HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Discussion générale sur l'ASSE

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Dodo
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Dodo »

Naar a écrit : http://monde.blogs.la-croix.com/nelson- ... 013/12/11/" onclick="window.open(this.href);return false;
Article qui enfonce des portes ouvertes, et au final qui confirme qu'une phrase massue du genre "la lutte de l'ANC était de nature terroriste, financée par l'URSS" est puérile.
Naar a écrit :
Tryphôn a écrit : Les grandes émotions collectives sont parfois très gênantes tant elles en disent long sur l'état de nos sociétés, je pense par exemple à la mort de Mickaël Jackson ou celle de Steve Jobs, mais il ne faut pas pour autant rejeter le principe même de l'hommage collectif.
Les deux personnages, que tu cites, ont eu un impact beaucoup plus important que Mandela sur la marche du monde moderne.
Pour la marche du monde moderne je ne vois pas bien (tu parles du moon walk, c'est ça ?), mais tu as raison, Michael Jackson a beaucoup oeuvré pour la réconciliation. Blanc et noir en un seul homme, il l'a expérimentée dans sa chair même. Avec un résultat il faut bien le dire, mitigé. Ce qui à la réflexion était peut-être le but.
Tryphôn a écrit :
Naar a écrit :
Tryphôn a écrit :Mais oui, sa politique de la main tendue après 27 ans de prison, son choix de porter l'idée de réconciliation contre l'avis de beaucoup de ses camarades et face à l'hostilité d'une bonne partie de la population noire ou sa conviction forgée en prison qu'il fallait libérer autant les Blancs que les Noirs; sont le propre d'un être humain exceptionnel.
Au début des années 90, le régime est exsangue et l'apartheid ne peut plus tenir. Mais de manière indubitable, le facteur Mandela a pesé très fort dans l'orientation de la société sud-africaine sur le chemin de la réconciliation plutôt que de la vengeance.
L'hommage mondial n'est pas déplacé. Mandela fait partie des très rares bonhommes à avoir pesé à ce point sur le destin d'un pays et le coeur de son message est de portée universel. Ca n'empêche pas d'être lucide sur le parcours et la vie d'un homme.
De Klerk est l'initiateur de tout ce que tu cites, Mandela n'étant qu'une caution. C'est d'ailleurs le premier qui l'a libéré de prison, permis à l'ANC de retrouver un statut officiel, et mis fin à l'apartheid via un référendum.
De Klerk et le régime sont poussés par la nécessité. Le monde change, plus personne ne soutiendra l'Afrique du Sud, la chute de l'apartheid est inéluctable. Bref, la peur change de camp. Dans une période où le risque d'une véritable anarchie est papable, où la peur est présente, le régime est bien content de tomber sur la figure de Mandela qui se propose de tenir un discours de réconciliation contre beaucoup de leaders de l'ANC et alors qu'une bonne partie de la population risque de tomber dans la vengeance. Les deux parties s'engagent dans une négociation et dans un scénario mettant Mandela au centre du processus.

Bref, d'un côté, il y a un De Klerck qui n'a pas le choix d'intégrer l'ANC de mettre fin à l'apartheid et d'aller vers la démocratie. Un autre dirigeant aurait par nécessité du emprunter un chemin plus où moins similaire. Le facteur déterminant dans cette affaire, c'est la caution, c'est Mandela. L'important, c'est pas la chute inéluctable d'un régime exsangue et la fin de l'apartheid, mais la réussite de la réconciliation nationale. Et ça, ça n'était pas gagné d'avance et doit largement être mis au crédit de Mandela. D'ailleurs c'est plutôt les Blancs qui risquent de regretter sa disparition.
Tryphôn a raison. Le régime est politiquement aux abois, l'Inkatha et les Bantoustans ne divisent plus suffisamment et ne lui servent donc plus à rien, et le régime est internationalement isolé, même Thatcher finit par comprendre avant d'aller faire des bulles à la maison de retraite. L'alternative de De Klerk est simple, négocier ou engager le pays dans une ribambelle d'insurrections qui il le sait ne se materont pas simplement cette fois, orphelin qu'il est de la complicité bienveillante de "l'occident". Effectivement, De Klerk a mis fin à l'apartheid, c'est d'une logique incontestable. C'était pas Michael Jackson qui allait le faire. Dire que De Klerk est "l'initiateur" est un truisme qui revient à dire que sans apartheid il n'y aurait pas eu de fin de l'apartheid. Et personne pour siffler la fin de la récré.

