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Remusz a écrit : ↑18 janv. 2020, 18:25 On va quand même pas nous faire croire jusqu'à la fin de saison que c'est la faute d'une mauvaise prépa quand même ?

Non problème de défense récurent depuis le debut de saison (voir l'année passée) mais ca se voyait moins car on était plus efficace et on n avait une défense plus basse

Jelp a écrit : ↑19 janv. 2020, 14:21

Remusz a écrit : ↑18 janv. 2020, 18:25 On va quand même pas nous faire croire jusqu'à la fin de saison que c'est la faute d'une mauvaise prépa quand même ?

Non problème de défense récurent depuis le debut de saison (voir l'année passée) mais ca se voyait moins car on était plus efficace et on n avait une défense plus basse

Pour moi c'est pas la methode de prepa de saison qui posent problème...mais ceux qui ne l'ont pas faite.
Hamouma debuchy moukoudi youssouf nordin etait plutôt affûté en août...( cabella aussi)

Par contre khazri perrin boudebouz kolo abi pas du tout et bouanga en parti. Trauco lui debarquant du bresil qui est un championnat différent.
Si on ajoute que fofana saliba se sont blessé...

Et comme de par hasard ceux qui ont pas fait la prepa ont joué direct titulaire...seul grosse erreur de printant.
Si en aout, on a des résultats moyens avec une équipe composé de jeune et de joueurs disons remplaçants..on se dit ca va venir avec les titulaires...
Alors que là les necs en forme etaient sur le banc et les titulaires trainaient les pompes...et en plus on a pas eu de résultat.

Jelp a écrit : ↑19 janv. 2020, 14:21

Remusz a écrit : ↑18 janv. 2020, 18:25 On va quand même pas nous faire croire jusqu'à la fin de saison que c'est la faute d'une mauvaise prépa quand même ?

Non problème de défense récurent depuis le debut de saison (voir l'année passée) mais ca se voyait moins car on était plus efficace et on n avait une défense plus basse

Absolument faux, l'année passée l'ASSE était solide défensivement et avait d'ailleurs la troisième meilleure défense du championnat derrière Paris et Lille, bien aidée forcément par un Kolodziejczak de très bon niveau et un Saliba étincelant en deuxième partie de saison.

Cette année, le problème n'a pas tellement à voir avec le schéma tactique (plus efficace ? Défense plus basse ?) mais simplement car les individualités ne sont pas au niveau, certains sont blessés, et y a un cruel manque de confiance dans ce groupe. Kolo qui est à la rue, Saliba qui ne joue pas, et Debuchy qui est en perte de vitesse, Silva pas revenu de blessure, avec Perrin qui reste plutôt moyen, ça pose désormais problème. D'autant que ceux qui les remplacent (Trauco, Palencia, Moukoudi, Fofana) sont soit mauvais, soit moyens.

Thomi a écrit : ↑19 janv. 2020, 09:06

cyril63 a écrit : ↑18 janv. 2020, 20:55 Quelqu'un pour me donner l'affluence ??

8057!

Merci Thomi

ozzy a écrit : ↑19 janv. 2020, 13:34

Michel-Ange a écrit : ↑19 janv. 2020, 11:54 Oui, quand on fait jouer Perrin-Moukoudi, on a une charnière assez lente mais ça pose d'autant plus de problèmes qu'on a un gardien qui est scotché dans ses 6 mètres. Si le gardien joue pseudo-libéro, ça te fait gagner 20-25 mètres de marge. Ruffier l'a un peu fait dans les 1ers matchs après l'arrivée de Puel mais depuis cela semble avoir été abandonné. Difficile de s'y faire quand on a jamais vraiment eu l'habitude.

Pour que la charnière Perrin/Moukoudi soit performante, il faudrait donc que Ruffier se trouve régulièrement dans une zone à 25/30 m de ses buts.
Toi, j'ai l'impression que tu as envie de voir des buts !
Et imagine le match où les gardiens adverses sont exactement dans la même zone, car c'est une évidence, cela rassure une défense centrale !

Non, tu exagères. Typiquement, un gardien qui joue pseudo-libéro se tient juste à l'intérieur de ses 16 mètres et il couvre les 15-20 mètres devant lui, selon sa vitesse. Ça permet à la charnière de se tenir à peu près au niveau du rond central en phase offensive en assurant une couverture de la profondeur assez fiable.

