Echoes_42 a écrit :perso, les normes très strictes de l'UEFA, je m'en tamponne ! tout ça pour avoir 2 malheureux matchs d'un hypothétique EURO, et se retrouver avec des dossiers dans les kops... Qu'ils aillent au diable avec leurs normes aux dépenses somptuaires !
On aura l'ai malin quand on devra aller jouer nos matchs de champions league à olland parce que GG ne sera plus aux normes.
mais non, c'est du foutage de gueule ça ! y'a un paquet de vieux stade en Europe où se jouent des matchs de LdC. Et puis c'est cette dictature des normes UEFA qu'il faut dénoncer ! GG pour la ville de Saint Etienne, c'est déjà pas mal ! Franchement y'a vraiment pas à se plaindre. la ville n'a pas les moyens, y'a d'autres priorités, c'est aussi simple que ça !
dimi a écrit : sérieux quel nouveau stade n'a pas tué l'ambiance
Grenoble, Marseille, Montpellier, Sochaux ..... bientôt Lille..... quand leur équipe "tourne"
Sérieux ce qui tuera l'ambiance à Sté ce n'est pas un nouveau stade mais une mauvaise équipe
dimi a écrit : sérieux quel nouveau stade n'a pas tué l'ambiance
Grenoble, Marseille, Montpellier, Sochaux ..... bientôt Lille..... quand leur équipe "tourne"
Sérieux ce qui tuera l'ambiance à Sté ce n'est pas un nouveau stade mais une mauvaise équipe
GRENOBLE SOCHAUX MONTPELLIER il y a jamais eu d'ambiance , alors nouveau stade ou pas .........
Marseille , il y avait plus de bruit dans l'ancien stade , quand à lille
par nouveau stade je parlais surtout de stades ou sont privilégies les loges VIP
dimi a écrit : sérieux quel nouveau stade n'a pas tué l'ambiance
Grenoble, Marseille, Montpellier, Sochaux ..... bientôt Lille..... quand leur équipe "tourne"
Sérieux ce qui tuera l'ambiance à Sté ce n'est pas un nouveau stade mais une mauvaise équipe
GRENOBLE SOCHAUX MONTPELLIER il y a jamais eu d'ambiance , alors nouveau stade ou pas .........
Marseille , il y avait plus de bruit dans l'ancien stade , quand à lille
par nouveau stade je parlais surtout de stades ou sont privilégies les loges VIP
J'avais mis des "émoticônes" ....... c'était pour rire pour Grenoble Sochaux....... pour Lille on peut supposer que l'ambiance ne sera que meilleur dans leur nouveau stade, pour Montpellier je voulais dire qu'il y a plus d'ambiance quand ils sont 2e en L1 que 17e en L2 et pour Marseille ça dépend par moment c'est plus chaud qu'avant mais ça a tendance à retomber très vite ...y comprend rien ce Dimi
A mon avis à GG si il y a quelques loges ne plus ça ne va pas nuire à l'ambiance si l'équipe suit ... un peu comme parout ailleurs mais chacun à son niveau
deadken a écrit :Perte de places en kop, encore plus de loges VIP, mise en place d'escalators : ils veulent transformer le stade en opéra pas comique?
c est tout a fait ca
on va faire des loges , faire venir des footix , mais ca marchera pas à sainté
ou lors le stade sonnera creux , sérieux quel nouveau stade n'a pas tué l'ambiance
j'en connais aucun ou c'est pire qu'avant
Je trouve que ça reste un argument fallacieux, car à contrario à Dortmund le stade a été agrandi, modernisé l'ambiance n'a pas chuté, les stades en Grèce qui ont été reconstruit (Salonique Olympiakos...) sont toujours aussi chaud, Sté restera quoiqu'il en soit un stade populaire, même si on augmente la capacités des loges, je suis sur qu'à GG avec un stade rénové la ferveur restera la même, pour d'autres villes ce sera un "embourgeoisement" c'est certains (d'ailleurs d'après Jérémy le rapport Seguin a bien souligné ces spécificités locales)
Je crains plus l'excès de réglementation, à venir, au titre de la sécurité, que la modernisation des stades qui au fil des temps a toujours et légitiment existé
Je crains qu'à termes on supprime les étendards, les banderoles, les portes-voix, les mecs sur les grilles, les mecs debout..... un stade rénové avec 20 loges de plus et 2 nouveaux escalators ne servira que d'alibi
deadken a écrit :Perte de places en kop, encore plus de loges VIP, mise en place d'escalators : ils veulent transformer le stade en opéra pas comique?
