GEOFFROY GUICHARD II

Discussion générale sur l'ASSE

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Punky
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par Punky »

deiphobos a écrit :Il y a un proverbe qui dit que quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage... dans le monde du foot, quand on veut peter plus haut que son cul on dit que son stade est trop vétuste ou trop petit.
J'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y a qu'à Sainté que le simple fait de s'interroger sur la possibilité de construire un nouveau stade, c'est déjà péter plus haut que son cul. Strasbourg a un stade actuellement, Nice, Lille, Le Mans, Lyon and co aussi. Ils pétent tous plus haut que leur cul alors ?
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Alexsio
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par Alexsio »

Les stades de L1 sont une misère. Nous avons un retard considérable , ne serait-ce que par rapport aux Anglais. Rénover GG présente des dangers à cause du sous-sol. Il faut refaire un stade moderne et arrêter le "bricolage".
deiphobos

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par deiphobos »

Punky a écrit :
deiphobos a écrit :Il y a un proverbe qui dit que quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage... dans le monde du foot, quand on veut peter plus haut que son cul on dit que son stade est trop vétuste ou trop petit.
J'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y a qu'à Sainté que le simple fait de s'interroger sur la possibilité de construire un nouveau stade, c'est déjà péter plus haut que son cul. Strasbourg a un stade actuellement, Nice, Lille, Le Mans, Lyon and co aussi. Ils pétent tous plus haut que leur cul alors ?
Lyon oui. Le Mans, Lille et Nice ont des stades vétustes et qui y a mis le spieds ne peut dire le contraire.

Tu ne peux pas comparer le Ray et GG :nonon:
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par Alexsio »

deiphobos a écrit :
Punky a écrit :
deiphobos a écrit :Il y a un proverbe qui dit que quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage... dans le monde du foot, quand on veut peter plus haut que son cul on dit que son stade est trop vétuste ou trop petit.
J'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y a qu'à Sainté que le simple fait de s'interroger sur la possibilité de construire un nouveau stade, c'est déjà péter plus haut que son cul. Strasbourg a un stade actuellement, Nice, Lille, Le Mans, Lyon and co aussi. Ils pétent tous plus haut que leur cul alors ?
Lyon oui. Le Mans, Lille et Nice ont des stades vétustes et qui y a mis le spieds ne peut dire le contraire.

Tu ne peux pas comparer le Ray et GG :nonon:
Le stade du Ray j'y ai passé mon adolescence, dans les gradins et sur le terrain. C'est vrai qu'il n'a pas bcp changé mais il y a un projet de nouveaux stade. Pour GG c'est l'affectif qui prime chez certains supporters qui préfèreraient sans doute qu'on le recouvre de tentes ou qu'on fasse du replatrage plutôt que d'avoir un écrin digne du club.
deiphobos

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par deiphobos »

Alexsio a écrit :
deiphobos a écrit :
Punky a écrit :
deiphobos a écrit :Il y a un proverbe qui dit que quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage... dans le monde du foot, quand on veut peter plus haut que son cul on dit que son stade est trop vétuste ou trop petit.
J'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y a qu'à Sainté que le simple fait de s'interroger sur la possibilité de construire un nouveau stade, c'est déjà péter plus haut que son cul. Strasbourg a un stade actuellement, Nice, Lille, Le Mans, Lyon and co aussi. Ils pétent tous plus haut que leur cul alors ?
Lyon oui. Le Mans, Lille et Nice ont des stades vétustes et qui y a mis le spieds ne peut dire le contraire.

Tu ne peux pas comparer le Ray et GG :nonon:
Le stade du Ray j'y ai passé mon adolescence, dans les gradins et sur le terrain. C'est vrai qu'il n'a pas bcp changé mais il y a un projet de nouveaux stade. Pour GG c'est l'affectif qui prime chez certains supporters qui préfèreraient sans doute qu'on le recouvre de tentes ou qu'on fasse du replatrage plutôt que d'avoir un écrin digne du club.
Le projet de Nice se justifie par l'état du Ray. Est ce que GG est dans le même état ? Là je crois que ce serait vraiment très exagéré (et pas très crédible) que de dire oui.