Kolo à été très bon l'an dernier, aujourd'hui personne ne veut le voir en vert.
Moukoudi fait une prepa hyper encourageante et arrive avec un statut de grand espoir, aujourd'hui c'est un nul.
Palencia, bonne prepa, gros match au Vélodrome avant sa blessure, depuis on n'en veut plus.

Franchement les avis définitifs des uns et des autres, dans un sens comme dans l'autre... A force vous devez bien voir que ça n'a pas de sens, non ?!

Kabigon a écrit : ↑19 janv. 2020, 16:25 Kolo à été très bon l'an dernier, aujourd'hui personne ne veut le voir en vert.
Moukoudi fait une prepa hyper encourageante et arrive avec un statut de grand espoir, aujourd'hui c'est un nul.
Palencia, bonne prepa, gros match au Vélodrome avant sa blessure, depuis on n'en veut plus.

Franchement les avis définitifs des uns et des autres, dans un sens comme dans l'autre... A force vous devez bien voir que ça n'a pas de sens, non ?!

+10000

Michel-Ange a écrit : ↑19 janv. 2020, 15:37

ozzy a écrit : ↑19 janv. 2020, 13:34

Michel-Ange a écrit : ↑19 janv. 2020, 11:54 Oui, quand on fait jouer Perrin-Moukoudi, on a une charnière assez lente mais ça pose d'autant plus de problèmes qu'on a un gardien qui est scotché dans ses 6 mètres. Si le gardien joue pseudo-libéro, ça te fait gagner 20-25 mètres de marge. Ruffier l'a un peu fait dans les 1ers matchs après l'arrivée de Puel mais depuis cela semble avoir été abandonné. Difficile de s'y faire quand on a jamais vraiment eu l'habitude.

Pour que la charnière Perrin/Moukoudi soit performante, il faudrait donc que Ruffier se trouve régulièrement dans une zone à 25/30 m de ses buts.
Toi, j'ai l'impression que tu as envie de voir des buts !
Et imagine le match où les gardiens adverses sont exactement dans la même zone, car c'est une évidence, cela rassure une défense centrale !

Non, tu exagères. Typiquement, un gardien qui joue pseudo-libéro se tient juste à l'intérieur de ses 16 mètres et il couvre les 15-20 mètres devant lui, selon sa vitesse. Ça permet à la charnière de se tenir à peu près au niveau du rond central en phase offensive en assurant une couverture de la profondeur assez fiable.

J'ai rarement vu des gardiens se tenir juste à l'intérieur des 16m lorsque les adversaires sont en possession du ballon.
Hier, la lenteur de notre défense centrale ne s'est pas faite remarquer par des balles en profondeur, mais lors de combinaisons des joueurs du PFC et lors de face à face individuel où leur vitesse a fait la différence …. et si le gardien adverse se tient à ses 16m, cela offre une solution de plus aux attaquants pour pouvoir marquer en exécutant un lob.

Kabigon a écrit : ↑19 janv. 2020, 16:25 Kolo à été très bon l'an dernier, aujourd'hui personne ne veut le voir en vert.
Moukoudi fait une prepa hyper encourageante et arrive avec un statut de grand espoir, aujourd'hui c'est un nul.
Palencia, bonne prepa, gros match au Vélodrome avant sa blessure, depuis on n'en veut plus.

Franchement les avis définitifs des uns et des autres, dans un sens comme dans l'autre... A force vous devez bien voir que ça n'a pas de sens, non ?!

Toi tu n'as pas l'esprit p². Tu es à la limite de l'exclusion.

GerardJanvion a écrit : ↑19 janv. 2020, 14:55

Jelp a écrit : ↑19 janv. 2020, 14:21

Remusz a écrit : ↑18 janv. 2020, 18:25 On va quand même pas nous faire croire jusqu'à la fin de saison que c'est la faute d'une mauvaise prépa quand même ?

Non problème de défense récurent depuis le debut de saison (voir l'année passée) mais ca se voyait moins car on était plus efficace et on n avait une défense plus basse

Absolument faux, l'année passée l'ASSE était solide défensivement et avait d'ailleurs la troisième meilleure défense du championnat derrière Paris et Lille, bien aidée forcément par un Kolodziejczak de très bon niveau et un Saliba étincelant en deuxième partie de saison.