c est tout a fait ca
on va faire des loges , faire venir des footix , mais ca marchera pas à sainté
ou lors le stade sonnera creux , sérieux quel nouveau stade n'a pas tué l'ambiance
j'en connais aucun ou c'est pire qu'avant
Je trouve que ça reste un argument fallacieux, car à contrario à Dortmund le stade a été agrandi, modernisé l'ambiance n'a pas chuté, les stades en Grèce qui ont été reconstruit (Salonique Olympiakos...) sont toujours aussi chaud, Sté restera quoiqu'il en soit un stade populaire, même si on augmente la capacités des loges, je suis sur qu'à GG avec un stade rénové la ferveur restera la même, pour d'autres villes ce sera un "embourgeoisement" c'est certains (d'ailleurs d'après Jérémy le rapport Seguin a bien souligné ces spécificités locales)
Je crains plus l'excès de réglementation, à venir, au titre de la sécurité, que la modernisation des stades qui au fil des temps a toujours et légitiment existé
Je crains qu'à termes on supprime les étendards, les banderoles, les portes-voix, les mecs sur les grilles, les mecs debout..... un stade rénové avec 20 loges de plus et 2 nouveaux escalators ne servira que d'alibi
je vois que nous sommes pratiquement d accord sur tout
Rénovation, reconstruction... loges, pas loges... le problème c'est que ces travaux il faut les payer et que pour les payer il y a 2 solutions : les impôts et la billetterie. Je ne connais pas l'écart d'imposition entre avant et après 98 toujours est il qu'aujourd'hui c'est déjà pas mal sur Saint Etienne (faut payer la dette). La billetterie par contre je connais... avant 98 les places étaient à 20F plein tarif en nord (soit 3€ et des poussières), elles sont aujourd'hui à 8/10€ soit une multiplication par 3. Il est plausible que la même hausse soit appliquée après ces nouveaux travaux. Des places à 25/30€ pour voir la même L1 ça risque pas de faire un peu beaucoup ?
Que disent les rapports officiels à ce sujet ? Après tout, la qualité de l'accueil c'est aussi le rapport qualité prix.
deiphobos a écrit :Rénovation, reconstruction... loges, pas loges... le problème c'est que ces travaux il faut les payer et que pour les payer il y a 2 solutions : les impôts et la billetterie. Je ne connais pas l'écart d'imposition entre avant et après 98 toujours est il qu'aujourd'hui c'est déjà pas mal sur Saint Etienne (faut payer la dette). La billetterie par contre je connais... avant 98 les places étaient à 20F plein tarif en nord (soit 3€ et des poussières), elles sont aujourd'hui à 8/10€ soit une multiplication par 3. Il est plausible que la même hausse soit appliquée après ces nouveaux travaux. Des places à 25/30€ pour voir la même L1 ça risque pas de faire un peu beaucoup ?
Que disent les rapports officiels à ce sujet ? Après tout, la qualité de l'accueil c'est aussi le rapport qualité prix.
en france si les prix flambent , les supporters ne suivront pas
Avant 98 les places en kop n'étaient pas à 20F plein tarif mais 20F demi tarif, 30 pour les gros matchs. Soit de 6 à 9€ pour le plein tarif, ça n'a pas fait une grosse augmentation.
deiphobos a écrit :Rénovation, reconstruction... loges, pas loges... le problème c'est que ces travaux il faut les payer et que pour les payer il y a 2 solutions : les impôts et la billetterie. Je ne connais pas l'écart d'imposition entre avant et après 98 toujours est il qu'aujourd'hui c'est déjà pas mal sur Saint Etienne (faut payer la dette). La billetterie par contre je connais... avant 98 les places étaient à 20F plein tarif en nord (soit 3€ et des poussières), elles sont aujourd'hui à 8/10€ soit une multiplication par 3. Il est plausible que la même hausse soit appliquée après ces nouveaux travaux. Des places à 25/30€ pour voir la même L1 ça risque pas de faire un peu beaucoup ?