Encore une fois, mis à part le nombre de sièges, qui est vraiment une histoire de fiereté, où est ce que GG est vétuste ? et parmis ces points de vétusté quels sont ceux qui ne peuvent être résolus par un aménagement ?
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par veryvel »

Working Class a écrit : L'Euro on s'en cogne,ce qui compte c'est Sainté et basta,pas envie de perdre un monument comme ca pr une competition dt je me fou éperdument...
Oui, enfin il est possible que l'Euro et Sainté soient deux choses pas totalement dissociées.
La réfection ou la construction du stade en profitant de la manne étatique de l'Euro peuvent servir au club et à la ville.
Ne pas en profiter pourrait être une grave erreur qui couterait cher.

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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par fofie »

veryvel a écrit :
Working Class a écrit : L'Euro on s'en cogne,ce qui compte c'est Sainté et basta,pas envie de perdre un monument comme ca pr une competition dt je me fou éperdument...
Oui, enfin il est possible que l'Euro et Sainté soient deux choses pas totalement dissociées.
La réfection ou la construction du stade en profitant de la manne étatique de l'Euro peuvent servir au club et à la ville.
Ne pas en profiter pourrait être une grave erreur qui couterait cher.

A+
VeryVel
Oui mais ce qui pourrait nous coûter cher, ce serait un nouveau stade financé par les collectivités. Je suis bien placée pour savoir que ces collectivités filent déjà un paquet de blé à l'asse et même à des "satellites parasitaires" de l'asse pour ne pas me méfier...
Je ne me fous pas de l'Europe si Sainté peut y participer. Mais pas à n'importe quel prix. Et surtout pas au prix de perdre Geoffroy-Guichard ! Qu'est-ce qui cloche exactement avec Gégé et qui n'est pas récupérable, comme le demandait deiphobos ? Les siège oranges et jaunes ? La sécurité ? Le manque de places ? A quoi ça servirait pour l'avenir de l'ASSE un stade plus grand ? Pourquoi un Stade qui a été retenu pour les cdm 98 en foot et en 2007 en rugby ne serait pas retenu ? Et puis l'Europe, c'est déjà plié on dirait pour certains, mais ce n'est pas encore gagné, si ?
Pierre D. de Limoges (ou presque) : "Il ne suffit pas d'être heureux. Encore faut-il que tous les Lyonnais soient malheureux".
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par fofie »

deiphobos a écrit :
Punky a écrit :
deiphobos a écrit :Il y a un proverbe qui dit que quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage... dans le monde du foot, quand on veut peter plus haut que son cul on dit que son stade est trop vétuste ou trop petit.
J'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y a qu'à Sainté que le simple fait de s'interroger sur la possibilité de construire un nouveau stade, c'est déjà péter plus haut que son cul. Strasbourg a un stade actuellement, Nice, Lille, Le Mans, Lyon and co aussi. Ils pétent tous plus haut que leur cul alors ?
Lyon oui. Le Mans, Lille et Nice ont des stades vétustes et qui y a mis le spieds ne peut dire le contraire.

Tu ne peux pas comparer le Ray et GG :nonon:
On ne peut comparer aucun de ces stades pourraves à GG (Gerbland compris ! :diable: )
Pierre D. de Limoges (ou presque) : "Il ne suffit pas d'être heureux. Encore faut-il que tous les Lyonnais soient malheureux".
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par Echoes_42 »

le chantage à l'Euro, franchement, ça ne marche pas ! z'imaginez les sacrifices financiers et sentimentaux pour accueillir cette compétition ? est-ce que ça en vaut vraiment la peine ? et puis je prends les paris qu'on reste bien placé dans la course à l'Euro en gardant notre GG avec quelques aménagements de confort...

