Direction toujours en place

[Dydou]

Le mercato n'a même pas encore débuté que tu lâches ta meilleure haine car on n'a pas recruté de buteur. Doucement, non ?

[Michel-Ange]

Je n'ai jamais remis en cause ceci, sur le fait qu'on ne peut pas garder les joueurs, juste que ça serait bien qu'on remplace ce que l'on perd sans trop de perte sportivement. Ce qu'on ne fait plus depuis 2 ans à part avec des rustines court terme qui sont souvent des échecs restos, Modeste notamment.
On a quand même pratiquement rien dépensé en deux ans comparés à toutes les autres équipes y compris les promu.

OK l'année prochaine ça va être compliqué pour beaucoup mais nous on a pris déjà au moins une année d'avance (voir deux) dans l'affaiblissement.

Je parle même pas de garder les joueurs.

Là quand même on est le plus mauvais élève en terme affaiblissement d'équipe. Ça concerne quand même le club.
C'est pas parce qu'on s'est sauvé que tout va bien. Pour l'instant on n'a aucunement inversé la tendance décroissante sportivement, et le budget recrutement a quand même intérêt à être plus élevé que 2 ou 3 millions car le chantier défense et surtout attaque fait peur pour l'année prochaine.

Franchement cette rangaine sur ce qu'on n'a pas dépensé comparé à nos concurrents...

C'est simple, je vais te répondre en 2 points :

Premièrement :
Ceux qui viennent de L2 font des investissements pour passer à l'étage d'au dessus. C'est normal, on a fait ça aussi en notre temps. Et c'est d'autant plus faisable que ta masse salariale est par définition (en L2) plus contenue.
Je rappelle qu'avec le salaire de Khazri, on paye :
Ganago+Cardona+Sotoca+Moffi+Mavididi+Mounié...
(55 buts cette saison à eux 6)
C'est à peu près pareil avec Boudebouz...
Alors, je t'arrête tout de suite :
Oui, je ne parle que salaire.
Mais il est évident que c'est une balance entre les charges salariales et les investissements dans les transferts. => Oui, notre masse salariale a siphonné nos capacités d'investissement.
Et bien entendu, quand je dis ça, je rappelle également que Khazri et Boudebouz n'ont rien volé au club.
Donc tout ça pour rappeler que notre masse salariale (que beaucoup ont oublié, car c'est un acquis et que ça ne vient pas étancher la soif de nouveauté mercatique dont on est tous friands) n'a rien à voir avec ces clubs évoqués dans les comparaisons.

Secondo :
Nous avons un vrai capital dans notre formation.
Sans faire injure à Brest, Strasbourg ou même Lens... Le produit de notre formation est également un renfort énorme.
Si on nous avait dit en 2018, qu'on avait investi dans un jeune pour 30 M€ puis dans un autre pour 40 M€ un an plus tard...
Si on te disais que l'été dernier, on avait acheté Gourna pour 35 M€, Sow pour 15 M€ et Green pour 5 M€, tu te dirais "waouh, notre direction sort du lourd et investi "...
Donc, si tu analyse bien, tout est une question de point de vue et de façon de présenter les choses.
Je le redis : Nos meilleurs joueurs n'ont pas été recrutés mais formés.
Alors oui, sur la question de la soif de nouveauté mercatique, ce n'est pas pareil. Un jeune qui sort du centre, on a l'impression qu'il a toujours été là et que ce n'est pas une recrue.
Et si on est honnête, dans la gestion de l'égo, ce n'est pas pareil non plus.
Quand tu as un joueur à 40 M€ mais que tu ne sais pas qu'il vaut 40M€, tes yeux ne brille pas pareil. C'est moins clinquant dans le tableau des transferts.
Quand on va poser véritablement 40 M€ sur un joueur, là, on se dit, waouh, on change de catégorie...
C'est bien entendu valorisant pour le supporter que nous sommes.

Donc tous ces chiffres de transfert, c'est avant tout une histoire d'orgueil pour nous les supporters.
Après, une fois le mercato clos, il reste la qualité de l'effectif qui elle, est concrète, loin des histoires de millions au mercato.
Certains reconnaîtront qu'ils sont flattés par ces millions alignés sur un joueur.
D'autres ne voudront pas reconnaître que cette course aux millions, c'est avant tout une histoire de flatterie.

Je me répète tu peux dire ce que tu veux, l'année prochaine l'attaque c'est Abi et Krasso
Ceci suffit à résumer la faiblesse de notre équipe, pas besoin de me sortir des théories ou des démonstration qui n'ont rien à voir avec ce que je dis

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir...

Je n'en ai rien à carrer des explications, des causes, de l'alignement des planètes sur le pourquoi on en est là (je suis au courant et depuis un moment, on est tous au courant d'ailleurs, c'est comme ça qu'on a vu que le club était géré par des pingouins).
Ce n'est pas le problème que je pose.

Le problème c'est : qu'est ce qui va être fait pour remédier à cela? Qu'est ce qui va être fait par bozzo et mafio pour solutionner ce problème (qui date pas d'hier). Parce que jusqu'à présent ils ont surtout montré qu'ils étaient incapables de trouver une solution.

Les excuses, les justifications, les "c'est pas notre faute" et cie c'est pas comme ça qu'on progresse ni qu'on avance.

Ouais, bien vrai, ça, c'est en se lamentant et en crachant sur tout le monde qu'on avance !

[melhcast]

Le mercato n'a même pas encore débuté que tu lâches ta meilleure haine car on n'a pas recruté de buteur. Doucement, non ?

On n'a pas de buteur depuis l’extinction des dinosaures

[melhcast]

Je n'ai jamais remis en cause ceci, sur le fait qu'on ne peut pas garder les joueurs, juste que ça serait bien qu'on remplace ce que l'on perd sans trop de perte sportivement. Ce qu'on ne fait plus depuis 2 ans à part avec des rustines court terme qui sont souvent des échecs restos, Modeste notamment.
On a quand même pratiquement rien dépensé en deux ans comparés à toutes les autres équipes y compris les promu.

OK l'année prochaine ça va être compliqué pour beaucoup mais nous on a pris déjà au moins une année d'avance (voir deux) dans l'affaiblissement.

Je parle même pas de garder les joueurs.