Que disent les rapports officiels à ce sujet ? Après tout, la qualité de l'accueil c'est aussi le rapport qualité prix.
en france si les prix flambent , les supporters ne suivront pas
D'ailleurs ce n'est pas envisagé en France, tout au moins pas à l'échelle de l'Angleterre, ce serait effectivement un fiasco
deiphobos a écrit :Rénovation, reconstruction... loges, pas loges... le problème c'est que ces travaux il faut les payer et que pour les payer il y a 2 solutions : les impôts et la billetterie. Je ne connais pas l'écart d'imposition entre avant et après 98 toujours est il qu'aujourd'hui c'est déjà pas mal sur Saint Etienne (faut payer la dette). La billetterie par contre je connais... avant 98 les places étaient à 20F plein tarif en nord (soit 3€ et des poussières), elles sont aujourd'hui à 8/10€ soit une multiplication par 3. Il est plausible que la même hausse soit appliquée après ces nouveaux travaux. Des places à 25/30€ pour voir la même L1 ça risque pas de faire un peu beaucoup ?
Que disent les rapports officiels à ce sujet ? Après tout, la qualité de l'accueil c'est aussi le rapport qualité prix.
en france si les prix flambent , les supporters ne suivront pas
D'ailleurs ce n'est pas envisagé en France, tout au moins pas à l'échelle de l'Angleterre, ce serait effectivement un fiasco
deiphobos a écrit :Rénovation, reconstruction... loges, pas loges... le problème c'est que ces travaux il faut les payer et que pour les payer il y a 2 solutions : les impôts et la billetterie. Je ne connais pas l'écart d'imposition entre avant et après 98 toujours est il qu'aujourd'hui c'est déjà pas mal sur Saint Etienne (faut payer la dette). La billetterie par contre je connais... avant 98 les places étaient à 20F plein tarif en nord (soit 3€ et des poussières), elles sont aujourd'hui à 8/10€ soit une multiplication par 3. Il est plausible que la même hausse soit appliquée après ces nouveaux travaux. Des places à 25/30€ pour voir la même L1 ça risque pas de faire un peu beaucoup ?
Que disent les rapports officiels à ce sujet ? Après tout, la qualité de l'accueil c'est aussi le rapport qualité prix.
en france si les prix flambent , les supporters ne suivront pas
D'ailleurs ce n'est pas envisagé en France, tout au moins pas à l'échelle de l'Angleterre, ce serait effectivement un fiasco
Dans ce cas il reste les impôts...
il y a une différence entre augmentation (qualité/prix comme tu le disais) et des prix qui flambent .. pour les impôts, je pense que tu parles de l'aide de l'état et des collectivités locales pour la rénovation des stades ....
pour le prix des places c'est surtout pour rentabiliser l'éventuel nouveau stade .... pour faire "grandir" l'équipe (ou le budget)
deiphobos a écrit :Multiplier les tarifs par 3 ou 4 comme ce fut le cas après 98 j'appelle ça une flambée des prix
Je n'ai pas ce souvenir, mais c'est peut-être exact, il me semble aussi qu'on était passé de L2 en L1 , mais quand je parlai de flambée des prix et de fiasco je pensai, par exemple, aux tarifs pratiqué en Angleterre si ils étaient appliqué chez nous
deiphobos a écrit :Multiplier les tarifs par 3 ou 4 comme ce fut le cas après 98 j'appelle ça une flambée des prix
Je n'ai pas ce souvenir, mais c'est peut-être exact, il me semble aussi qu'on était passé de L2 en L1 , mais quand je parlai de flambée des prix et de fiasco je pensai, par exemple, aux tarifs pratiqué en Angleterre si ils étaient appliqué chez nous
Ce n'est pas exact puisque les places en kop était à 20 ou 30F en demi tarif, ce qui correspond à des pleins tarifs entre 6 et 9€.
deiphobos a écrit :Multiplier les tarifs par 3 ou 4 comme ce fut le cas après 98 j'appelle ça une flambée des prix
Je n'ai pas ce souvenir, mais c'est peut-être exact, il me semble aussi qu'on était passé de L2 en L1 , mais quand je parlai de flambée des prix et de fiasco je pensai, par exemple, aux tarifs pratiqué en Angleterre si ils étaient appliqué chez nous
Ce n'est pas exact puisque les places en kop était à 20 ou 30F en demi tarif, ce qui correspond à des pleins tarifs entre 6 et 9€.