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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par ___ »

Je pense qu'il faut aussi ne pas exagérer le rôle des individus dans c't'affaire. Comme vous le dites très bien (et je vous fais confiance parce que ma connaissance de l'histoire Bafana laisse à désirer :happy1: ) : la fin officielle de l'apartheid est aussi le résultat de tendances structurelles, extérieures à des questions de personnes.

Les individus qui marquent, Mandela ou Michael Jackson ou Steve Jobs, sont ceux qui ont réussi à exploiter au mieux leur marge de manoeuvre individuelle finalement réduite. Si Mandela était né en Equateur ou 50 ans plus tôt, il n'aurait sans doute pas marqué l'Histoire ; il aurait également pu se faire buter plus d'une fois. Pourtant, ça ne fait aucun doute qu'à la fin du XXè siècle, l'Afrique du Sud aurait fini par abolir l'apartheid. Avec d'autres personnes, peut-être pas à cette date, peut-être pas sous cette forme, peut-être plus violemment, mais elle l'aurait fait.

Pareil pour Michael Jackson ou Steve Jobs : un autre artiste aurait été proclamé roi de la pop dans les 80's ; un autre geek naturellement doué en marketing aurait fait son trou. Thriller n'existerait pas, mais d'autres musiciens (majors ?) auraient compris qu'en mélangeant ce qu'il y a de plus catchy dans le funk, le disco et la pop, on déchirerait tout - d'ailleurs, d'autres l'ont peut-être fait avant sans avoir la force de frappe marketing. Pareil pour Jobs et Apple : une boîte aurait bien fini par se construire une image branchouille et alter face au monstre Microsoft.

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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par ___ »

Un grand merci à Naar : le tryptique Thriller/Beat It/Billie Jean est idéal pour stimuler la fibre potineuse qui sommeille en chacun de nous.

Naar
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Naar »

Olaf a écrit :Un grand merci à Naar : le tryptique Thriller/Beat It/Billie Jean est idéal pour stimuler la fibre potineuse qui sommeille en chacun de nous.
Huhu ^^. Et à Steve Jobs aussi ! Qui, par ses travaux et innovations, permet ses potins.

José
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par José »

Chanteur montpelliérain basé à Sète, le Général Alcazar est décédé hier à l'âge de 63 ans.

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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion" (Saint-Augustin)
"Allez les Verts !" (Saint-Etienne)

VerttreV
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par VerttreV »

Tout de vert vêtu, je constate
Lui aussi avait choisi son camp :malin1:
Nous serons champions de France car nous sommes les premiers, nous serons champions de France car nous sommes les Stéphanois

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Arcade
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Arcade »

José a écrit :Chanteur montpelliérain basé à Sète, le Général Alcazar est décédé hier à l'âge de 63 ans.

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Ah ! ben mince alors ! Je croyais que c'était lui le Général Alcazar :
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Matrick
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Matrick »