Cette année, le problème n'a pas tellement à voir avec le schéma tactique (plus efficace ? Défense plus basse ?) mais simplement car les individualités ne sont pas au niveau, certains sont blessés, et y a un cruel manque de confiance dans ce groupe. Kolo qui est à la rue, Saliba qui ne joue pas, et Debuchy qui est en perte de vitesse, Silva pas revenu de blessure, avec Perrin qui reste plutôt moyen, ça pose désormais problème. D'autant que ceux qui les remplacent (Trauco, Palencia, Moukoudi, Fofana) sont soit mauvais, soit moyens.

ok, mais les excuses elles viennent quand ?

vertdu84 a écrit : ↑19 janv. 2020, 12:20

Michel-Ange a écrit : ↑19 janv. 2020, 11:54 Oui, quand on fait jouer Perrin-Moukoudi, on a une charnière assez lente mais ça pose d'autant plus de problèmes qu'on a un gardien qui est scotché dans ses 6 mètres. Si le gardien joue pseudo-libéro, ça te fait gagner 20-25 mètres de marge. Ruffier l'a un peu fait dans les 1ers matchs après l'arrivée de Puel mais depuis cela semble avoir été abandonné. Difficile de s'y faire quand on a jamais vraiment eu l'habitude.

Tu as raison pour Ruf.
Le problème c'est sa morphologie. Ce n'est plus celle dun gardien moderne. Il est trop lourd donc manque de vélocité et de détente.
Il a un ratio poids taille supérieur a 1 (en enlevant les 100cm) ce qui est très tres rare chez les gardiens.

Après il est super en arrêt réflexe et sur sa ligne

Oui, le pauvre , son arrêt est même pas dnas le résumé, (où ya par contre, 50% du temps sur les roulades de Menez)

Il s'est pas légèrement affûté Khazri ???

Kabigon a écrit : ↑19 janv. 2020, 16:25 Kolo à été très bon l'an dernier, aujourd'hui personne ne veut le voir en vert.
Moukoudi fait une prepa hyper encourageante et arrive avec un statut de grand espoir, aujourd'hui c'est un nul.
Palencia, bonne prepa, gros match au Vélodrome avant sa blessure, depuis on n'en veut plus.

Franchement les avis définitifs des uns et des autres, dans un sens comme dans l'autre... A force vous devez bien voir que ça n'a pas de sens, non ?!

non mais les avis définitifs des uns ne sont pas les mêmes que les avis définitifs des autres
C'est ça qui est trompeur
Ce sont bien des avis définitifs dans le plus comme dans le moins mais ils ne se contredisent juste parce qu'ils ne sont pas émis par les mêmes personnes

Mon avis personnel pour la défense , c'est seulement à l'arrivée de Saliba que TOUT a changé et qu'on a arrêté de trembler à chaque fois qu'on jouait à 30 mètres de nos buts...

dactyle a écrit : ↑19 janv. 2020, 18:35 Mon avis personnel pour la défense , c'est seulement à l'arrivée de Saliba que TOUT a changé et qu'on a arrêté de trembler à chaque fois qu'on jouait à 30 mètres de nos buts...

Tout à fait

Jelp a écrit : ↑19 janv. 2020, 18:46

dactyle a écrit : ↑19 janv. 2020, 18:35 Mon avis personnel pour la défense , c'est seulement à l'arrivée de Saliba que TOUT a changé et qu'on a arrêté de trembler à chaque fois qu'on jouait à 30 mètres de nos buts...

Tout à fait

Oui et je pense qu'on en aura la preuve contre Nîmes

dactyle a écrit : ↑19 janv. 2020, 18:35 Mon avis personnel pour la défense , c'est seulement à l'arrivée de Saliba que TOUT a changé et qu'on a arrêté de trembler à chaque fois qu'on jouait à 30 mètres de nos buts...