Là quand même on est le plus mauvais élève en terme affaiblissement d'équipe. Ça concerne quand même le club.
C'est pas parce qu'on s'est sauvé que tout va bien. Pour l'instant on n'a aucunement inversé la tendance décroissante sportivement, et le budget recrutement a quand même intérêt à être plus élevé que 2 ou 3 millions car le chantier défense et surtout attaque fait peur pour l'année prochaine.

Franchement cette rangaine sur ce qu'on n'a pas dépensé comparé à nos concurrents...

C'est simple, je vais te répondre en 2 points :

Premièrement :
Ceux qui viennent de L2 font des investissements pour passer à l'étage d'au dessus. C'est normal, on a fait ça aussi en notre temps. Et c'est d'autant plus faisable que ta masse salariale est par définition (en L2) plus contenue.
Je rappelle qu'avec le salaire de Khazri, on paye :
Ganago+Cardona+Sotoca+Moffi+Mavididi+Mounié...
(55 buts cette saison à eux 6)
C'est à peu près pareil avec Boudebouz...
Alors, je t'arrête tout de suite :
Oui, je ne parle que salaire.
Mais il est évident que c'est une balance entre les charges salariales et les investissements dans les transferts. => Oui, notre masse salariale a siphonné nos capacités d'investissement.
Et bien entendu, quand je dis ça, je rappelle également que Khazri et Boudebouz n'ont rien volé au club.
Donc tout ça pour rappeler que notre masse salariale (que beaucoup ont oublié, car c'est un acquis et que ça ne vient pas étancher la soif de nouveauté mercatique dont on est tous friands) n'a rien à voir avec ces clubs évoqués dans les comparaisons.

Secondo :
Nous avons un vrai capital dans notre formation.
Sans faire injure à Brest, Strasbourg ou même Lens... Le produit de notre formation est également un renfort énorme.
Si on nous avait dit en 2018, qu'on avait investi dans un jeune pour 30 M€ puis dans un autre pour 40 M€ un an plus tard...
Si on te disais que l'été dernier, on avait acheté Gourna pour 35 M€, Sow pour 15 M€ et Green pour 5 M€, tu te dirais "waouh, notre direction sort du lourd et investi "...
Donc, si tu analyse bien, tout est une question de point de vue et de façon de présenter les choses.
Je le redis : Nos meilleurs joueurs n'ont pas été recrutés mais formés.
Alors oui, sur la question de la soif de nouveauté mercatique, ce n'est pas pareil. Un jeune qui sort du centre, on a l'impression qu'il a toujours été là et que ce n'est pas une recrue.
Et si on est honnête, dans la gestion de l'égo, ce n'est pas pareil non plus.
Quand tu as un joueur à 40 M€ mais que tu ne sais pas qu'il vaut 40M€, tes yeux ne brille pas pareil. C'est moins clinquant dans le tableau des transferts.
Quand on va poser véritablement 40 M€ sur un joueur, là, on se dit, waouh, on change de catégorie...
C'est bien entendu valorisant pour le supporter que nous sommes.

Donc tous ces chiffres de transfert, c'est avant tout une histoire d'orgueil pour nous les supporters.
Après, une fois le mercato clos, il reste la qualité de l'effectif qui elle, est concrète, loin des histoires de millions au mercato.
Certains reconnaîtront qu'ils sont flattés par ces millions alignés sur un joueur.
D'autres ne voudront pas reconnaître que cette course aux millions, c'est avant tout une histoire de flatterie.

Je me répète tu peux dire ce que tu veux, l'année prochaine l'attaque c'est Abi et Krasso
Ceci suffit à résumer la faiblesse de notre équipe, pas besoin de me sortir des théories ou des démonstration qui n'ont rien à voir avec ce que je dis

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir...

Je n'en ai rien à carrer des explications, des causes, de l'alignement des planètes sur le pourquoi on en est là (je suis au courant et depuis un moment, on est tous au courant d'ailleurs, c'est comme ça qu'on a vu que le club était géré par des pingouins).
Ce n'est pas le problème que je pose.

Le problème c'est : qu'est ce qui va être fait pour remédier à cela? Qu'est ce qui va être fait par bozzo et mafio pour solutionner ce problème (qui date pas d'hier). Parce que jusqu'à présent ils ont surtout montré qu'ils étaient incapables de trouver une solution.

Les excuses, les justifications, les "c'est pas notre faute" et cie c'est pas comme ça qu'on progresse ni qu'on avance.

Ouais, bien vrai, ça, c'est en se lamentant et en crachant sur tout le monde qu'on avance !

Je crache que sur les deux clowns dans leur tour d'ivoire, qui jusqu'à présent n'ont jamais rendu de compte et se sont toujours cachés derrière des excuses ou des bottages en touche.

La phrase de Puel n'est pas anodine et il ne l'a pas sorti pour le plaisir.

[Dydou]

Le mercato n'a même pas encore débuté que tu lâches ta meilleure haine car on n'a pas recruté de buteur. Doucement, non ?

On n'a pas de buteur depuis l’extinction des dinosaures

Je ne dis pas qu'ils ont été bons, mais on a TOUJOURS eu un joueur recruté pour être notre 9. Erding, Ricky, Khazri... On ne lancera pas une saison avec Abi/Krasso en pointe, rassure-toi.

[Kobalt]

Le mercato n'a même pas encore débuté que tu lâches ta meilleure haine car on n'a pas recruté de buteur. Doucement, non ?

On n'a pas de buteur depuis l’extinction des dinosaures

Je ne dis pas qu'ils ont été bons, mais on a TOUJOURS eu un joueur recruté pour être notre 9. Erding, Ricky, Khazri... On ne lancera pas une saison avec Abi/Krasso en pointe, rassure-toi.

Ça c'est pas possible...

[very vert]

Je n'en ai rien à carrer des explications, des causes, de l'alignement des planètes sur le pourquoi on en est là

qu'est ce qui va être fait pour remédier à cela?

C'est bien ça.
Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut voir.
(Ça marche aussi pour les sourds qui ne veulent pas entendre).


Quand tu t'en fous des explications et que dans le même message tu demandes les solutions...
Alors que les solutions sont dans les explications...

Ben autant dire qu'elles ne t'intéressent pas vraiment, les solutions.
Je dirais même qu'elles ne t'arrangent pas.
À partir du moment où elles sont compatibles avec la direction actuelles, tu ne voudras pas les voir ces solutions.