Olaf a écrit :Je pense qu'il faut aussi ne pas exagérer le rôle des individus dans c't'affaire. Comme vous le dites très bien (et je vous fais confiance parce que ma connaissance de l'histoire Bafana laisse à désirer :happy1: ) : la fin officielle de l'apartheid est aussi le résultat de tendances structurelles, extérieures à des questions de personnes.
Les individus qui marquent, Mandela ou Michael Jackson ou Steve Jobs, sont ceux qui ont réussi à exploiter au mieux leur marge de manoeuvre individuelle finalement réduite. Si Mandela était né en Equateur ou 50 ans plus tôt, il n'aurait sans doute pas marqué l'Histoire ; il aurait également pu se faire buter plus d'une fois. Pourtant, ça ne fait aucun doute qu'à la fin du XXè siècle, l'Afrique du Sud aurait fini par abolir l'apartheid. Avec d'autres personnes, peut-être pas à cette date, peut-être pas sous cette forme, peut-être plus violemment, mais elle l'aurait fait.
Pareil pour Michael Jackson ou Steve Jobs : un autre artiste aurait été proclamé roi de la pop dans les 80's ; un autre geek naturellement doué en marketing aurait fait son trou. Thriller n'existerait pas, mais d'autres musiciens (majors ?) auraient compris qu'en mélangeant ce qu'il y a de plus catchy dans le funk, le disco et la pop, on déchirerait tout - d'ailleurs, d'autres l'ont peut-être fait avant sans avoir la force de frappe marketing. Pareil pour Jobs et Apple : une boîte aurait bien fini par se construire une image branchouille et alter face au monstre Microsoft.
C'est une théorie intéressante, bien que non confirmée ?

Je propose qu'à notre petit niveau on flingue José, Virgo, Veryvel, Oswaldo, Fofie, Hcatteau, et les 2 G dont j'ai oublié le nom un du Nord un de Nice c'est pas qu'ils servent à grand chose mais autant en profiter,
et on regarde ce qui se passe ? Que deviendrait alors P2 ?
:mrgreen:
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Danish
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Danish »

Matrick a écrit :
Olaf a écrit :Je pense qu'il faut aussi ne pas exagérer le rôle des individus dans c't'affaire. Comme vous le dites très bien (et je vous fais confiance parce que ma connaissance de l'histoire Bafana laisse à désirer :happy1: ) : la fin officielle de l'apartheid est aussi le résultat de tendances structurelles, extérieures à des questions de personnes.
Les individus qui marquent, Mandela ou Michael Jackson ou Steve Jobs, sont ceux qui ont réussi à exploiter au mieux leur marge de manoeuvre individuelle finalement réduite. Si Mandela était né en Equateur ou 50 ans plus tôt, il n'aurait sans doute pas marqué l'Histoire ; il aurait également pu se faire buter plus d'une fois. Pourtant, ça ne fait aucun doute qu'à la fin du XXè siècle, l'Afrique du Sud aurait fini par abolir l'apartheid. Avec d'autres personnes, peut-être pas à cette date, peut-être pas sous cette forme, peut-être plus violemment, mais elle l'aurait fait.
Pareil pour Michael Jackson ou Steve Jobs : un autre artiste aurait été proclamé roi de la pop dans les 80's ; un autre geek naturellement doué en marketing aurait fait son trou. Thriller n'existerait pas, mais d'autres musiciens (majors ?) auraient compris qu'en mélangeant ce qu'il y a de plus catchy dans le funk, le disco et la pop, on déchirerait tout - d'ailleurs, d'autres l'ont peut-être fait avant sans avoir la force de frappe marketing. Pareil pour Jobs et Apple : une boîte aurait bien fini par se construire une image branchouille et alter face au monstre Microsoft.
C'est une théorie intéressante, bien que non confirmée ?

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guinnesstime
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par guinnesstime »