imaginez-vous 2 secondes dans ce nouveau stade : ce sera toujours du foot sur le terrain, mais ce sera autre chose dans les tribunes ! On va y perdre beaucoup, je vous le certifie. Enfin me comprennent tous ces gens qui viennent à GG pour ce qui se joue en tribune aussi... ;-)
Hello
Is there anybody in there
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par Alexsio »

deiphobos a écrit :
Alexsio a écrit :
deiphobos a écrit :
Punky a écrit :
deiphobos a écrit :Il y a un proverbe qui dit que quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage... dans le monde du foot, quand on veut peter plus haut que son cul on dit que son stade est trop vétuste ou trop petit.
J'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y a qu'à Sainté que le simple fait de s'interroger sur la possibilité de construire un nouveau stade, c'est déjà péter plus haut que son cul. Strasbourg a un stade actuellement, Nice, Lille, Le Mans, Lyon and co aussi. Ils pétent tous plus haut que leur cul alors ?
Lyon oui. Le Mans, Lille et Nice ont des stades vétustes et qui y a mis le spieds ne peut dire le contraire.

Tu ne peux pas comparer le Ray et GG :nonon:
Le stade du Ray j'y ai passé mon adolescence, dans les gradins et sur le terrain. C'est vrai qu'il n'a pas bcp changé mais il y a un projet de nouveaux stade. Pour GG c'est l'affectif qui prime chez certains supporters qui préfèreraient sans doute qu'on le recouvre de tentes ou qu'on fasse du replatrage plutôt que d'avoir un écrin digne du club.
Le projet de Nice se justifie par l'état du Ray. Est ce que GG est dans le même état ? Là je crois que ce serait vraiment très exagéré (et pas très crédible) que de dire oui.

Encore une fois, mis à part le nombre de sièges, qui est vraiment une histoire de fiereté, où est ce que GG est vétuste ? et parmis ces points de vétusté quels sont ceux qui ne peuvent être résolus par un aménagement ?
Ce n'est pas un pb de vétusté pour GG mais de capacité.On veut un plus grand nb de places. 2 projets existent mais bricoler sur le site actuel est dangereux à cause d'un sous-sol gruyère.
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par Matrick »

Alexsio a écrit :Les stades de L1 sont une misère. Nous avons un retard considérable , ne serait-ce que par rapport aux Anglais. Rénover GG présente des dangers à cause du sous-sol. Il faut refaire un stade moderne et arrêter le "bricolage".
Ce n'est pas un très gros problème non plus.
Il suffit de remplir le sous-sol avec tout ce qu'on a à enfouir,
pas de raison que seuls les golfeux bénéficient des mutations génétiques !
[i][size=50]Je suis Charlie[/size][/i]
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par Working Class »

A peine 25000 ce soir,ca vaut vraiment le coup de changer de stade pr voir ces 11 chèvres en ligue 2...
rouge
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par rouge »

50000 en D2 ça va tourner au record :(
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
deiphobos

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par deiphobos »

Alexsio a écrit :
deiphobos a écrit :
Alexsio a écrit :
deiphobos a écrit :
Punky a écrit :
deiphobos a écrit :Il y a un proverbe qui dit que quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage... dans le monde du foot, quand on veut peter plus haut que son cul on dit que son stade est trop vétuste ou trop petit.
J'ai du mal à comprendre pourquoi il n'y a qu'à Sainté que le simple fait de s'interroger sur la possibilité de construire un nouveau stade, c'est déjà péter plus haut que son cul. Strasbourg a un stade actuellement, Nice, Lille, Le Mans, Lyon and co aussi. Ils pétent tous plus haut que leur cul alors ?
Lyon oui. Le Mans, Lille et Nice ont des stades vétustes et qui y a mis le spieds ne peut dire le contraire.

