Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Publié : 07 juin 2019, 03:04
Vous avez tous les deux des points pour vous.
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
Je tiens juste à préciser qu'il n'a obtenu qu'une dizaine de participations... cette année. Lors de son arrivée en Allemagne pour la saison 17-18, c'est aussi une vingtaine de participations supplémentaires au plus haut niveau (+ de 1000minutes en Bundesliga à 18ans). Je l'observais déjà de temps en temps.ForeverGreen a écrit : ↑04 juin 2019, 17:11 Je vois beaucoup parler de Cuisance mais quelqu'un l'a réellement vu jouer en pro (j'entends, sur un match complet, voire même plusieurs, ce serait encore mieux) ? Parce que ce que je vois, c'est qu'il n'a que 10 titularisations en pro. Alors, ok, à 19 ans, dans un bon club de Buli, c'est très bien, bien sur, mais juste que j'imagine que ça complique la possibilité de s'être fait un avis à son sujet.
Ouais, quand tu entends que Mourinho, Lauren, .. le cite dans les joueurs à recruter en L1, c'est clair qu'il est déjà scouter.bfb2 a écrit : ↑07 juin 2019, 00:49 Aujourd'hui des profils comme Saliba, ça fait longtemps qu'ils sont connus par les gros clubs. Ca commence dès les sélections EDF jeunes où tous les scoots des gros clubs européens se bousculent. Derrière, ces clubs là peuvent dépêcher leurs superviseurs sur 15, 20, 30 matchs de L1. Il y a même pas besoin de la LDC, les internationaux Français comme Saliba sont déjà connus depuis longtemps et suivis régulièrement sur leurs performances en championnat. On le voit sur le cas de William, on parle d'Arsenal, les deux Manchester, alors qu'il a été titularisé seulement 13 fois... Ces clubs là n'ont pas besoin que le club brille en LDC pour se faire un avis, ils ont une telle surface financière qu'ils peuvent dépêcher un ou plusieurs émissaires sur chaque match joué. Après, la difficulté c'est de savoir quel est le juste prix. Quand on a vendu Aubam 15M€ ça semblait un prix relativement intéressant, mais pas tant que ça quand on voit qu'il a été revendu ensuite 63 millions. 30 millions pour Saliba ça semble une très belle somme, mais il y a 3 mois certains nous disaient qu'à 15, il fallait surtout pas hésiter, qu'on n'aurait pas mieux... et même certains nous expliquaient qu'il fallait pas rêver, qu'on aurait jamais les sommes dont on parle aujourd'hui (autours des 30). Pour moi, on a toutes les cartes en main, William a seulement 13 titularisations dans les jambes, un contrat de 4 ans, on sait pas, si dans un an avec 40 matchs en plus dans les jambes, de gros clubs espagnols, allemand ou italiens se mettent dessus, sa valeur peut prendre 10 ou 20 millions de plus. La valeur ne baissera pas en tout cas, plus il y a de gros poisson intéressés, plus les prix montent... donc il faut se donner le temps pour que des gros poissons viennent et se mettent en concurrence... Puis à un moment aussi, ça serait bien aussi qu'on profite un peu de nos joueurs également, on est un club de foot, pas une banque...
Quelle vision pessimiste !GerardJanvion a écrit : ↑07 juin 2019, 00:22 Quel rapport ? C'est simple : plus le collectif brille, plus les individualités sont mises en avant.
De Ligt vaut 70M car en plus d'être extraordinaire, il met des buts, joue la LDC, gagne des titres, est donc très visible médiatiquement et performe aussi contre des grosses écuries. Ce n'est aujourd'hui pas le cas de Saliba, qu'on ne peut donc absolument pas valoriser au-delà de 30/35M, des sommes déjà énormes. Et ce n'est pas en restant une saison de plus que ça changera, la C3 n'est pas la C1 et nous ne brillerons pas en championnat.