Matrick a écrit :
Olaf a écrit :Je pense qu'il faut aussi ne pas exagérer le rôle des individus dans c't'affaire. Comme vous le dites très bien (et je vous fais confiance parce que ma connaissance de l'histoire Bafana laisse à désirer :happy1: ) : la fin officielle de l'apartheid est aussi le résultat de tendances structurelles, extérieures à des questions de personnes.
Les individus qui marquent, Mandela ou Michael Jackson ou Steve Jobs, sont ceux qui ont réussi à exploiter au mieux leur marge de manoeuvre individuelle finalement réduite. Si Mandela était né en Equateur ou 50 ans plus tôt, il n'aurait sans doute pas marqué l'Histoire ; il aurait également pu se faire buter plus d'une fois. Pourtant, ça ne fait aucun doute qu'à la fin du XXè siècle, l'Afrique du Sud aurait fini par abolir l'apartheid. Avec d'autres personnes, peut-être pas à cette date, peut-être pas sous cette forme, peut-être plus violemment, mais elle l'aurait fait.
Pareil pour Michael Jackson ou Steve Jobs : un autre artiste aurait été proclamé roi de la pop dans les 80's ; un autre geek naturellement doué en marketing aurait fait son trou. Thriller n'existerait pas, mais d'autres musiciens (majors ?) auraient compris qu'en mélangeant ce qu'il y a de plus catchy dans le funk, le disco et la pop, on déchirerait tout - d'ailleurs, d'autres l'ont peut-être fait avant sans avoir la force de frappe marketing. Pareil pour Jobs et Apple : une boîte aurait bien fini par se construire une image branchouille et alter face au monstre Microsoft.
C'est une théorie intéressante, bien que non confirmée ?

Je propose qu'à notre petit niveau on flingue José, Virgo, Veryvel, Oswaldo, Fofie, Hcatteau, et les 2 G dont j'ai oublié le nom un du Nord un de Nice c'est pas qu'ils servent à grand chose mais autant en profiter,
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Toulousain »

Matrick a écrit :
Olaf a écrit :Je pense qu'il faut aussi ne pas exagérer le rôle des individus dans c't'affaire. Comme vous le dites très bien (et je vous fais confiance parce que ma connaissance de l'histoire Bafana laisse à désirer :happy1: ) : la fin officielle de l'apartheid est aussi le résultat de tendances structurelles, extérieures à des questions de personnes.
Les individus qui marquent, Mandela ou Michael Jackson ou Steve Jobs, sont ceux qui ont réussi à exploiter au mieux leur marge de manoeuvre individuelle finalement réduite. Si Mandela était né en Equateur ou 50 ans plus tôt, il n'aurait sans doute pas marqué l'Histoire ; il aurait également pu se faire buter plus d'une fois. Pourtant, ça ne fait aucun doute qu'à la fin du XXè siècle, l'Afrique du Sud aurait fini par abolir l'apartheid. Avec d'autres personnes, peut-être pas à cette date, peut-être pas sous cette forme, peut-être plus violemment, mais elle l'aurait fait.
Pareil pour Michael Jackson ou Steve Jobs : un autre artiste aurait été proclamé roi de la pop dans les 80's ; un autre geek naturellement doué en marketing aurait fait son trou. Thriller n'existerait pas, mais d'autres musiciens (majors ?) auraient compris qu'en mélangeant ce qu'il y a de plus catchy dans le funk, le disco et la pop, on déchirerait tout - d'ailleurs, d'autres l'ont peut-être fait avant sans avoir la force de frappe marketing. Pareil pour Jobs et Apple : une boîte aurait bien fini par se construire une image branchouille et alter face au monstre Microsoft.
C'est une théorie intéressante, bien que non confirmée ?

Je propose qu'à notre petit niveau on flingue José, Virgo, Veryvel, Oswaldo, Fofie, Hcatteau, et les 2 G dont j'ai oublié le nom un du Nord un de Nice c'est pas qu'ils servent à grand chose mais autant en profiter,
et on regarde ce qui se passe ? Que deviendrait alors P2 ?
:mrgreen:
Mais qu'est-ce que j'ai Fait ?????? :o

