Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 12 févr. 2020, 18:25
Nan mais on est d'accord. C'est bien pour ça qu'ils ont raison de dire fuck aux occidentaux. Mais si c'est pour nous imiter sans tirer les leçons de nos conneries, c'est très bête.Florent a écrit : ↑12 févr. 2020, 13:20Au dela des conseils que l on pourrait leur donner, et pour reprendre ton expression, il peut être tout aussi "debile", vu d Afrique, de n envisager un autre mode de croissance que par le prisme d un humain vivant en France, tranquillement le cul dans le beurre.___ a écrit : ↑12 févr. 2020, 11:07The problem is que tu peux pas avoir, dès que t'arrives sur le concret, une approche décroissante globale. Ça ne peut être qu'une approche adaptée à des réalités à taille humaine et propre à chaque territoire vécu. Parler d'Afrique comme si c'était un tout homogène, c'est débile de ce point de vue là.Florent a écrit : ↑12 févr. 2020, 10:59j'écoutais ce matin sur france inter une analyse éco assez intéressante sur l'Afrique et leur croissance économique actuelleZDV a écrit : ↑11 févr. 2020, 16:12c'est absoluement vrai... en gardant les inégalités mondiales de l'époque, qui sont intenables.
On est d'accord. le propos c'est de dire que toute logique écolo/décroissante fait ce refoulement de la question de distribution des externalités négatives, et de fait c'est une vague idéologie hypocrite évitant de considérer les conséquences funestes de ses propositions. (que les propositions du camp d'en face soient meilleures).___ a écrit : ↑11 févr. 2020, 16:06 Je pense que c'est là que les projections à long terme se heurtent à leurs limites. D'une parce qu'il n'y aura pas de choix rationnel "qui reste, qui part" mais une adaptation empirique ; deux parce qu'on ne maîtrise pas le progrès technique y compris low tech (qui me semble beaucoup plus d'avenir car beaucoup moins vorace en ressources) ; trois, parce que y aura des événements induits (guerres, révolutions culturelles et sociales, que sais-je encore) qu'on ne connaît pas à l'avance.
La seule chose certaine, c'est que les ressources vont en se raréfiant dans un environnement qui change à vitesse grand V, et pas vers le mieux pour ce qui concerne la France.
M'enfin si le but est de maintenir le niveau de vie matériel des gilets jaunes à minima, il ne faut pas une politique décroissante : il faut une politique économique agressive sur le plan internationnal qui permettent de se positionner dans la compétition pour les dernières ressources. Sinon on fait encore ce refoulement du distributif.
croissance leur permettant d'améliorer l'accès aux soins et tout un tas de bricoles finalement assez utiles pour l'humain...
mais qui vient donc en contradiction d'une volonté de décroissance (si je schématise un chouPia)
tout ça pour dire que ma réflexion matinale était de me demander si les impératifs écologiques vu par les pays développés ne contrevenaient pas aux besoins des pays en développement
je suis preneur de vos avis...
La manière mainstream d'aborder le problème, elle est bien représentative de nos élites : elles n'envisagent le monde que par LEUR prisme pour sauvegarder LEURS privilèges, et peu importe si ça doit écraser les autres. Si voler les ressources des africains et les maintenir dans la misère est utile pour gagner 30 ans de civilisation industrielle, elles le feront sans hésiter.
Ceci dit, j'serais dans un pays africain, je ferais tout pour NE PAS copier le modèle de développement occidental et au contraire trouver mes propres solutions résilientes - c'est-à-dire pas dépendantes de la consommation massive de ressources en raréfaction, mais au contraires basées sur des ressources locales et des structures de solidarité sociale existantes.
J ai vraiment pas d avis sur le sujet.
Juste ça m interrogé sincèrement.