ASSE - poteaux-carres.com

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:53 Il y a quand même quelque chose qui n'est pas souligné dans cette réforme, c'est que c'est une vraie réforme de justice sociale :

Tous ceux qui ont des carrières hachées avec des périodes de chômage ou d'emploi partiel vont largement y gagner car aujourd'hui ils perdent des trimestres de cotisation.

A contrario tous ceux qui ont des salaires élevés sur une période donnée y perdront car au lieu de prendre en compte les 25 meilleures années, ce seront TOUTES les années qui seront prises en compte.

Je vois pas qui peut être contre ça ! (sauf bien sûr une partie des électeurs et ministre de droite qui ont voté Macron et qui essayent de torpiller la réforme de l'intérieur)

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:18 Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!

baggio42 a écrit : ↑20 nov. 2019, 18:16 Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:47

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:42

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:03

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:18 Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!

baggio42 a écrit : ↑20 nov. 2019, 18:16 Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.

Et bien ce soir, la CFDT est en passe de rejoindre le mouvement.
https://www.marianne.net/politique/retr ... fdt-gronde
Laurent Berger déclare que la ligne rouge est franchie
https://actu.orange.fr/france/la-cfdt-b ... cec58.html
Mon vieux baggio, nous allons peut-être défiler côte à côte (pas sous les mêmes couleurs, la ligne jaune n'a pas encore été franchie que je sache).

La CFDT n'a pas encore décidé des actions à mener, mais je pense qu'il est temps que tu te prépares à manifester, au cas ou.
Allez je te fais réviser, reprend après moi :
Emmanuel Macron
Oh ! Tête de con !
On viens te chercher chez toi !

Mic-Mic a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:03

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:53 Il y a quand même quelque chose qui n'est pas souligné dans cette réforme, c'est que c'est une vraie réforme de justice sociale :

Tous ceux qui ont des carrières hachées avec des périodes de chômage ou d'emploi partiel vont largement y gagner car aujourd'hui ils perdent des trimestres de cotisation.

A contrario tous ceux qui ont des salaires élevés sur une période donnée y perdront car au lieu de prendre en compte les 25 meilleures années, ce seront TOUTES les années qui seront prises en compte.

Je vois pas qui peut être contre ça ! (sauf bien sûr une partie des électeurs et ministre de droite qui ont voté Macron et qui essayent de torpiller la réforme de l'intérieur)

Peut-être ceux qui avaient un salaire limité mais une retraite calculée sur leur 6 derniers mois, et qui auront maintenu un salaire et une retraite limitée, contrairement au contrat qu'ils avaient signé.

Peut-être aussi ceux qui travaillent à temps partiel. Je n'ai pas assez étudié la question, mais plusieurs politiques ont souligné que, si effectivement maintenant les périodes partielles allaient compter, elles le feraient à hauteur du pourcentage travaillé. Ainsi, si le point vaut 0,6 €, ceux qui travaillent à 1/3 temps auront l'équivalent de 0,2 €. Ca risque de faire mal au moment du départ à la retraite. Mais pas de souci, ces personnes pourront toujours continuer à travailler pour avoir une surcote.

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:15

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:03

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:18 Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!

baggio42 a écrit : ↑20 nov. 2019, 18:16 Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.

Et bien ce soir, la CFDT est en passe de rejoindre le mouvement.
https://www.marianne.net/politique/retr ... fdt-gronde
Laurent Berger déclare que la ligne rouge est franchie
https://actu.orange.fr/france/la-cfdt-b ... cec58.html
Mon vieux baggio, nous allons peut-être défiler côte à côte (pas sous les mêmes couleurs, la ligne jaune n'a pas encore été franchie que je sache).

La CFDT n'a pas encore décidé des actions à mener, mais je pense qu'il est temps que tu te prépares à manifester, au cas ou.
Allez je te fais réviser, reprend après moi :
Emmanuel Macron
Oh ! Tête de con !
On viens te chercher chez toi !

Pas aussi simple que tu le penses...
La CFDT milite depuis 15 ans pour la cotisation par point et non par trimestre. Sur ce point elle obtient gain de cause.
Le point de discorde est l'âge pivot de 64 ans.
Au delà, la base de ce syndicat est de moins en moins réformatrice, même si la majorité tient toujours.
Nous verrons bien quand la loi sortira.

Tu sais, une loi n'est jamais chimiquement pure.On quitte 42 régimes spéciaux pour , selon moi , aller vers des régimes particuliers.Certains gagnent, d'autres perdent.

verttoujours a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:21
et pourtant alliance est loin d'être un syndicat gauchiste

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:10

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:47

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:42

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:18

Mic-Mic a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:03

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:53 Il y a quand même quelque chose qui n'est pas souligné dans cette réforme, c'est que c'est une vraie réforme de justice sociale :

Tous ceux qui ont des carrières hachées avec des périodes de chômage ou d'emploi partiel vont largement y gagner car aujourd'hui ils perdent des trimestres de cotisation.

A contrario tous ceux qui ont des salaires élevés sur une période donnée y perdront car au lieu de prendre en compte les 25 meilleures années, ce seront TOUTES les années qui seront prises en compte.

Je vois pas qui peut être contre ça ! (sauf bien sûr une partie des électeurs et ministre de droite qui ont voté Macron et qui essayent de torpiller la réforme de l'intérieur)

Peut-être ceux qui avaient un salaire limité mais une retraite calculée sur leur 6 derniers mois, et qui auront maintenu un salaire et une retraite limitée, contrairement au contrat qu'ils avaient signé.

