Vertigoal42
Messages : 7401
Enregistré le : 24 juin 2008, 11:01
Localisation : On the road

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par Vertigoal42 »

La question centrale est donc : est ce qu'un contrat stagiaire se rachète ?

Parce que si la réponse est non, c'est au clan Geubbels de choisir et les prétendants n'ont pas à passer via l'OL
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

Vertigoal42
Messages : 7401
Enregistré le : 24 juin 2008, 11:01
Localisation : On the road

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par Vertigoal42 »

Un élément de réponse

https://blogavocat.fr/space/redouane.ma ... e%20joueur
C) Le joueur refuse de signer le nouveau contrat

En sens inverse, l'on peut parfaitement imaginer que le club profite des facultés accordées par la réglementation du football pour proposer à son joueur de signer un contrat à des conditions beaucoup moins bonnes que ce qu'il aurait pu obtenir sur le marché.

Dans ces conditions, s'il estime que la proposition faite n'est pas sérieuse ou souhaite simplement évoluer dans un autre club, le joueur doit en faire part à son club et ce, dans le délai d'un mois à compter de la réception de la proposition. (Art. 262)

Ainsi le joueur qui refuse de signer un contrat de joueur en formation, élite ou professionnel peut signer, avec un autre club membre de la LFP, un contrat :
- aspirant / apprenti s'il était sous statut amateur avec le club quitté ; (Art. 261)
- Elite / Professionnel s'il était sous statut aspirant / apprenti / amateur sous convention de formation avec le club quitté ; (Art. 261)
- professionnel s'il était sous statut stagiaire avec le club quitté. (Art. 261)

Pour autant, sa décision ne doit pas porter préjudice au club qui aura investi dans sa formation. C'est pourquoi, si le joueur refuse la proposition du club, le club quitté est fondé à réclamer les indemnités de formations prévues par le règlement FIFA et / ou la Charte du football professionnel (indemnités de formation + indemnités de valorisation de la formation). (Art. 261)

Nous attirons cependant l'attention du lecteur sur le point suivant : la Charte du football professionnel, qui a vocation à s'appliquer en France, régit les rapports que les clubs français peuvent entretenir entre eux. A ce titre, elle prévoit des indemnités de formation conformes au barème FIFA auxquelles s'ajoutent des indemnités dites de « valorisation » (et qui sont réévaluées à la hausse en fonction d'évènement tels que le nombre de participations du joueur à une équipe nationale U19, U20, A).

Nb: Il est depuis longtemps admis que le club formateur est en droit d'exiger la contrepartie du temps passé à former ses joueurs, ce qui a été confirmé dernièrement par l'arrêt BERNARD rendu le 16 mars 2010 par la CEJ.

Ainsi, le jeune joueur qui aura été sélectionné en équipe de France et signera son premier contrat professionnel avec un autre club que celui au sein duquel il était stagiaire sera redevable des indemnités FIFA + des indemnités de valorisation correspondantes (qui peuvent s'élever à 1.5 million d'euros).

Au contraire, si le jeune joueur décide de signer avec un club étranger, la Charte du football professionnel n'aura plus vocation à s'appliquer. La réglementation FIFA, applicable dès lors qu'il existe des éléments internationaux, s'appliquera. Et pour le coup, seules les indemnités de formations FIFA (maximum 90.000€ par année de formation depuis la saison de ses 16 ans) pourront être réclamées.
En conséquence, Geubbels (6 sélections U16, 8 sélections U17 et 7 sélections U18), à l'OL depuis l'âge de 9 ans, est donc valorisable pour le club.

L'indemnité de formation pour un centre de formation de catégorie 1 (comme l'OL) est de 90 000€ par année entre 12 et 20 ans (donc 5 ans pour Geubbels, né en 2001) soit 450 000€

L'indemnité de valorisation fonctionne ainsi selon la LFP
• à la 3ème sélection nationale officielle en moins de 19 ans ou moins de 20 ans (les deux pouvant se cumuler pour arriver à trois sélections nationales) : 200 000 euros
• à la première sélection Espoirs ou après 30 participations effectives en championnat de Ligue 1 Conforama : 400 000 euros
• à la première sélection en Equipe nationale A : 600 000 euros
• à la 2ème sélection en Equipe nationale A : 400 000 euros
• à la 3ème sélection en Equipe nationale A : 200 000 euros

Ce n'est pas le cas pour Geubbels, sélectionné seulement en U16, U17 et U18

Il y a ensuite d'autres sommes qui s'ajoutent en cas de prolongation du jeune avec son nouveau club ou de transfert dans un 3e club.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."

osvaldopiazzolla
Messages : 20939
Enregistré le : 29 août 2005, 14:05

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par osvaldopiazzolla »

Max a écrit :Un élément de réponse
Merci Max pour le lien. Tel que je le comprends, ce sont des sommes complètement abordables et en aucun cas à la discrétion du club vendeur. Et c'est encore pire, car l'indemnité est plus faible, pour les clubs étrangers.