20F c'était le plein tarif il me semble pour des places en populaires.
deiphobos a écrit :Multiplier les tarifs par 3 ou 4 comme ce fut le cas après 98 j'appelle ça une flambée des prix
Je n'ai pas ce souvenir, mais c'est peut-être exact, il me semble aussi qu'on était passé de L2 en L1 , mais quand je parlai de flambée des prix et de fiasco je pensai, par exemple, aux tarifs pratiqué en Angleterre si ils étaient appliqué chez nous
Ce n'est pas exact puisque les places en kop était à 20 ou 30F en demi tarif, ce qui correspond à des pleins tarifs entre 6 et 9€.
20F c'était le plein tarif il me semble pour des places en populaires.
Attention, si le prix des places devient vraiment trop élevé vu notre pouvoir d'achat qui baisse, le risque c'est qu'avec un abonnement Canal+ ou autre pas plus cher au final que des places pour 4 personnes pour chaque match à GG, j'en connais qui vont squatter le canapé au chaud avec une bibine à la main au lieu d'aller se geler l'hiver au stade! Attention de na pas "tuer" cette présence massive de supporters au stade sous peine de voir des tribunes clairsemées ou quasi vides.
deiphobos a écrit :Multiplier les tarifs par 3 ou 4 comme ce fut le cas après 98 j'appelle ça une flambée des prix
Je n'ai pas ce souvenir, mais c'est peut-être exact, il me semble aussi qu'on était passé de L2 en L1 , mais quand je parlai de flambée des prix et de fiasco je pensai, par exemple, aux tarifs pratiqué en Angleterre si ils étaient appliqué chez nous
Ce n'est pas exact puisque les places en kop était à 20 ou 30F en demi tarif, ce qui correspond à des pleins tarifs entre 6 et 9€.
20F c'était le plein tarif il me semble pour des places en populaires.
+1
Non, 20F c'était le demi-tarif pour les matches "normaux", 25F pour les matches de gala, donc 40F ou 50F pour le plein tarif. La seule différence c'est qu'il y avait avant les travaux pour la CdM1998 plus de 20 000 places en kop et très peu d'abonnés. Avec la réduction de leur capacité et le développement des abonnements, trouver une place en kop pour un spectateur occasionnel est presque impossible (sauf quand l'équipe tourne mal ou en plein hiver ou contre les équipes pourries).
Avec les nouveaux travaux, il y a aura un petit peu plus de places populaires, c'est déjà ça.
Pour ce qui est des prix, je pense pas qu'on puisse d'ores et déjà affirmer qu'ils augmenteront beaucoup vu que les travaux ne sont pas directement financés par le club, mais il y aura une augmentation car le service rendu sera supérieur (sièges plus larges avec dossier etc.)
deiphobos a écrit :Multiplier les tarifs par 3 ou 4 comme ce fut le cas après 98 j'appelle ça une flambée des prix
Je n'ai pas ce souvenir, mais c'est peut-être exact, il me semble aussi qu'on était passé de L2 en L1 , mais quand je parlai de flambée des prix et de fiasco je pensai, par exemple, aux tarifs pratiqué en Angleterre si ils étaient appliqué chez nous
Ce n'est pas exact puisque les places en kop était à 20 ou 30F en demi tarif, ce qui correspond à des pleins tarifs entre 6 et 9€.
20F c'était le plein tarif il me semble pour des places en populaires.
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Non, 20F c'était le demi-tarif pour les matches "normaux", 25F pour les matches de gala, donc 40F ou 50F pour le plein tarif. La seule différence c'est qu'il y avait avant les travaux pour la CdM1998 plus de 20 000 places en kop et très peu d'abonnés. Avec la réduction de leur capacité et le développement des abonnements, trouver une place en kop pour un spectateur occasionnel est presque impossible (sauf quand l'équipe tourne mal ou en plein hiver ou contre les équipes pourries).
Avec les nouveaux travaux, il y a aura un petit peu plus de places populaires, c'est déjà ça.
Pour ce qui est des prix, je pense pas qu'on puisse d'ores et déjà affirmer qu'ils augmenteront beaucoup vu que les travaux ne sont pas directement financés par le club, mais il y aura une augmentation car le service rendu sera supérieur (sièges plus larges avec dossier etc.)