Ton problème, ce n'est pas celui du club.
Tu as juste un problème de personnes. Donc pour toi, la seule solution à ton problème, c'est que les personnes sortent du club...
Mais si ces mêmes personnes trouvent des solutions pour le club, ça n'ira pas pour toi.
Même si ça aide le club, ça n'arrangera pas TON problème.

[titigreenfan]

Je n'en ai rien à carrer des explications, des causes, de l'alignement des planètes sur le pourquoi on en est là

qu'est ce qui va être fait pour remédier à cela?

C'est bien ça.
Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut voir.
(Ça marche aussi pour les sourds qui ne veulent pas entendre).


Quand tu t'en fous des explications et que dans le même message tu demandes les solutions...
Alors que les solutions sont dans les explications...

Ben autant dire qu'elles ne t'intéressent pas vraiment, les solutions.
Je dirais même qu'elles ne t'arrangent pas.
À partir du moment où elles sont compatibles avec la direction actuelles, tu ne voudras pas les voir ces solutions.

Ton problème, ce n'est pas celui du club.
Tu as juste un problème de personnes. Donc pour toi, la seule solution à ton problème, c'est que les personnes sortent du club...
Mais si ces mêmes personnes trouvent des solutions pour le club, ça n'ira pas pour toi.
Même si ça aide le club, ça n'arrangera pas TON problème.

du coup pas étonnant qu'il n'y ait qu'un dialogue de sourds. sans être pro ou anti on peut avoir envie de changement à la tete du club non ?
moi le fils à roro, les copinages, les directeurs techniques qui restent pas, la copine à zozo, les dividendes, sans nier comme certains ce qu'ils ont apporté au club pendant toutes ces années, ben j'en ai plus que marre moi aussi.

[nyme]

@Wert,
Il y a aussi à Bordeaux une vraie volonté que le club trouve un repreneur. La ville est même prête à vendre.le stade au nouvel arrivant.
Alors qu'à saint Étienne, les échanges sont figés sur la question on a l'impression. Perdriau hormis dire qu'il faut que romeyer et caiazzo partent il n'a rien dit et ne dévoile aucune intention de vendre le stade alors même qu'il sait que cela est un point qui peut etre susceptible de debloquer la situation.
Enfin il est vrai que est incompréhensible que bordeaux ait déjà plusieurs repreneurs potentiels et nous aucun réellement sérieux alors qu'on a un potentiel supporter encore énorme des jeunes valorisables (en tout as une politique sportive plus attrayante que celle de birdeaux),une situation financière bien meilleure que celle des girondins. Bref il y a un blocage quelque part.
Enfin on verra bien.

Ah bon ? Cela me semble au contraire très facile à comprendre : Bordeaux est dans une situation d'urgence, pas nous.

Oui, c'est vrai que tout va bien, tu as raison. On vend le petit Gourna là, on économise les salaire des cadres qu'on ne le prolonge pas (Labuche et Romain), on essaye de se débarrasser des gros salaires (Kolo, Boudebouz et Khazri, on laisse Puel recruter des joueurs de National (il est bon pour ça), on tient une saison de plus en serrant les fesses pour éviter la relégation, et on se gave sur la bête une année de plus.

Tout va bien, continuons comme ça

On est 5ème sur la seconde partie de saison, donc on ne v pas couler d'un coup en vendant quelque joueurs, surtout si en plus ce sont ceux dont on ne se servait pas. Sans oublier l'économie sur salaire qui n'est pas anodine un KMP par exemple, c'est dans les 2 millions à l'année, c'est déjà ça et il ne manquera pas puisqu'on a fait la saison quasiment sans lui. Après attendons calmement le mercato qui risque d'être surprenant vu que tous les clubs vont baisser leur masse salariale, il y aura donc peut être de bonnes opportunité, sans oublier les joueurs dans des clubs qui descendent en ligue 2.

sans khazri, debuchy et hamouma on finissait direct en ligue2 (je parle même pas des premiers matchs avec fofana)
ça m'étonnerait qu'on trouve l'équivalent sans dépenser une thune

Oui, j'imagine que si je cherchais, je trouverai la même phrase en octobre, avec une variante :
"Sans Fofana.... .... Direct en L2."

Et j'anticipe... Au premier départ cet été :
"Sans xxxxx.... .... Direct en L2."

C'est cool, tu pourras faire un copier coller.
Faudra remplacer xxxxx par Bouanga, Kolo ou Moueffek...

Et Sinon, il y a la tournure affirmative avec la phrase intemporelle :
"Avec le duo.... Direct en L2"


C'est simple, clair, limpide, ... Mais pour l'instant, toujours faux !

Ma phrase c'est surtout pour souligner qu'à force d'affaiblir l'équipe sans se renforcer (un vrai renfort*) pour faire des économies, on se rapprochera de plus en plus de la ligne rouge

Dixit la pique subtil de Puel à ce sujet

* renfort => joueur qui ne soit pas un pari, un joueur amateur ou un joueur en cristal. Car les coups de poker c'est pas viable sur une saison. Ça marche pour certains pas d'autre.

NB: Quoi qu'on en dise ce sont nos vieux briscards dont on veut se débarrasser qui nous sauve la mise cette saison

Mais encore une fois, on est en L1... Championnat qui perd chaque été ses meilleurs joueurs.
Ça n'a rien à voir avec notre club.
La L1 fonctionne comme ça :
Les meilleurs joueurs partent dans les championnats plus riches et sont remplacés par des jeunes ou par des joueurs issus de championnat encore plus pauvre...

Ça n'a rien à voir avec notre direction.
C'est juste que C+ préfère nous diffuser des matchs de PL que de la L1...et paye très cher des pseudos consultant pour casser notre championnat et encenser la PL...
Et rappelons aussi, le dernier étage de la fusée : La ligue qui décide de la répartition du trop petit gâteau en donnant les plus grosses parts aux plus gros clubs...

Donc très vite, si tu as le bonheur d'avoir un bon joueur, tu ne peux plus le garder.
Et si tu as le malheur de vouloir t'aligner pour garder 2 ou 3 joueurs, tu te mets en danger dans l'équilibre financier.