Notre seule possibilité, en le gardant, c'est que sa valeur chute à cause d'une blessure ou de contre-performance. Donc évidemment il faut le vendre, très cher, et le garder en prêt. C'est tout bénéf, cet argent pourra servir dès cet été.
Édit : Varane a été recruté par le Real à l'issue d'une saison Lensoise en Ligue 1. Et vu que son club a bidé et qu'il n'avait aucune exposition médiatique, il est parti pour une somme relativement faible.
On a quand même fait venir Cabella qui pour moi est un aussi gros coup que Khazri sans Gasset, non? Je me demande si on exagère pas un peu le carnet d'adresse et l'influence de Jean Louis dans les recrues. M'vila est un cas à part, il est venu grâce à Gasset, lui c'est sur mais par contre, vous lui auriez proposé 50k€ par mois, vous croyez qu'il serait venu le Yann, Gasset ou pas?Dr.Makaveli a écrit : ↑07 juin 2019, 03:06 Bon maintenant que Printant est officiellement le coach et notre 1ère recrue, ça peut commencer pour l'engrenage Mercato.
On peut compter sur notre belle saison pour convaincre des futures recrues, comme sur certains joueurs, ainsi que la cellule de recrutement qui aura cette fois-ci la tâche de dénicher et de flairer, ce qu'elle a déjà commencé à faire
C'est là aussi qu'on va voir plus généralement les méthodes, le fonctionnement, l'ambition proposée(s) dans le Futur dans ce domaine précis.
Parce qu'objectivement, sans dénigrer loin de là, Ghislain c'est pas le même calepin que Jean-Louis ... On va pas se mentir, les jolis coups que l'on fait depuis 18 mois, on les doit à Gasset majoritairement ... Wantier et son équipe ont bien bossés et finalisés les "à côtés" et c'est tout à leur honneur mais ils n'ont pas pesés ou peu dans le choix du Joueur ; venant par rapport et pour un homme, un discours, une philosophie, un projet, etc.
Un Moukoudi, Honorat peut être mais un M'vila, Debuchy, Khazri j'en doute. Je cite pas Cabella & Subotic car c'est entre les deux, deux cas différents.
(J'espère justement que son passage/sa vision a inspiré et servi pour le futur encore une fois)
Ah mais mon cher Bf2b, avec cette direction ça se passera TOUJOURS comme ça. Les jeunes sont vus comme des apports financiers, comme notre modèle économique est fait d'une prise de risque absolument minimale (sauf exception l'an dernier sous le poids de l'urgence et la mise en retrait de Romeyer). Zouma, Guila, Ghoulam... et tu remarqueras que les ventes sont de plus en plus rapides. Si un club arrive et pose 20 millions sur Nordin, il part dans la minute.bfb2 a écrit : ↑07 juin 2019, 00:49 Aujourd'hui des profils comme Saliba, ça fait longtemps qu'ils sont connus par les gros clubs. Ca commence dès les sélections EDF jeunes où tous les scoots des gros clubs européens se bousculent. Derrière, ces clubs là peuvent dépêcher leurs superviseurs sur 15, 20, 30 matchs de L1. Il y a même pas besoin de la LDC, les internationaux Français comme Saliba sont déjà connus depuis longtemps et suivis régulièrement sur leurs performances en championnat. On le voit sur le cas de William, on parle d'Arsenal, les deux Manchester, alors qu'il a été titularisé seulement 13 fois... Ces clubs là n'ont pas besoin que le club brille en LDC pour se faire un avis, ils ont une telle surface financière qu'ils peuvent dépêcher un ou plusieurs émissaires sur chaque match joué. Après, la difficulté c'est de savoir quel est le juste prix. Quand on a vendu Aubam 15M€ ça semblait un prix relativement intéressant, mais pas tant que ça quand on voit qu'il a été revendu ensuite 63 millions. 30 millions pour Saliba ça semble une très belle somme, mais il y a 3 mois certains nous disaient qu'à 15, il fallait surtout pas hésiter, qu'on n'aurait pas mieux... et même certains nous expliquaient qu'il fallait pas rêver, qu'on aurait jamais les sommes dont on parle aujourd'hui (autours des 30). Pour moi, on a toutes les cartes en main, William a seulement 13 titularisations dans les jambes, un contrat de 4 ans, on sait pas, si dans un an avec 40 matchs en plus dans les jambes, de gros clubs espagnols, allemand ou italiens se mettent dessus, sa valeur peut prendre 10 ou 20 millions de plus. La valeur ne baissera pas en tout cas, plus il y a de gros poisson intéressés, plus les prix montent... donc il faut se donner le temps pour que des gros poissons viennent et se mettent en concurrence... Puis à un moment aussi, ça serait bien aussi qu'on profite un peu de nos joueurs également, on est un club de foot, pas une banque...