D'ailleurs, le PSG subit un véritable exode depuis quelques années si jeune m'abuse. Zagadou à Dortmund, Augustin à Leipzig, Dembélé à Fulham...
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

greenw42
Messages : 2609
Enregistré le : 10 janv. 2018, 20:39

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par greenw42 »



Je pose ça ici même si c'est pas vraiment un jeune du centre

bfb2
Messages : 3859
Enregistré le : 15 juil. 2009, 21:29

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par bfb2 »

Jusqu'à présent, il y avait un "gentleman agreement", les clubs Français ne s'attaquaient pas entre eux, sur leurs meilleurs jeunes. Le cas Geubbels montre un changement là dessus. Il ne faudrait pas que ce qui nous fait rigoler aujourd'hui, nous fasse nettement moins rire, quand Lyon (par exemple), nous piquera nos meilleurs jeunes. Bon, ceci dit, Lyon ça ne les gênait pas trop non plus, quand ils allaient recruter Cornet à Metz ou Tousart à Valenciennes.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Stephanois
Messages : 4697
Enregistré le : 06 août 2005, 10:14
Localisation : Lot
Contact :

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par Stephanois »

bfb2 a écrit :Jusqu'à présent, il y avait un "gentleman agreement", les clubs Français ne s'attaquaient pas entre eux, sur leurs meilleurs jeunes. Le cas Geubbels montre un changement là dessus. Il ne faudrait pas que ce qui nous fait rigoler aujourd'hui, nous fasse nettement moins rire, quand Lyon (par exemple), nous piquera nos meilleurs jeunes. Bon, ceci dit, Lyon ça ne les gênait pas trop non plus, quand ils allaient recruter Cornet à Metz ou Tousart à Valenciennes.
Dans ces 2 cas, Aulas te dira qu'il est venu au secours de ces 2 clubs en leur donnant des liquidités car ils étaient en mauvaise situation financière.
J'avais personnellement signalé le cas de Tousart (issu d'un petit club aveyronnais tout près de chez moi) à l'ASSE (Bernard David exactement) mais comme Valenciennes, placé en liquidation, a eu un sursis d'un an, cela n'a pu se faire, et il est donc resté à Valenciennes un an de plus. C'est durant cette année qu'il s'est révélé et a eu ses sélections en Équipe de France U19 me semble-t-il. Dès lors, il était inaccessible pour l'ASSE. Et l'année d'après JMA est arrivé en sauveur de Valenciennes .
Toute l'actualité de l'ASSE, toute l'histoire de l'ASSE sur http://toutsurlasse.free.fr

osvaldopiazzolla
Messages : 20939
Enregistré le : 29 août 2005, 14:05

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par osvaldopiazzolla »

Stephanois a écrit :
bfb2 a écrit :Jusqu'à présent, il y avait un "gentleman agreement", les clubs Français ne s'attaquaient pas entre eux, sur leurs meilleurs jeunes. Le cas Geubbels montre un changement là dessus. Il ne faudrait pas que ce qui nous fait rigoler aujourd'hui, nous fasse nettement moins rire, quand Lyon (par exemple), nous piquera nos meilleurs jeunes. Bon, ceci dit, Lyon ça ne les gênait pas trop non plus, quand ils allaient recruter Cornet à Metz ou Tousart à Valenciennes.
Dans ces 2 cas, Aulas te dira qu'il est venu au secours de ces 2 clubs en leur donnant des liquidités car ils étaient en mauvaise situation financière.
J'avais personnellement signalé le cas de Tousart (issu d'un petit club aveyronnais tout près de chez moi) à l'ASSE (Bernard David exactement) mais comme Valenciennes, placé en liquidation, a eu un sursis d'un an, cela n'a pu se faire, et il est donc resté à Valenciennes un an de plus. C'est durant cette année qu'il s'est révélé et a eu ses sélections en Équipe de France U19 me semble-t-il. Dès lors, il était inaccessible pour l'ASSE. Et l'année d'après JMA est arrivé en sauveur de Valenciennes .
Mais dans ces deux cas, Tousart et Cornet, ils avaient déjà signé pro à VA et Metz respectivement, non ? je veux dire : c'est un transfert normal, non ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
Messages : 20939
Enregistré le : 29 août 2005, 14:05