Tu ne peux pas comparer le Ray et GG :nonon:
Le stade du Ray j'y ai passé mon adolescence, dans les gradins et sur le terrain. C'est vrai qu'il n'a pas bcp changé mais il y a un projet de nouveaux stade. Pour GG c'est l'affectif qui prime chez certains supporters qui préfèreraient sans doute qu'on le recouvre de tentes ou qu'on fasse du replatrage plutôt que d'avoir un écrin digne du club.
Le projet de Nice se justifie par l'état du Ray. Est ce que GG est dans le même état ? Là je crois que ce serait vraiment très exagéré (et pas très crédible) que de dire oui.

Encore une fois, mis à part le nombre de sièges, qui est vraiment une histoire de fiereté, où est ce que GG est vétuste ? et parmis ces points de vétusté quels sont ceux qui ne peuvent être résolus par un aménagement ?
Ce n'est pas un pb de vétusté pour GG mais de capacité.On veut un plus grand nb de places. 2 projets existent mais bricoler sur le site actuel est dangereux à cause d'un sous-sol gruyère.
26484 spectateurs ce soir... passons ce détail.

Si on nous fait un stade de 50000 places, outre le fait qu'il ne sera pas plus plein que GG l'est actuellement, il ne faut pas se faire d'illusions. Ces 15000 places de plus, ce ne seront pas des places à bas tarif, on aura pas de kopdelamortquitue. D'autre part, ces 50000 personnes, il va falloir les faire venir et les faire repartir. C'est la misère aujourd'hui avec 2 fois moins de monde. Là, ce n'est pas un problème de stade mais d'infrastructures stéphanoises. La municipalité actuelle a dit non à une nouvelle ligne de tram (par contre ils ne sont pas contre les affiches 4x3 pour présenter leurs voeux), ça va être sympa ASSE-Land :/
pierre
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par pierre »

Ca n'a pas trop de rapport, mais je viens de voir une nouvelle pub télévisée pour EDF qui parle de l'initiative de la ville de saint-etienne de mettre en place des panneaux solaires sur le toit du stade. Pendant plusieurs secondes on a un bel aperçu de Geoffroy Guichard. Une belle promotion :)
.........
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par ......... »

heu, 26.000 spectateurs pour Le Mans en janvier, c'est une belle affluence.
deiphobos

Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par deiphobos »

vertigogo a écrit :heu, 26.000 spectateurs pour Le Mans en janvier, c'est une belle affluence.
ça fait un stade au tiers vide et les autres mois de l'année, contre des noms plus ronflants, c'est loin d'être plein
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par minetvert »

Un stade à 50000 places,on le remplira jamais ou presque.Déjà que les supp viennent de la France entiere tous les samedi et que GG n'est quasiment jamais à Guichets fermés...
Et pis,niveau ambiance, 50 OOO dans un autre stade,ça vaudra jamais un bon 30 000 a GG.Mais comme on peut rien face à la machine à pognon,savourez chaque instant passé à GG pour pouvoir le raconter à vos (petits)enfants.
Z'allez voir qui vont nous vendre du pop corn comme à Gerbland.
Je me souviendrai alors d'une epoque où l'on trouvait la meilleur Merguez de L1: la merguez/oignons,juste en face de l'ancien stade...si si, et on me traitera de vieux con ce qui sera sûrement vrai. :langue3:
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par ange vert »

Avant d'avoir un stade flambant neuf, commençons par retrouver une équipe compétitive.
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Punky
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par Punky »

Perso, je n'oublie pas que dès que les résultats suivent (et ce, que l'on soit en L1 ou en L2), le stade est plein. J'ai encore en souvenir les trois matchs à GG en une semaine (Gueugnon X 2 et Valence) avec à chaque fois plus de 30 000 spectateurs ou notre belle série en fin de saison dernière.

Pour rappel l'année dernière, on a fait une moyenne de 33 000 spectateurs sur les 5 dernières matchs disputés à GG. Et pourtant, on a reçu Le Mans en semaine et Lorient (donc loin d'être des cadors). Bref, dès que les résultats sont là, les gens viennent et le stade est trop petit.