Quelqu'un a une idée de son niveau actuel ?speed94 a écrit : ↑07 juin 2019, 08:22 On cherche pas un Latéral Droit ?
http://www.footmercato.net/flash-mercat ... tie_255919
ll sort d'une saison blanche à Benfica, mais il est encore jeune, en doublure de Debuchy c'est une excellente idée pour moi ...Kabigon a écrit : ↑07 juin 2019, 08:33Quelqu'un a une idée de son niveau actuel ?speed94 a écrit : ↑07 juin 2019, 08:22 On cherche pas un Latéral Droit ?
http://www.footmercato.net/flash-mercat ... tie_255919
Partir trop tôt pour Saliba dans un grand club c'est prendre le risque de ne pas jouer et de couler par la suite. Combien de jeunes prometteurs se sont éteints pour se relancer ensuite en L1.....osvaldopiazzolla a écrit : ↑07 juin 2019, 08:17 Tous les arguments sont convainquants mais il est probable que ni l'ASSE, ni Saliba ne décide en fait.
Et n'oublions pas qu'il n'a que 18 ans ! A l'inverse d'un joueur plus âgé, qui après une saison compliquée peut voir sa valeur marchande fortement baisser, la cote de Saliba est forcément ascendante. Après notre victoire en Europa Ligue cette saison et un finish de fou en Ligue 1 qui nous permet d'être sur le podium, les grosses cylindrées européennes vont se l'arracher. Saliba doit être intransférable cet été.savoisien a écrit : ↑07 juin 2019, 07:29Ouais, quand tu entends que Mourinho, Lauren, .. le cite dans les joueurs à recruter en L1, c'est clair qu'il est déjà scouter.bfb2 a écrit : ↑07 juin 2019, 00:49 Aujourd'hui des profils comme Saliba, ça fait longtemps qu'ils sont connus par les gros clubs. Ca commence dès les sélections EDF jeunes où tous les scoots des gros clubs européens se bousculent. Derrière, ces clubs là peuvent dépêcher leurs superviseurs sur 15, 20, 30 matchs de L1. Il y a même pas besoin de la LDC, les internationaux Français comme Saliba sont déjà connus depuis longtemps et suivis régulièrement sur leurs performances en championnat. On le voit sur le cas de William, on parle d'Arsenal, les deux Manchester, alors qu'il a été titularisé seulement 13 fois... Ces clubs là n'ont pas besoin que le club brille en LDC pour se faire un avis, ils ont une telle surface financière qu'ils peuvent dépêcher un ou plusieurs émissaires sur chaque match joué. Après, la difficulté c'est de savoir quel est le juste prix. Quand on a vendu Aubam 15M€ ça semblait un prix relativement intéressant, mais pas tant que ça quand on voit qu'il a été revendu ensuite 63 millions. 30 millions pour Saliba ça semble une très belle somme, mais il y a 3 mois certains nous disaient qu'à 15, il fallait surtout pas hésiter, qu'on n'aurait pas mieux... et même certains nous expliquaient qu'il fallait pas rêver, qu'on aurait jamais les sommes dont on parle aujourd'hui (autours des 30). Pour moi, on a toutes les cartes en main, William a seulement 13 titularisations dans les jambes, un contrat de 4 ans, on sait pas, si dans un an avec 40 matchs en plus dans les jambes, de gros clubs espagnols, allemand ou italiens se mettent dessus, sa valeur peut prendre 10 ou 20 millions de plus. La valeur ne baissera pas en tout cas, plus il y a de gros poisson intéressés, plus les prix montent... donc il faut se donner le temps pour que des gros poissons viennent et se mettent en concurrence... Puis à un moment aussi, ça serait bien aussi qu'on profite un peu de nos joueurs également, on est un club de foot, pas une banque...