___
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par ___ »

Matrick a écrit :
Olaf a écrit :Je pense qu'il faut aussi ne pas exagérer le rôle des individus dans c't'affaire. Comme vous le dites très bien (et je vous fais confiance parce que ma connaissance de l'histoire Bafana laisse à désirer :happy1: ) : la fin officielle de l'apartheid est aussi le résultat de tendances structurelles, extérieures à des questions de personnes.
Les individus qui marquent, Mandela ou Michael Jackson ou Steve Jobs, sont ceux qui ont réussi à exploiter au mieux leur marge de manoeuvre individuelle finalement réduite. Si Mandela était né en Equateur ou 50 ans plus tôt, il n'aurait sans doute pas marqué l'Histoire ; il aurait également pu se faire buter plus d'une fois. Pourtant, ça ne fait aucun doute qu'à la fin du XXè siècle, l'Afrique du Sud aurait fini par abolir l'apartheid. Avec d'autres personnes, peut-être pas à cette date, peut-être pas sous cette forme, peut-être plus violemment, mais elle l'aurait fait.
Pareil pour Michael Jackson ou Steve Jobs : un autre artiste aurait été proclamé roi de la pop dans les 80's ; un autre geek naturellement doué en marketing aurait fait son trou. Thriller n'existerait pas, mais d'autres musiciens (majors ?) auraient compris qu'en mélangeant ce qu'il y a de plus catchy dans le funk, le disco et la pop, on déchirerait tout - d'ailleurs, d'autres l'ont peut-être fait avant sans avoir la force de frappe marketing. Pareil pour Jobs et Apple : une boîte aurait bien fini par se construire une image branchouille et alter face au monstre Microsoft.
C'est une théorie intéressante, bien que non confirmée ?

Je propose qu'à notre petit niveau on flingue José, Virgo, Veryvel, Oswaldo, Fofie, Hcatteau, et les 2 G dont j'ai oublié le nom un du Nord un de Nice c'est pas qu'ils servent à grand chose mais autant en profiter,
et on regarde ce qui se passe ? Que deviendrait alors P2 ?
:mrgreen:
La théorie, ce serait plutôt : si la bande de fondateurs de P² n'avait pas existée, il y aurait eu un autre site spécialisé dans le même genre, ou bien le trafic de P² aurait été réparti sur les autres sites, mais cela n'aurait pas empêché la florescence de sites amateurs consacrés à l'ASSE.

Tu sais, en historiographie, tu observes que les historiens (et leurs ancêtre les chroniqueurs) ont longtemps fait de l'Histoire le récit des aventures des grands hommes (et des guerres entre eux) ; à partir du XIXè siècle est apparue l'idée que les grands hommes s'insèrent dans des cadres globaux (des structures) qui ont déterminé leur action. Ex : Napoléon, 20 ans plus tard, serait peut-être resté un anonyme ; autre exemple : même en se dégageant comme l'homme fort de la révolution, il n'a fait que rétablir une sorte de monarchie absolue dans la plus pure tradition de ce qui existait auparavant et existera encore quelques décennies.

Certains sont donc tombés dans l'excès inverse des chroniqueurs et des premiers historiens, de dire que les grands hommes n'ont été que des agents contraints de mouvements bien plus puissants qu'eux.

Le débat est plutôt de savoir quelle marge de manoeuvre ont les grands hommes, en fait. Et je pense que si Mandela (pour parler de lui) a incarné le mouvement pour la fin de l'apartheid et lui a donné un certain nombre de ses modalités visibles (ses "accidents" aurait dit Aristote), le "principe", lui, était suffisamment fort pour aboutir à quelque chose sans Mandela.

C'était la minute philosophico-comptoiresque du dimanche matin. Hips.

Matrick
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Matrick »

Olaf a écrit :La théorie, ce serait plutôt : si la bande de fondateurs de P² n'avait pas existée, il y aurait eu un autre site spécialisé dans le même genre, ou bien le trafic de P² aurait été réparti sur les autres sites, mais cela n'aurait pas empêché la florescence de sites amateurs consacrés à l'ASSE.
Tu dois adorer P.K. Dick, non ?
Mondes parallèles et schizophrénie, ça ne doit pas être simple tous les jours
:/
[i][size=50]Je suis Charlie[/size][/i]

...
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par ... »

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Matrick
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Matrick »

castorp a écrit :Image
Il s'est tué en moto ça fait 50 ans
RIP
:/
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par osvaldopiazzolla »

c'est Azur et Asmar !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Platoche
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Platoche »

Pour avoir des frissons...