Je n'ai jamais remis en cause ceci, sur le fait qu'on ne peut pas garder les joueurs, juste que ça serait bien qu'on remplace ce que l'on perd sans trop de perte sportivement. Ce qu'on ne fait plus depuis 2 ans à part avec des rustines court terme qui sont souvent des échecs restos, Modeste notamment.
On a quand même pratiquement rien dépensé en deux ans comparés à toutes les autres équipes y compris les promu.

OK l'année prochaine ça va être compliqué pour beaucoup mais nous on a pris déjà au moins une année d'avance (voir deux) dans l'affaiblissement.

Je parle même pas de garder les joueurs.

Là quand même on est le plus mauvais élève en terme affaiblissement d'équipe. Ça concerne quand même le club.
C'est pas parce qu'on s'est sauvé que tout va bien. Pour l'instant on n'a aucunement inversé la tendance décroissante sportivement, et le budget recrutement a quand même intérêt à être plus élevé que 2 ou 3 millions car le chantier défense et surtout attaque fait peur pour l'année prochaine.

Tu écris certaines phrases comme étant des vérités.
Désolé, si elles le sont probablement dans ta tête, moi je vois cela plutôt comme un jugement suite à ta réflexion (et c'est très respectable), elles ne sont aucunement des vérités !

[melhcast]

Je n'en ai rien à carrer des explications, des causes, de l'alignement des planètes sur le pourquoi on en est là

qu'est ce qui va être fait pour remédier à cela?

C'est bien ça.
Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut voir.
(Ça marche aussi pour les sourds qui ne veulent pas entendre).


Quand tu t'en fous des explications et que dans le même message tu demandes les solutions...
Alors que les solutions sont dans les explications...

Ben autant dire qu'elles ne t'intéressent pas vraiment, les solutions.
Je dirais même qu'elles ne t'arrangent pas.
À partir du moment où elles sont compatibles avec la direction actuelles, tu ne voudras pas les voir ces solutions.

Ton problème, ce n'est pas celui du club.
Tu as juste un problème de personnes. Donc pour toi, la seule solution à ton problème, c'est que les personnes sortent du club...
Mais si ces mêmes personnes trouvent des solutions pour le club, ça n'ira pas pour toi.
Même si ça aide le club, ça n'arrangera pas TON problème.

Ne pas prolonger ou vendre tous les joueurs qui coutent cher au club, je n'appelle pas ça une solution. C'est surtout un aveu d'impuissance et d'incapacité à trouver une solution.

ça fait 17 ans qu'ils auraient du trouver une solution, mais on va encore repartir dans l'interminable débat que le club n'a pas été professionnalisé ni développé sous leur présidence.

C'est pas des solutions viables ce que tu exposes, ça s'appelle un nivellement vers le bas. Au lieu de faire gonfler des revenus on diminue les dépenses, certes oui mais dont la manière que c'est fait, c'est un cercle vicieux, en diminuant les dépenses on diminue la force de l'équipe et donc les revenus (classement notamment et compétition, marketing etc) et on repart pour un tour.

C'est l'éternel débat entre investir ou ne rien dépenser. Sauf que pour réussir (économiquement/financièrement) il faut en général investir ou trouver des investisseurs (le risque 0 n'existe évidemment pas) et ça c'est censé être leur rôle.

[melhcast]

@Wert,
Il y a aussi à Bordeaux une vraie volonté que le club trouve un repreneur. La ville est même prête à vendre.le stade au nouvel arrivant.
Alors qu'à saint Étienne, les échanges sont figés sur la question on a l'impression. Perdriau hormis dire qu'il faut que romeyer et caiazzo partent il n'a rien dit et ne dévoile aucune intention de vendre le stade alors même qu'il sait que cela est un point qui peut etre susceptible de debloquer la situation.
Enfin il est vrai que est incompréhensible que bordeaux ait déjà plusieurs repreneurs potentiels et nous aucun réellement sérieux alors qu'on a un potentiel supporter encore énorme des jeunes valorisables (en tout as une politique sportive plus attrayante que celle de birdeaux),une situation financière bien meilleure que celle des girondins. Bref il y a un blocage quelque part.
Enfin on verra bien.

Ah bon ? Cela me semble au contraire très facile à comprendre : Bordeaux est dans une situation d'urgence, pas nous.

Oui, c'est vrai que tout va bien, tu as raison. On vend le petit Gourna là, on économise les salaire des cadres qu'on ne le prolonge pas (Labuche et Romain), on essaye de se débarrasser des gros salaires (Kolo, Boudebouz et Khazri, on laisse Puel recruter des joueurs de National (il est bon pour ça), on tient une saison de plus en serrant les fesses pour éviter la relégation, et on se gave sur la bête une année de plus.

Tout va bien, continuons comme ça

On est 5ème sur la seconde partie de saison, donc on ne v pas couler d'un coup en vendant quelque joueurs, surtout si en plus ce sont ceux dont on ne se servait pas. Sans oublier l'économie sur salaire qui n'est pas anodine un KMP par exemple, c'est dans les 2 millions à l'année, c'est déjà ça et il ne manquera pas puisqu'on a fait la saison quasiment sans lui. Après attendons calmement le mercato qui risque d'être surprenant vu que tous les clubs vont baisser leur masse salariale, il y aura donc peut être de bonnes opportunité, sans oublier les joueurs dans des clubs qui descendent en ligue 2.

sans khazri, debuchy et hamouma on finissait direct en ligue2 (je parle même pas des premiers matchs avec fofana)
ça m'étonnerait qu'on trouve l'équivalent sans dépenser une thune

Oui, j'imagine que si je cherchais, je trouverai la même phrase en octobre, avec une variante :
"Sans Fofana.... .... Direct en L2."

Et j'anticipe... Au premier départ cet été :
"Sans xxxxx.... .... Direct en L2."

C'est cool, tu pourras faire un copier coller.
Faudra remplacer xxxxx par Bouanga, Kolo ou Moueffek...

Et Sinon, il y a la tournure affirmative avec la phrase intemporelle :
"Avec le duo.... Direct en L2"


C'est simple, clair, limpide, ... Mais pour l'instant, toujours faux !

Ma phrase c'est surtout pour souligner qu'à force d'affaiblir l'équipe sans se renforcer (un vrai renfort*) pour faire des économies, on se rapprochera de plus en plus de la ligne rouge

Dixit la pique subtil de Puel à ce sujet

* renfort => joueur qui ne soit pas un pari, un joueur amateur ou un joueur en cristal. Car les coups de poker c'est pas viable sur une saison. Ça marche pour certains pas d'autre.