Je suis d'accord avec ça, à mon avis, sauf si Sainté fait finale d'Europa League l'an prochain, jamais on ne valorisera Saliba plus que maintenant.GerardJanvion a écrit : ↑06 juin 2019, 23:38De Ligt est meilleur que Saliba. Capitaine de son club. Champion dans son pays et il est allé en demi de LDC. Saliba a perdu 6-3 contre Dijon en coupe et n'a rien foutu en C1 où il n'ira jamais sous le maillot vert.fab a écrit : ↑06 juin 2019, 21:45n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.GerardJanvion a écrit : ↑06 juin 2019, 19:05 Tu risques plein de choses à le conserver un an.
Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.
À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.
Je confirme donc : on ne le valorisera pas + qu'aujourd'hui.
La différence c'est que Saliba, tu sens que même mentalement il est déjà au-dessus de bien des joueurs pro. C'est un Varane-like.GreenAttitude a écrit : ↑07 juin 2019, 08:35Partir trop tôt pour Saliba dans un grand club c'est prendre le risque de ne pas jouer et de couler par la suite. Combien de jeunes prometteurs se sont éteints pour se relancer ensuite en L1.....osvaldopiazzolla a écrit : ↑07 juin 2019, 08:17 Tous les arguments sont convainquants mais il est probable que ni l'ASSE, ni Saliba ne décide en fait.
Sainté ne pourra peut être pas échapper à sa vente si elle veut dynamiser toute l'équipe et jouer les coupes.... à moins d'un heureux donateur....
Sainté l'a anticipé en blindant le joueur contractuellement. Dans ce cas une vente pour 30 M€ + un prêt + un bon % à la revente serait un excellent "big deal" en effet pour l'institution. Ah si seulement nous pouvions garder nos meilleurs joueurs nous ne serions pas en perpétuelles reconstructions . C'est comme çà!
Pour moi Corchia c'est un des joueurs les plus surcotés de Ligue 1 de ces dernières années.speed94 a écrit : ↑07 juin 2019, 08:34ll sort d'une saison blanche à Benfica, mais il est encore jeune, en doublure de Debuchy c'est une excellente idée pour moi ...Kabigon a écrit : ↑07 juin 2019, 08:33Quelqu'un a une idée de son niveau actuel ?speed94 a écrit : ↑07 juin 2019, 08:22 On cherche pas un Latéral Droit ?
http://www.footmercato.net/flash-mercat ... tie_255919
Relancer des joueurs perdus à l'étranger c'est ce qu'on sait faire non ?NomDeStade a écrit : ↑07 juin 2019, 08:41Pour moi Corchia c'est un des joueurs les plus surcotés de Ligue 1 de ces dernières années.speed94 a écrit : ↑07 juin 2019, 08:34ll sort d'une saison blanche à Benfica, mais il est encore jeune, en doublure de Debuchy c'est une excellente idée pour moi ...Kabigon a écrit : ↑07 juin 2019, 08:33Quelqu'un a une idée de son niveau actuel ?speed94 a écrit : ↑07 juin 2019, 08:22 On cherche pas un Latéral Droit ?
http://www.footmercato.net/flash-mercat ... tie_255919
Pour rappel, descente avec Le Mans, descente avec Sochaux, des saisons quelconques à Lille (dont une a joué le maintien), et depuis qu'il est à l'étranger, il ne joue plus (2 saisons déjà).