C'est d'ailleurs une absurdité de gestion d'avoir autorisé autant d'abonnements en kop...
deiphobos a écrit :Multiplier les tarifs par 3 ou 4 comme ce fut le cas après 98 j'appelle ça une flambée des prix
Je n'ai pas ce souvenir, mais c'est peut-être exact, il me semble aussi qu'on était passé de L2 en L1 , mais quand je parlai de flambée des prix et de fiasco je pensai, par exemple, aux tarifs pratiqué en Angleterre si ils étaient appliqué chez nous
Ce n'est pas exact puisque les places en kop était à 20 ou 30F en demi tarif, ce qui correspond à des pleins tarifs entre 6 et 9€.
20F c'était le plein tarif il me semble pour des places en populaires.
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Non, 20F c'était le demi-tarif pour les matches "normaux", 25F pour les matches de gala, donc 40F ou 50F pour le plein tarif. La seule différence c'est qu'il y avait avant les travaux pour la CdM1998 plus de 20 000 places en kop et très peu d'abonnés. Avec la réduction de leur capacité et le développement des abonnements, trouver une place en kop pour un spectateur occasionnel est presque impossible (sauf quand l'équipe tourne mal ou en plein hiver ou contre les équipes pourries).
Avec les nouveaux travaux, il y a aura un petit peu plus de places populaires, c'est déjà ça.
Pour ce qui est des prix, je pense pas qu'on puisse d'ores et déjà affirmer qu'ils augmenteront beaucoup vu que les travaux ne sont pas directement financés par le club, mais il y aura une augmentation car le service rendu sera supérieur (sièges plus larges avec dossier etc.)
C'est d'ailleurs une absurdité de gestion d'avoir autorisé autant d'abonnements en kop...
Il est maintenant très difficile de s'abonner en kop si on ne connait pas quelqu'un qui lâche le sien. Du coup avec ceux qui ne se réabonnent pas les nombre d'abonnements en kop diminue.
deiphobos a écrit :Multiplier les tarifs par 3 ou 4 comme ce fut le cas après 98 j'appelle ça une flambée des prix
Je n'ai pas ce souvenir, mais c'est peut-être exact, il me semble aussi qu'on était passé de L2 en L1 , mais quand je parlai de flambée des prix et de fiasco je pensai, par exemple, aux tarifs pratiqué en Angleterre si ils étaient appliqué chez nous
Ce n'est pas exact puisque les places en kop était à 20 ou 30F en demi tarif, ce qui correspond à des pleins tarifs entre 6 et 9€.
20F c'était le plein tarif il me semble pour des places en populaires.
+1
Non, 20F c'était le demi-tarif pour les matches "normaux", 25F pour les matches de gala, donc 40F ou 50F pour le plein tarif. La seule différence c'est qu'il y avait avant les travaux pour la CdM1998 plus de 20 000 places en kop et très peu d'abonnés. Avec la réduction de leur capacité et le développement des abonnements, trouver une place en kop pour un spectateur occasionnel est presque impossible (sauf quand l'équipe tourne mal ou en plein hiver ou contre les équipes pourries).
Avec les nouveaux travaux, il y a aura un petit peu plus de places populaires, c'est déjà ça.
Pour ce qui est des prix, je pense pas qu'on puisse d'ores et déjà affirmer qu'ils augmenteront beaucoup vu que les travaux ne sont pas directement financés par le club, mais il y aura une augmentation car le service rendu sera supérieur (sièges plus larges avec dossier etc.)
Les travaux de 98 n'ont pas été financés par le club et pourtant il y a eu une belle culbute sur les prix. Quelqu'un devra bien payer ces travaux et il ne fait pas de doute que ce sera le public.
Si on se replace dans le contexte d'affluence de l'époque pré 98 (ça fait un peu préhistoire non ? ), alors que le stade avait une capacité de 48000 places (debout et assises) l'affluence dépassait rarement les 20000. C'est sur qu'avec le recul ça a été une erreur que de supprimer autant de places populaires mais à cette époque là seulement la moitié des places populaires était occupée (dans la majorité des matchs et je prend en compte les "bonnes" années de D1 comme 88 ou 93).
mais ca pouvait pas etre pire que le vieux stade olympique...
), alors que le stade avait une capacité de 48000 places (debout et assises) l'affluence dépassait rarement les 20000. C'est sur qu'avec le recul ça a été une erreur que de supprimer autant de places populaires mais à cette époque là seulement la moitié des places populaires était occupée (dans la majorité des matchs et je prend en compte les "bonnes" années de D1 comme 88 ou 93).