NB: Quoi qu'on en dise ce sont nos vieux briscards dont on veut se débarrasser qui nous sauve la mise cette saison

Mais encore une fois, on est en L1... Championnat qui perd chaque été ses meilleurs joueurs.
Ça n'a rien à voir avec notre club.
La L1 fonctionne comme ça :
Les meilleurs joueurs partent dans les championnats plus riches et sont remplacés par des jeunes ou par des joueurs issus de championnat encore plus pauvre...

Ça n'a rien à voir avec notre direction.
C'est juste que C+ préfère nous diffuser des matchs de PL que de la L1...et paye très cher des pseudos consultant pour casser notre championnat et encenser la PL...
Et rappelons aussi, le dernier étage de la fusée : La ligue qui décide de la répartition du trop petit gâteau en donnant les plus grosses parts aux plus gros clubs...

Donc très vite, si tu as le bonheur d'avoir un bon joueur, tu ne peux plus le garder.
Et si tu as le malheur de vouloir t'aligner pour garder 2 ou 3 joueurs, tu te mets en danger dans l'équilibre financier.

Je n'ai jamais remis en cause ceci, sur le fait qu'on ne peut pas garder les joueurs, juste que ça serait bien qu'on remplace ce que l'on perd sans trop de perte sportivement. Ce qu'on ne fait plus depuis 2 ans à part avec des rustines court terme qui sont souvent des échecs restos, Modeste notamment.
On a quand même pratiquement rien dépensé en deux ans comparés à toutes les autres équipes y compris les promu.

OK l'année prochaine ça va être compliqué pour beaucoup mais nous on a pris déjà au moins une année d'avance (voir deux) dans l'affaiblissement.

Je parle même pas de garder les joueurs.

Là quand même on est le plus mauvais élève en terme affaiblissement d'équipe. Ça concerne quand même le club.
C'est pas parce qu'on s'est sauvé que tout va bien. Pour l'instant on n'a aucunement inversé la tendance décroissante sportivement, et le budget recrutement a quand même intérêt à être plus élevé que 2 ou 3 millions car le chantier défense et surtout attaque fait peur pour l'année prochaine.

Tu écris certaines phrases comme étant des vérités.
Désolé, si elles le sont probablement dans ta tête, moi je vois cela plutôt comme un jugement suite à ta réflexion (et c'est très respectable), elles ne sont aucunement des vérités !

à part peut être bordeaux, je n'arrive pas à trouver une autre équipe qui a autant régressé en deux ans, je peux effectivement me tromper. Mais si tu me trouves un autre exemple, je suis preneur car je ne vois pas (il ne faut pas oublier qu'on avait le 6ième budget, maintenant le 8ième et que sportivement ce n'est pas ça)

[Ligérien]

@Wert,
Il y a aussi à Bordeaux une vraie volonté que le club trouve un repreneur. La ville est même prête à vendre.le stade au nouvel arrivant.
Alors qu'à saint Étienne, les échanges sont figés sur la question on a l'impression. Perdriau hormis dire qu'il faut que romeyer et caiazzo partent il n'a rien dit et ne dévoile aucune intention de vendre le stade alors même qu'il sait que cela est un point qui peut etre susceptible de debloquer la situation.
Enfin il est vrai que est incompréhensible que bordeaux ait déjà plusieurs repreneurs potentiels et nous aucun réellement sérieux alors qu'on a un potentiel supporter encore énorme des jeunes valorisables (en tout as une politique sportive plus attrayante que celle de birdeaux),une situation financière bien meilleure que celle des girondins. Bref il y a un blocage quelque part.
Enfin on verra bien.

Ah bon ? Cela me semble au contraire très facile à comprendre : Bordeaux est dans une situation d'urgence, pas nous.

Oui, c'est vrai que tout va bien, tu as raison. On vend le petit Gourna là, on économise les salaire des cadres qu'on ne le prolonge pas (Labuche et Romain), on essaye de se débarrasser des gros salaires (Kolo, Boudebouz et Khazri, on laisse Puel recruter des joueurs de National (il est bon pour ça), on tient une saison de plus en serrant les fesses pour éviter la relégation, et on se gave sur la bête une année de plus.

Tout va bien, continuons comme ça

On est 5ème sur la seconde partie de saison, donc on ne v pas couler d'un coup en vendant quelque joueurs, surtout si en plus ce sont ceux dont on ne se servait pas. Sans oublier l'économie sur salaire qui n'est pas anodine un KMP par exemple, c'est dans les 2 millions à l'année, c'est déjà ça et il ne manquera pas puisqu'on a fait la saison quasiment sans lui. Après attendons calmement le mercato qui risque d'être surprenant vu que tous les clubs vont baisser leur masse salariale, il y aura donc peut être de bonnes opportunité, sans oublier les joueurs dans des clubs qui descendent en ligue 2.

sans khazri, debuchy et hamouma on finissait direct en ligue2 (je parle même pas des premiers matchs avec fofana)
ça m'étonnerait qu'on trouve l'équivalent sans dépenser une thune

Oui, j'imagine que si je cherchais, je trouverai la même phrase en octobre, avec une variante :
"Sans Fofana.... .... Direct en L2."

Et j'anticipe... Au premier départ cet été :
"Sans xxxxx.... .... Direct en L2."

C'est cool, tu pourras faire un copier coller.
Faudra remplacer xxxxx par Bouanga, Kolo ou Moueffek...

Et Sinon, il y a la tournure affirmative avec la phrase intemporelle :
"Avec le duo.... Direct en L2"


C'est simple, clair, limpide, ... Mais pour l'instant, toujours faux !

Ma phrase c'est surtout pour souligner qu'à force d'affaiblir l'équipe sans se renforcer (un vrai renfort*) pour faire des économies, on se rapprochera de plus en plus de la ligne rouge

Dixit la pique subtil de Puel à ce sujet

* renfort => joueur qui ne soit pas un pari, un joueur amateur ou un joueur en cristal. Car les coups de poker c'est pas viable sur une saison. Ça marche pour certains pas d'autre.