[/video]
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Les verts toujours...

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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par ___ »

Matrick a écrit :
Olaf a écrit :La théorie, ce serait plutôt : si la bande de fondateurs de P² n'avait pas existée, il y aurait eu un autre site spécialisé dans le même genre, ou bien le trafic de P² aurait été réparti sur les autres sites, mais cela n'aurait pas empêché la florescence de sites amateurs consacrés à l'ASSE.
Tu dois adorer P.K. Dick, non ?
Mondes parallèles et schizophrénie, ça ne doit pas être simple tous les jours
:/
En l'occurrence, je pensais plus à Tolstoï qu'à Dick :happy1:

envert94
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par envert94 »

http://www.nordeclair.fr/info-locale/un ... 900n331337" onclick="window.open(this.href);return false;

http://nord-pas-de-calais.france3.fr/20 ... 82859.html" onclick="window.open(this.href);return false;


29 ans...

Matrick
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Matrick »

Olaf a écrit :
Matrick a écrit :
Olaf a écrit :La théorie, ce serait plutôt : si la bande de fondateurs de P² n'avait pas existée, il y aurait eu un autre site spécialisé dans le même genre, ou bien le trafic de P² aurait été réparti sur les autres sites, mais cela n'aurait pas empêché la florescence de sites amateurs consacrés à l'ASSE.
Tu dois adorer P.K. Dick, non ?
Mondes parallèles et schizophrénie, ça ne doit pas être simple tous les jours
:/
En l'occurrence, je pensais plus à Tolstoï qu'à Dick :happy1:
Guerre et paix, boarf, quelle purge
:/
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par ___ »

Matrick a écrit :
Olaf a écrit :
Matrick a écrit :
Olaf a écrit :La théorie, ce serait plutôt : si la bande de fondateurs de P² n'avait pas existée, il y aurait eu un autre site spécialisé dans le même genre, ou bien le trafic de P² aurait été réparti sur les autres sites, mais cela n'aurait pas empêché la florescence de sites amateurs consacrés à l'ASSE.
Tu dois adorer P.K. Dick, non ?
Mondes parallèles et schizophrénie, ça ne doit pas être simple tous les jours
:/
En l'occurrence, je pensais plus à Tolstoï qu'à Dick :happy1:
Guerre et paix, boarf, quelle purge
:/
Je devais avoir beaucoup à purger, parce que j'ai lu ça comme du Tolkien - sans décrocher le bouquin. :rouge:

ROBYJANOT43
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par ROBYJANOT43 »

8| Henry's est mort !!!!!! comme il m'a impressinonné ce bonhomme. Qul talent, quelle simplicité :( RIP
"Souvent touché, JAMAIS coulé" JEREMIE JANOT

envert94
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par envert94 »

envert94 a écrit :http://www.nordeclair.fr/info-locale/un ... 900n331337

http://nord-pas-de-calais.france3.fr/20 ... 82859.html" onclick="window.open(this.href);return false;


29 ans...
RIP Valou...

Matrick
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Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par Matrick »

envert94 a écrit :
envert94 a écrit :http://www.nordeclair.fr/info-locale/un ... 900n331337
http://nord-pas-de-calais.france3.fr/20 ... 82859.html" onclick="window.open(this.href);return false;
29 ans...
RIP Valou...
C'est la Valie de Clermont ou pas ?
:rouge:
[i][size=50]Je suis Charlie[/size][/i]

valie
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Localisation : au coeur de la Haute-Loire !!

Re: HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

Message par valie »

Matrick a écrit :
envert94 a écrit :
envert94 a écrit :http://www.nordeclair.fr/info-locale/un ... 900n331337
http://nord-pas-de-calais.france3.fr/20 ... 82859.html" onclick="window.open(this.href);return false;
29 ans...
RIP Valou...
C'est la Valie de Clermont ou pas ?
:rouge:
non, désolée, chuis toujours là :diable:

Verrouillé