Deux solutions :
- Soit on part dans l'idée que l'ASSE ne progressera plus, restera toujours dans le ventre mou, fera même le yo-yo entre les divisions et donc effectivement, GG est assez grand pour le nombre que nous sommes actuellement (si l'on se concentre uniquement au niveau "recettes de la billeterie", je mets de côté volontairement le reste)
- Soit on imagine que dans 6 ou 7 ans, les verts auront progressé, grandi et pourraient jouer régulièrement les premières places (ou du moins le haut du tableau) et là, impossible de contenter tout le monde. Si on se place dans cette optique, il faut anticiper et donc prévoir un stade plus grand.
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par ange vert »

Je suis ok pour un stade flambant neuf mais il faudrait peut-être d'abord stabiliser le club dans les 5 premières places sur la durée. Et non une saison 5e, une saison 15e. Et quand rien ne va, une descente où l'on met trois ans minimum pour remonter en Ligue 1 avec toute la reconstruction qu'il y a à faire (ou refaire) derrière.
C'est quand même incroyable qu'un club et une ville comme Saint-E ne joue pas -ou trop rarement- les premiers rôles en L1.
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par deiphobos »

Punky a écrit :Perso, je n'oublie pas que dès que les résultats suivent (et ce, que l'on soit en L1 ou en L2), le stade est plein. J'ai encore en souvenir les trois matchs à GG en une semaine (Gueugnon X 2 et Valence) avec à chaque fois plus de 30 000 spectateurs ou notre belle série en fin de saison dernière.

Pour rappel l'année dernière, on a fait une moyenne de 33 000 spectateurs sur les 5 dernières matchs disputés à GG. Et pourtant, on a reçu Le Mans en semaine et Lorient (donc loin d'être des cadors). Bref, dès que les résultats sont là, les gens viennent et le stade est trop petit.

Deux solutions :
- Soit on part dans l'idée que l'ASSE ne progressera plus, restera toujours dans le ventre mou, fera même le yo-yo entre les divisions et donc effectivement, GG est assez grand pour le nombre que nous sommes actuellement (si l'on se concentre uniquement au niveau "recettes de la billeterie", je mets de côté volontairement le reste)
- Soit on imagine que dans 6 ou 7 ans, les verts auront progressé, grandi et pourraient jouer régulièrement les premières places (ou du moins le haut du tableau) et là, impossible de contenter tout le monde. Si on se place dans cette optique, il faut anticiper et donc prévoir un stade plus grand.
On a pas fait une seule fois guichet fermé la saison dernière, même contre l'ol (31000). Je crois même que la saison dernière contre Metz (c'est vrai c'était Metz) on a fait la plus mauvaise affluence depuis la dernière remontée (à vérifier tout de même).

Il ne faut pas se leurrer, si nouveau stade il y a, les places supplémentaires ne seront pas à bas tarif et donc, à mon sens, ne seront pas plus occupées qu'aujourd'hui.
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par Alexsio »

Punky a écrit :Perso, je n'oublie pas que dès que les résultats suivent (et ce, que l'on soit en L1 ou en L2), le stade est plein. J'ai encore en souvenir les trois matchs à GG en une semaine (Gueugnon X 2 et Valence) avec à chaque fois plus de 30 000 spectateurs ou notre belle série en fin de saison dernière.

Pour rappel l'année dernière, on a fait une moyenne de 33 000 spectateurs sur les 5 dernières matchs disputés à GG. Et pourtant, on a reçu Le Mans en semaine et Lorient (donc loin d'être des cadors). Bref, dès que les résultats sont là, les gens viennent et le stade est trop petit.