NB: Quoi qu'on en dise ce sont nos vieux briscards dont on veut se débarrasser qui nous sauve la mise cette saison

Mais encore une fois, on est en L1... Championnat qui perd chaque été ses meilleurs joueurs.
Ça n'a rien à voir avec notre club.
La L1 fonctionne comme ça :
Les meilleurs joueurs partent dans les championnats plus riches et sont remplacés par des jeunes ou par des joueurs issus de championnat encore plus pauvre...

Ça n'a rien à voir avec notre direction.
C'est juste que C+ préfère nous diffuser des matchs de PL que de la L1...et paye très cher des pseudos consultant pour casser notre championnat et encenser la PL...
Et rappelons aussi, le dernier étage de la fusée : La ligue qui décide de la répartition du trop petit gâteau en donnant les plus grosses parts aux plus gros clubs...

Donc très vite, si tu as le bonheur d'avoir un bon joueur, tu ne peux plus le garder.
Et si tu as le malheur de vouloir t'aligner pour garder 2 ou 3 joueurs, tu te mets en danger dans l'équilibre financier.

Je n'ai jamais remis en cause ceci, sur le fait qu'on ne peut pas garder les joueurs, juste que ça serait bien qu'on remplace ce que l'on perd sans trop de perte sportivement. Ce qu'on ne fait plus depuis 2 ans à part avec des rustines court terme qui sont souvent des échecs restos, Modeste notamment.
On a quand même pratiquement rien dépensé en deux ans comparés à toutes les autres équipes y compris les promu.

OK l'année prochaine ça va être compliqué pour beaucoup mais nous on a pris déjà au moins une année d'avance (voir deux) dans l'affaiblissement.

Je parle même pas de garder les joueurs.

Là quand même on est le plus mauvais élève en terme affaiblissement d'équipe. Ça concerne quand même le club.
C'est pas parce qu'on s'est sauvé que tout va bien. Pour l'instant on n'a aucunement inversé la tendance décroissante sportivement, et le budget recrutement a quand même intérêt à être plus élevé que 2 ou 3 millions car le chantier défense et surtout attaque fait peur pour l'année prochaine.

Tu écris certaines phrases comme étant des vérités.
Désolé, si elles le sont probablement dans ta tête, moi je vois cela plutôt comme un jugement suite à ta réflexion (et c'est très respectable), elles ne sont aucunement des vérités !

à part peut être bordeaux, je n'arrive pas à trouver une autre équipe qui a autant régressé en deux ans, je peux effectivement me tromper. Mais si tu me trouves un autre exemple, je suis preneur car je ne vois pas (il ne faut pas oublier qu'on avait le 6ième budget, maintenant le 8ième et que sportivement ce n'est pas ça)

Mais c'est quoi un affaiblissement d'équipe ?
- le budget ?
- le classement ?
- la valeur de l'effectif sur le marché ?
- le potentiel d'évolution ?
La vérité d'aujourd'hui sera celle de demain ?

[inconnuvert]

Il faut changer.
Ce n'est pas une 10 ème place qui me fera changer d'avis.
Notre classement se dégrade.
Notre budget se dégrade.
Dehors les 2 clowns.

[very vert]

Je n'en ai rien à carrer des explications, des causes, de l'alignement des planètes sur le pourquoi on en est là

qu'est ce qui va être fait pour remédier à cela?

C'est bien ça.
Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut voir.
(Ça marche aussi pour les sourds qui ne veulent pas entendre).


Quand tu t'en fous des explications et que dans le même message tu demandes les solutions...
Alors que les solutions sont dans les explications...

Ben autant dire qu'elles ne t'intéressent pas vraiment, les solutions.
Je dirais même qu'elles ne t'arrangent pas.
À partir du moment où elles sont compatibles avec la direction actuelles, tu ne voudras pas les voir ces solutions.

Ton problème, ce n'est pas celui du club.
Tu as juste un problème de personnes. Donc pour toi, la seule solution à ton problème, c'est que les personnes sortent du club...
Mais si ces mêmes personnes trouvent des solutions pour le club, ça n'ira pas pour toi.
Même si ça aide le club, ça n'arrangera pas TON problème.

du coup pas étonnant qu'il n'y ait qu'un dialogue de sourds. sans être pro ou anti on peut avoir envie de changement à la tete du club non ?
moi le fils à roro, les copinages, les directeurs techniques qui restent pas, la copine à zozo, les dividendes, sans nier comme certains ce qu'ils ont apporté au club pendant toutes ces années, ben j'en ai plus que marre moi aussi.

Oh les gars, je suis bien d'accord avec vous sur tous ces beaux principes.
Mais entre les belles théories et la vraie vie, il y a un monde d'écart.
Et ce que vous décrivez :
"le fils à roro, les copinages, les directeurs techniques qui restent pas, la copine à zozo, les dividendes, ..."

Ben, c'est juste le monde dans lequel on vit. C'est la vraie vie.
C'est le décalage entre les belles et nobles idées et ce qui se passe réellement.

Je ne sais pas si vous connaissez un seul domaine où tout ce que tu décris, n'existe vraiment pas... ?

Je cherche... Franchement, dans tous les domaines que je connais, tout ça existe.
Après, c'est plus dans la mesure et la façon de faire.
Le copinage, il en faut un peu mais pas de trop sinon ça pourrie tout... C'est une question de mesure.
Et dans la façon de faire, c'est pareil. Il ne faut pas trop de démonstratif... Il faut que ça reste discret.

Moi, je veux bien qu'on veuille laver plus blanc...
On ne vend plus un rafale, plus une frégate, ...
Et dans le monde du football, c'est pareil. On a besoin de rassembler un environnement autour du club.
Ceux qui aident le club, ils ont un petit retour... Si ça reste mesuré, ça ne fait pas de mal. C'est la base de tout business.

Donc OK, je veux bien qu'on reproche du copinage à Roro, mais celui qui viendra derrière, il aura peut-être pas les mêmes copains, pas les mêmes méthodes, mais qu'on se dise les choses, le copinage ne va pas s'arrêter avec Roro.

Je pense que personne ne se fait d'illusion à ce sujet.
Donc les critiques là dessus ne sont pas justifiées. En tout cas, le changement de direction n'apportera rien à ce niveau.