Aouar aime ça

ozzy a écrit : ↑19 janv. 2020, 16:42

Michel-Ange a écrit : ↑19 janv. 2020, 15:37

ozzy a écrit : ↑19 janv. 2020, 13:34

Michel-Ange a écrit : ↑19 janv. 2020, 11:54 Oui, quand on fait jouer Perrin-Moukoudi, on a une charnière assez lente mais ça pose d'autant plus de problèmes qu'on a un gardien qui est scotché dans ses 6 mètres. Si le gardien joue pseudo-libéro, ça te fait gagner 20-25 mètres de marge. Ruffier l'a un peu fait dans les 1ers matchs après l'arrivée de Puel mais depuis cela semble avoir été abandonné. Difficile de s'y faire quand on a jamais vraiment eu l'habitude.

Pour que la charnière Perrin/Moukoudi soit performante, il faudrait donc que Ruffier se trouve régulièrement dans une zone à 25/30 m de ses buts.
Toi, j'ai l'impression que tu as envie de voir des buts !
Et imagine le match où les gardiens adverses sont exactement dans la même zone, car c'est une évidence, cela rassure une défense centrale !

Non, tu exagères. Typiquement, un gardien qui joue pseudo-libéro se tient juste à l'intérieur de ses 16 mètres et il couvre les 15-20 mètres devant lui, selon sa vitesse. Ça permet à la charnière de se tenir à peu près au niveau du rond central en phase offensive en assurant une couverture de la profondeur assez fiable.

J'ai rarement vu des gardiens se tenir juste à l'intérieur des 16m lorsque les adversaires sont en possession du ballon.
Hier, la lenteur de notre défense centrale ne s'est pas faite remarquer par des balles en profondeur, mais lors de combinaisons des joueurs du PFC et lors de face à face individuel où leur vitesse a fait la différence …. et si le gardien adverse se tient à ses 16m, cela offre une solution de plus aux attaquants pour pouvoir marquer en exécutant un lob.

Le gardien ajuste sa position par rapport à la position de sa charnière ; dès que la charnière est à une trentaine de mètres il se retrouve ainsi dans ses six mètres (mais toujours avec un rôle de couverture).
Après, bien sûr, cela ne règle que la question des appels en profondeur dans le dos de la défense (qui est néanmoins un problème majeur pour une défense en déficit de vitesse).
Il y avait d'autres problèmes de mise en place défensive. En 1ère mi-temps, on jouait souvent avec la défense à 4 basse et très à plat et un milieu un peu trop haut, ce qui laissait une bande au 25 mètres où les parisiens pouvaient assez facilement mettre des attaques en place. J'ai pensé à la critique de Puel au match précédent d'un jeu "trop scolaire". Ça faisait en effet penser à une équipe trop appliqué sur son positionnement mais qui en conséquence s'ajuste mal au positionnement adverse.
Il est cependant à noter que les Parisiens se créent très peu d'occasions en 2ème mi-temps. Les ajustements ont bien fonctionné.

Lubo777 a écrit : ↑19 janv. 2020, 17:39 Il s'est pas légèrement affûté Khazri ???

J'ai vu son itw, son visage est largement plus mince.

Sosof a écrit : ↑19 janv. 2020, 19:30

Lubo777 a écrit : ↑19 janv. 2020, 17:39 Il s'est pas légèrement affûté Khazri ???

J'ai vu son itw, son visage est largement plus mince.

C ce qu'il me semblait. Bonne nouvelle.

Lubo777 a écrit : ↑19 janv. 2020, 17:39 Il s'est pas légèrement affûté Khazri ???

il a passé la trêve a faire du travail supplémentaire d’après timothée meymont

Dr.Makaveli a écrit : ↑15 janv. 2020, 04:22 1er but pour Abi ce week-end !

Une bise aussi pour tous ceux qui pensaient qu'on sauterait à ce tour.
(Les mêmes voir d'autres qui diront pareil pour les 1/8èmes avant même de jouer le match, peu importe le tirage)

Rob420 a écrit : ↑19 janv. 2020, 21:04

Lubo777 a écrit : ↑19 janv. 2020, 17:39 Il s'est pas légèrement affûté Khazri ???

il a passé la trêve a faire du travail supplémentaire d’après timothée meymont

Trauco et lui se sont remobilisés suite aux critiques de Puel... A la différence de Kolo...

Rob420 a écrit : ↑19 janv. 2020, 21:04

Lubo777 a écrit : ↑19 janv. 2020, 17:39 Il s'est pas légèrement affûté Khazri ???

il a passé la trêve a faire du travail supplémentaire d’après timothée meymont

Les cahiers de vacances, le cadeau qui tue.