Deux solutions :
- Soit on part dans l'idée que l'ASSE ne progressera plus, restera toujours dans le ventre mou, fera même le yo-yo entre les divisions et donc effectivement, GG est assez grand pour le nombre que nous sommes actuellement (si l'on se concentre uniquement au niveau "recettes de la billeterie", je mets de côté volontairement le reste)
- Soit on imagine que dans 6 ou 7 ans, les verts auront progressé, grandi et pourraient jouer régulièrement les premières places (ou du moins le haut du tableau) et là, impossible de contenter tout le monde. Si on se place dans cette optique, il faut anticiper et donc prévoir un stade plus grand.

Ceci me fait penser à une déclaration de Dugarry il y a 2 mois environ pendant l'émission Les Spécialistes. Je le cite:
"St Etienne et Nantes appartiennent au passé. Ces 2 clubs seront tj condamnés à évoluer entre la 10ème place de L1 et la L2".
Chacun jugera.
Punky
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par Punky »

deiphobos a écrit :
Punky a écrit :Perso, je n'oublie pas que dès que les résultats suivent (et ce, que l'on soit en L1 ou en L2), le stade est plein. J'ai encore en souvenir les trois matchs à GG en une semaine (Gueugnon X 2 et Valence) avec à chaque fois plus de 30 000 spectateurs ou notre belle série en fin de saison dernière.

Pour rappel l'année dernière, on a fait une moyenne de 33 000 spectateurs sur les 5 dernières matchs disputés à GG. Et pourtant, on a reçu Le Mans en semaine et Lorient (donc loin d'être des cadors). Bref, dès que les résultats sont là, les gens viennent et le stade est trop petit.

Deux solutions :
- Soit on part dans l'idée que l'ASSE ne progressera plus, restera toujours dans le ventre mou, fera même le yo-yo entre les divisions et donc effectivement, GG est assez grand pour le nombre que nous sommes actuellement (si l'on se concentre uniquement au niveau "recettes de la billeterie", je mets de côté volontairement le reste)
- Soit on imagine que dans 6 ou 7 ans, les verts auront progressé, grandi et pourraient jouer régulièrement les premières places (ou du moins le haut du tableau) et là, impossible de contenter tout le monde. Si on se place dans cette optique, il faut anticiper et donc prévoir un stade plus grand.
On a pas fait une seule fois guichet fermé la saison dernière, même contre l'ol (31000). Je crois même que la saison dernière contre Metz (c'est vrai c'était Metz) on a fait la plus mauvaise affluence depuis la dernière remontée (à vérifier tout de même).

Il ne faut pas se leurrer, si nouveau stade il y a, les places supplémentaires ne seront pas à bas tarif et donc, à mon sens, ne seront pas plus occupées qu'aujourd'hui.
On ferait "sold out" régulièrement, si les résultats étaient là. La moyenne des derniers matchs la saison dernière le prouve bien. Les kops étaient plein et beaucoup n'ont pas eu de places.

Après, rien n'empêche de se "battre" pour que nouveau stade = plus de places populaires. Ce n'est pas utopique. Actuellement, nos deux kops inférieurs font environ 9500 places. On peut espérer beaucoup plus. Je "milite" pour ça en tout cas. Et rien n'empêche d'avoir, dans le même temps, plus de places VIP (GG doit en compter aujourd'hui entre 1200 et 1500) pour satisfaire les sponsors.
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pierre
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Re: GEOFFROY GUICHARD II : arrêtez les!

Message par pierre »

On a pas fait une seule fois guichet fermé la saison dernière, même contre l'ol (31000). Je crois même que la saison dernière contre Metz (c'est vrai c'était Metz) on a fait la plus mauvaise affluence depuis la dernière remontée (à vérifier tout de même).
Contre Lens, Monaco, Lille et Lorient, il me semble que c'était le cas. En tout cas le club avait communiqué dans ce sens. Sinon je veux bien que tu sois contre le nouveau stade mais je ne pense pas que 26 000 corresponde au tiers de 34 000 (qui soit dit en passant, est la véritable capacité de geoffroy guichard en championnat). ;)
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