Quant aux changements de directeur général et/ ou sportif... Ben, c'est propre au monde du football.
C'est un monde de passion qui use vite et qui érode les relations.
Paquet, Thuilot, ... Aucun n'avait d'attache au club.
C'est vrai qu'il y a eu du turn over.
En revanche, je trouve que Roro a tendance à garder les coachs assez longtemps.
Je trouve qu'il est assez patient et qu'il n'est pas impulsif à ce niveau.
Je trouve qu'à chaque fois, c'était justifié.
Puel a déjà traversé quelques turbulences, mais est toujours là. Et plutôt bien là, je trouve.

Bref, quand tu n'es plus amoureux de ta femme, tu lui trouve tout les défauts qu'elle avait déjà...

[tu as raison]

à part peut être bordeaux, je n'arrive pas à trouver une autre équipe qui a autant régressé en deux ans

C'est ridicule mais c'était le cas de plusieurs clubs, comme Monaco, le PSG, Lille, Nice, Rennes, Nantes... A l'époque, c'est vrai, pas dans les deux dernières années.

Après, a-t-on vraiment régressé ? On passe de 6ème à 11ème, avec des stratégies opposées. Personnellement, je préfère être sous Puel qu'être sous Galtier qui n'avait aucune idée de comment faire du trading. Je pense qu'entre Puel et Galtier, la stratégie est d'ailleurs très loin d'être la même. Galtier n'a toujours utilisé que le minimum de joueurs alors que Puel en utilise pléthore.

Avant, on se plaignait d'avoir peu de moyens pour les transferts, là tout le monde parle des salaires. D'ailleurs, pour des joueurs à gros émoluments qui sont venus avant Puel... C'est très rare d'avoir des bons joueurs qui viennent principalement de notre centre de formation d'ailleurs ou de transferts qui ne représentent rien pour notre club.

Si on n'avait aucune stratégie sous Galtier, on en a maintenant une. Je pense qu'il faut voir le verre à moitié plein plutôt qu'entièrement vide.

[Viva hate]

Il faut changer.
Ce n'est pas une 10 ème place qui me fera changer d'avis.
Notre classement se dégrade.
Notre budget se dégrade.
Dehors les 2 clowns.

+50 000
On ne se maintient pas grâce à eux. Et puis, jouer le maintien tous les ans, pour un club de notre standing....fuck !
Ils n'ont pas les moyens, ils giclent, point. Ils sont nuls, et radins en plus. Ras le bol des ploucs et des incompétents. J'ai bientôt 50 piges, je veux renouer avec (un poil) du lustre d'antan. On est voués à végéter avec ces incapables aux poches cousues. Qu'ils rachètent un club en National et qu'ils laissent Sainté aux mains d'un puissant plein aux as qui n'a pas peur de perdre 50 millions sur un coup d'éclat. Stop. Dehors.

[old_side]

à part peut être bordeaux, je n'arrive pas à trouver une autre équipe qui a autant régressé en deux ans

C'est ridicule mais c'était le cas de plusieurs clubs, comme Monaco, le PSG, Lille, Nice, Rennes, Nantes... A l'époque, c'est vrai, pas dans les deux dernières années.

Après, a-t-on vraiment régressé ? On passe de 6ème à 11ème, avec des stratégies opposées. Personnellement, je préfère être sous Puel qu'être sous Galtier qui n'avait aucune idée de comment faire du trading. Je pense qu'entre Puel et Galtier, la stratégie est d'ailleurs très loin d'être la même. Galtier n'a toujours utilisé que le minimum de joueurs alors que Puel en utilise pléthore.

Avant, on se plaignait d'avoir peu de moyens pour les transferts, là tout le monde parle des salaires. D'ailleurs, pour des joueurs à gros émoluments qui sont venus avant Puel... C'est très rare d'avoir des bons joueurs qui viennent principalement de notre centre de formation d'ailleurs ou de transferts qui ne représentent rien pour notre club.

Si on n'avait aucune stratégie sous Galtier, on en a maintenant une. Je pense qu'il faut voir le verre à moitié plein plutôt qu'entièrement vide.

Ce que je vois, c’est que tout repose sur le coach, comme d’habitude. Aucun club ne fonctionne ainsi. C’est à la direction de fixer le cap, pas à l’entraineur, sinon on louvoie et on change de cap tous les 18 mois. Personne ne peut avancer ainsi sereinement et de manière cohérente. Donc merci, mais dehors.

[baggio42]

D'accord avec old side et Viva hate.
Le problème n'est pas Puel mais la direction.

[Palmeiras]

Elle sort d'où cette polémique, encore ?

Qu'il passe la main ou non, on peut supposer que Roro continuera à assister aux matchs du club dont il est l'un des plus grands supporters, non ?

Bah, on est dans la lignée de ce thread...

Tout ce qui touche à Roro donne des boutons à certains ici.

Oui , on tous des boutons depuis des années avec nos deux caricatures présidentielles. Mais pour ma part ,j’arrête de crier "direction démission ", car je pense que ce n’est vraiment pas le bon moment pour vendre le club.
Je suis persuadé que dans les deux années qui viennent , nous allons retrouver des couleurs comme jamais depuis 40ans. Le travail de construction de Puel va finir par payer au moment même où la plupart des clubs de ligue 1 vont régresser.
Céder le club à un nouveau reprenneur, c'est presque à coup sûr dire adieu à CP et foutre en l’air tous le travail réalisé durant ces deux saisons de transition.
Donc oui , nos deux présidents sont des incompétents, mais tant que Puel est manager général, il vaut mieux ne toucher rien tant que projet en cours n'est pas abouti.

Tout à fait d'accord
(Ou alors il faudrait que Puel vienne avec des investisseurs de sa connaissance et qui croient en son projet)

[junior13]

à part peut être bordeaux, je n'arrive pas à trouver une autre équipe qui a autant régressé en deux ans

C'est ridicule mais c'était le cas de plusieurs clubs, comme Monaco, le PSG, Lille, Nice, Rennes, Nantes... A l'époque, c'est vrai, pas dans les deux dernières années.

Après, a-t-on vraiment régressé ? On passe de 6ème à 11ème, avec des stratégies opposées. Personnellement, je préfère être sous Puel qu'être sous Galtier qui n'avait aucune idée de comment faire du trading. Je pense qu'entre Puel et Galtier, la stratégie est d'ailleurs très loin d'être la même. Galtier n'a toujours utilisé que le minimum de joueurs alors que Puel en utilise pléthore.