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par osvaldopiazzolla »

greenw42 a écrit :

Je pose ça ici même si c'est pas vraiment un jeune du centre
ah ah

ça sent à plein nez la comm sur le mode "Bamba a refusé de signer mais on osef on a signé Vagner, un "jeune" très très prometteur"
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Faiseur de Tresses
Messages : 14364
Enregistré le : 17 avr. 2013, 14:26

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par Faiseur de Tresses »

Ce WE aura lieu un tournoi futsal international U12 à Dijon auquel il semblerait que l'ASSE prenne part : http://www.bienpublic.com/sport-local/2 ... me-devoile

Est-ce que des potonautes s'y rendent ?

Edit : Ah non, c'est l'Olympique de Saint-Étienne en fait : https://dijon-football.asptt.com/actual ... n-devoile/
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

Image

Stephanois
Messages : 4697
Enregistré le : 06 août 2005, 10:14
Localisation : Lot
Contact :

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par Stephanois »

Les U11 participeront au mini mondial d'Orvault.
Par contre, pas de U13 au tournoi de Cahors, déserté il est vrai par les clubs pros qui privilégient les tournois à 11.
Toute l'actualité de l'ASSE, toute l'histoire de l'ASSE sur http://toutsurlasse.free.fr

bob33
Messages : 360
Enregistré le : 03 sept. 2017, 16:09

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par bob33 »

Emil Rockov, est le nom avancé pour un après Ruffier.
Que fait on si cette info est juste une fois de plus de la formation ? Guendouze Maisonnial Crémieux Bajic (Bourbia-Ounnas plus jeunes) autant de jeunes capables d'un avenir pro qui n'auront pas leur chance, je comprend la position de Maisonnial qui ne renouvelle pas son contrat.
Lors du dernier conseil d'administration nous avons pu lire qu'un des trois axes était qu'il fallait s'appuyer sur le centre, une fois de plus les mots sont loin des actes si cela se confirme avec cette approche ou une autre sur l'après Ruffier!
Sérieusement, on ne peut pas miser sur un des gardiens issue de la formation ? Regardons le cas Vachoux jugé pas apte au haut niveau, ou joue t il actuellement ? PRO A LENS .... Une fois de plus jugement hâtif, pas de projection sur l'évolution possible du gamin et précipitation.... Et sa réussite poussera nos jeunes à ne pas rester et partir quand il le faut pour se relancer surtout sur le poste de gardien très particulier et ou lorsqu'un profil s'installe difficile de le déloger.

TitusPullo77
Messages : 33971
Enregistré le : 28 juil. 2005, 11:49
Localisation : En bordure de forêt de Fontainebleau

Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Message par TitusPullo77 »

bob33 a écrit :Emil Rockov, est le nom avancé pour un après Ruffier.
Que fait on si cette info est juste une fois de plus de la formation ? Guendouze Maisonnial Crémieux Bajic (Bourbia-Ounnas plus jeunes) autant de jeunes capables d'un avenir pro qui n'auront pas leur chance, je comprend la position de Maisonnial qui ne renouvelle pas son contrat.
Lors du dernier conseil d'administration nous avons pu lire qu'un des trois axes était qu'il fallait s'appuyer sur le centre, une fois de plus les mots sont loin des actes si cela se confirme avec cette approche ou une autre sur l'après Ruffier!
Sérieusement, on ne peut pas miser sur un des gardiens issue de la formation ? Regardons le cas Vachoux jugé pas apte au haut niveau, ou joue t il actuellement ? PRO A LENS .... Une fois de plus jugement hâtif, pas de projection sur l'évolution possible du gamin et précipitation.... Et sa réussite poussera nos jeunes à ne pas rester et partir quand il le faut pour se relancer surtout sur le poste de gardien très particulier et ou lorsqu'un profil s'installe difficile de le déloger.
Mouais...
Si tu regardes bien, ce jeune gardien est annoncé à Toulouse, à Anderlecht, à Francfort,...
Ca ressemble plus à une campagne de pub d'agents.

Répondre