Quel intérêt?ZDV a écrit : ↑07 juin 2019, 09:28 Garder Saliba en prêt, mais quel intérêt ?
On va continuer à le faire progresser pour son futur club. Autant libérer la place pour un jeune sous contrat, quitte à prendre un défenseur polyvalent en backup.
Personellement, si le joueur le souhaite, le vendre 30M serait une bouffée d'air pour notre club. C'est 3 fois l'impact financier d'une qualification en CL. Pour une petite ville pas très attractive, si on veut que notre club existe dans un avenir (ou on imagine que ça continue dans l'ultra financiarisation, ce qui est tout sauf sûr ), c'est une belle opportunité.
Il sera toujours moins utile qu'un José Fonte si on parle juste de dispoer d'un bon défenseur (et qui coute 15 fois moins cher). Il a un avenir incroyable Saliba, mais il n'a pas encore le niveau d'un top player. Il l'aura certainement dès cette fin de saison, en attendant, il nous fera forcément quelques bourdes. Autant qu'elle soit faite par un jeune sous contrat. Si on le garde dans l'équipe, autant le valoriser d'avantage l'an prochain. Si on décide de le vendre de suite, autant laisser sa chance à un autre jeune, suppléer par un un joueur d'expérience (qui serait plutot d'ailleurs backup à Perrin, histoire de toujours avoir un gars expérimenté en défense central).Demetrio Lopez a écrit : ↑07 juin 2019, 09:33Quel intérêt?ZDV a écrit : ↑07 juin 2019, 09:28 Garder Saliba en prêt, mais quel intérêt ?
On va continuer à le faire progresser pour son futur club. Autant libérer la place pour un jeune sous contrat, quitte à prendre un défenseur polyvalent en backup.
Personellement, si le joueur le souhaite, le vendre 30M serait une bouffée d'air pour notre club. C'est 3 fois l'impact financier d'une qualification en CL. Pour une petite ville pas très attractive, si on veut que notre club existe dans un avenir (ou on imagine que ça continue dans l'ultra financiarisation, ce qui est tout sauf sûr ), c'est une belle opportunité.
Disposer d'un très bon défenseur la saison prochaine.
Si il progresse pour le compte du club acheteur ça voudra dire qu'il aura fait une très bonne saison et nous aura ramené des points. C'est pas ça le sens premier du foot?
Rien n'empêche de voir des Moukoudi ou Fofana avoir leur chance et progresser aussi pour l'après Saliba.
D'après ce que j'en sais, ils perdent au contraire un peu d'argent sur l'opération.NomDeStade a écrit : ↑07 juin 2019, 08:37Je suis d'accord avec ça, à mon avis, sauf si Sainté fait finale d'Europa League l'an prochain, jamais on ne valorisera Saliba plus que maintenant.GerardJanvion a écrit : ↑06 juin 2019, 23:38De Ligt est meilleur que Saliba. Capitaine de son club. Champion dans son pays et il est allé en demi de LDC. Saliba a perdu 6-3 contre Dijon en coupe et n'a rien foutu en C1 où il n'ira jamais sous le maillot vert.fab a écrit : ↑06 juin 2019, 21:45n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.GerardJanvion a écrit : ↑06 juin 2019, 19:05 Tu risques plein de choses à le conserver un an.
Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.
À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.
Je confirme donc : on ne le valorisera pas + qu'aujourd'hui.
Par contre, s'il signe à Lyon cet été pour 20 millions, l'an prochain il en voudrait 40. C'est la loi du marché. Les gros vendent plus chers que les petits.
Le bon exemple c'est Pierre-Gabriel, que Monaco va revendre 6 millions, soit plus que son achat, pour un mec qui n'a pas joué de la saison !!