Avant, on se plaignait d'avoir peu de moyens pour les transferts, là tout le monde parle des salaires. D'ailleurs, pour des joueurs à gros émoluments qui sont venus avant Puel... C'est très rare d'avoir des bons joueurs qui viennent principalement de notre centre de formation d'ailleurs ou de transferts qui ne représentent rien pour notre club.

Si on n'avait aucune stratégie sous Galtier, on en a maintenant une. Je pense qu'il faut voir le verre à moitié plein plutôt qu'entièrement vide.

T'as raison moi je trouvais ça hyper chiant de jouer la coupe d'europe, de pas être ridicule, nan vraiment c'était pas intéressant.
Tu me diras si c'est pour y faire ce qu'on a fait l'an dernier, pas la peine d'y retourner.

On a evidemment regressé, la france entière le voit, mais pour le coup les deux génies sont bien plus responsable que Puel de cette situation.

Et puis arrêter de dire que les jeunes ou le trading c'est notre projet, c'est le projet de 15 clubs en L1.

[vertdetahiti]

à part peut être bordeaux, je n'arrive pas à trouver une autre équipe qui a autant régressé en deux ans

C'est ridicule mais c'était le cas de plusieurs clubs, comme Monaco, le PSG, Lille, Nice, Rennes, Nantes... A l'époque, c'est vrai, pas dans les deux dernières années.

Après, a-t-on vraiment régressé ? On passe de 6ème à 11ème, avec des stratégies opposées. Personnellement, je préfère être sous Puel qu'être sous Galtier qui n'avait aucune idée de comment faire du trading. Je pense qu'entre Puel et Galtier, la stratégie est d'ailleurs très loin d'être la même. Galtier n'a toujours utilisé que le minimum de joueurs alors que Puel en utilise pléthore.

Avant, on se plaignait d'avoir peu de moyens pour les transferts, là tout le monde parle des salaires. D'ailleurs, pour des joueurs à gros émoluments qui sont venus avant Puel... C'est très rare d'avoir des bons joueurs qui viennent principalement de notre centre de formation d'ailleurs ou de transferts qui ne représentent rien pour notre club.

Si on n'avait aucune stratégie sous Galtier, on en a maintenant une. Je pense qu'il faut voir le verre à moitié plein plutôt qu'entièrement vide.

T'as raison moi je trouvais ça hyper chiant de jouer la coupe d'europe, de pas être ridicule, nan vraiment c'était pas intéressant.
Tu me diras si c'est pour y faire ce qu'on a fait l'an dernier, pas la peine d'y retourner.

On a evidemment regressé, la france entière le voit, mais pour le coup les deux génies sont bien plus responsable que Puel de cette situation.

Et puis arrêter de dire que les jeunes ou le trading c'est notre projet, c'est le projet de 15 clubs en L1.

completement d'accord avec toi , nous avons régressés ne sachant prendre les bons virages quand nous le devions, cela n'est pas du a Puel bien évidemment mais a nos présidents .Une fois qu'on touche le fond généralement on remonte, et ce sont galtier, gasset ( oui oui sur le coté terrain, le coté financier etant du ressort de nos brillants présidents ) et Puel qui pour le moment nous aurons permis de rester vivants

[Asse of Spades]

Il faut changer.
Ce n'est pas une 10 ème place qui me fera changer d'avis.
Notre classement se dégrade.
Notre budget se dégrade.
Dehors les 2 clowns.

Par contre au niveau comique, les deux clowns s'améliorent de saison en saison.

[Kobalt]

Il faut changer.
Ce n'est pas une 10 ème place qui me fera changer d'avis.
Notre classement se dégrade.
Notre budget se dégrade.
Dehors les 2 clowns.

Par contre au niveau comique, les deux clowns s'améliorent de saison en saison.

C'est une évidence et mettre en avant le covid est hypocrite car cela a accéléré notre chute tout au plus...
Et si ça se vend pas c'est que le prix de vente n'est pas juste...
Direction démission

[Ligérien]

Il faut changer.
Ce n'est pas une 10 ème place qui me fera changer d'avis.
Notre classement se dégrade.
Notre budget se dégrade.
Dehors les 2 clowns.

+50 000
On ne se maintient pas grâce à eux. Et puis, jouer le maintien tous les ans, pour un club de notre standing....fuck !
Ils n'ont pas les moyens, ils giclent, point. Ils sont nuls, et radins en plus. Ras le bol des ploucs et des incompétents. J'ai bientôt 50 piges, je veux renouer avec (un poil) du lustre d'antan. On est voués à végéter avec ces incapables aux poches cousues. Qu'ils rachètent un club en National et qu'ils laissent Sainté aux mains d'un puissant plein aux as qui n'a pas peur de perdre 50 millions sur un coup d'éclat. Stop. Dehors.

On est bien d'accord mais le problème c'est celui-là !!
Qui va mettre au mini 50 millions et si c'est pour faire comme Bordeaux au final et que le mec se barre parce qu'il a pas eu son coup d'éclat ben çà me rassure moins que la situation actuelle...

[Asse of Spades]

Il faut changer.
Ce n'est pas une 10 ème place qui me fera changer d'avis.
Notre classement se dégrade.
Notre budget se dégrade.
Dehors les 2 clowns.

+50 000
On ne se maintient pas grâce à eux. Et puis, jouer le maintien tous les ans, pour un club de notre standing....fuck !
Ils n'ont pas les moyens, ils giclent, point. Ils sont nuls, et radins en plus. Ras le bol des ploucs et des incompétents. J'ai bientôt 50 piges, je veux renouer avec (un poil) du lustre d'antan. On est voués à végéter avec ces incapables aux poches cousues. Qu'ils rachètent un club en National et qu'ils laissent Sainté aux mains d'un puissant plein aux as qui n'a pas peur de perdre 50 millions sur un coup d'éclat. Stop. Dehors.

On est bien d'accord mais le problème c'est celui-là !!
Qui va mettre au mini 50 millions et si c'est pour faire comme Bordeaux au final et que le mec se barre parce qu'il a pas eu son coup d'éclat ben çà me rassure moins que la situation actuelle...

Sinon, à la place de ces deux demi-présidents, on ne pourrait en avoir juste un, pas forcément plus riche mais simplement plus compétent ?