Peut-être aussi ceux qui travaillent à temps partiel. Je n'ai pas assez étudié la question, mais plusieurs politiques ont souligné que, si effectivement maintenant les périodes partielles allaient compter, elles le feraient à hauteur du pourcentage travaillé. Ainsi, si le point vaut 0,6 €, ceux qui travaillent à 1/3 temps auront l'équivalent de 0,2 €. Ca risque de faire mal au moment du départ à la retraite. Mais pas de souci, ces personnes pourront toujours continuer à travailler pour avoir une surcote.

Ceux qui ont une retraite calculée sur les 6 derniers mois, c'est le cas très particulier des profs et à ma connaissance il y aura une négo complète sur les rémunérations afin d'éviter une perte de revenu. D'ailleurs c'est complètement nécessaire, j'ai des parents profs qui ne savent pas comment dépenser leur retraite et des amis profs après 10 ans de carrière qui doivent vivre dans 50m2 avec 2 enfants car leurs salaires sont ridicules.

Pour le temps partiel au contraire la réforme sera largement bénéficiaire car comme je le disais il perdent des trimestres entiers si ils n'ont pas assez d'heure travaillée. Il n'y a pas de proportionnalité du point, un point vaut pour 1 euro cotisé, le nombre d'heures travaillé n'intervient pas dans le calcul.

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:27

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:10

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:47

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:42

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Mic-Mic a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:23

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:15

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:03

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:18 Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!

baggio42 a écrit : ↑20 nov. 2019, 18:16 Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.

Et bien ce soir, la CFDT est en passe de rejoindre le mouvement.
https://www.marianne.net/politique/retr ... fdt-gronde
Laurent Berger déclare que la ligne rouge est franchie
https://actu.orange.fr/france/la-cfdt-b ... cec58.html
Mon vieux baggio, nous allons peut-être défiler côte à côte (pas sous les mêmes couleurs, la ligne jaune n'a pas encore été franchie que je sache).

La CFDT n'a pas encore décidé des actions à mener, mais je pense qu'il est temps que tu te prépares à manifester, au cas ou.
Allez je te fais réviser, reprend après moi :
Emmanuel Macron
Oh ! Tête de con !
On viens te chercher chez toi !

Pas aussi simple que tu le penses...
La CFDT milite depuis 15 ans pour la cotisation par point et non par trimestre. Sur ce point elle obtient gain de cause.
Le point de discorde est l'âge pivot de 64 ans.
Au delà, la base de ce syndicat est de moins en moins réformatrice, même si la majorité tient toujours.
Nous verrons bien quand la loi sortira.

Tu sais, une loi n'est jamais chimiquement pure.On quitte 42 régimes spéciaux pour , selon moi , aller vers des régimes particuliers.Certains gagnent, d'autres perdent.

As-tu écouté Edouard Philippe ?
Je l'ai fait, et, si tu l'écoutes, les seuls qui vont perdre sont les 2 % des plus riches qui gagnent plus de 10 000 €/mois. En effet, il a annoncé :
- un maintien de l'âge de départ pour les pompiers, policiers et militaires
- une retraite comparable à la fonction publique (?) pour les enseignants, ainsi qu'une revalorisation dès 2021
- une adaptabilité de la pénibilité pour les aides-soignants, ainsi que la possibilité de mi-temps en fin de carrière
- une réforme de la CSG favorable aux professions libérales en 2022
- des systèmes pour que personne ne nul ne soit lésé parmi les fonctionnaires

Bref, à l'écouter, personne n'y perd. Alors comment cette réforme permettra de combler les caisses ?
A mon avis, c'est simplement que les promesses ne seront pas tenues. Et ceci sera facilité par le fait que la loi votée sera incomplète et que le plus important passera par décret.

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:39

Mic-Mic a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:23

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:15

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:03

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:18 Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!

baggio42 a écrit : ↑20 nov. 2019, 18:16 Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.

Et bien ce soir, la CFDT est en passe de rejoindre le mouvement.
https://www.marianne.net/politique/retr ... fdt-gronde
Laurent Berger déclare que la ligne rouge est franchie
https://actu.orange.fr/france/la-cfdt-b ... cec58.html
Mon vieux baggio, nous allons peut-être défiler côte à côte (pas sous les mêmes couleurs, la ligne jaune n'a pas encore été franchie que je sache).

La CFDT n'a pas encore décidé des actions à mener, mais je pense qu'il est temps que tu te prépares à manifester, au cas ou.
Allez je te fais réviser, reprend après moi :
Emmanuel Macron
Oh ! Tête de con !
On viens te chercher chez toi !

Pas aussi simple que tu le penses...
La CFDT milite depuis 15 ans pour la cotisation par point et non par trimestre. Sur ce point elle obtient gain de cause.
Le point de discorde est l'âge pivot de 64 ans.
Au delà, la base de ce syndicat est de moins en moins réformatrice, même si la majorité tient toujours.
Nous verrons bien quand la loi sortira.

Tu sais, une loi n'est jamais chimiquement pure.On quitte 42 régimes spéciaux pour , selon moi , aller vers des régimes particuliers.Certains gagnent, d'autres perdent.

As-tu écouté Edouard Philippe ?
Je l'ai fait, et, si tu l'écoutes, les seuls qui vont perdre sont les 2 % des plus riches qui gagnent plus de 10 000 €/mois. En effet, il a annoncé :
- un maintien de l'âge de départ pour les pompiers, policiers et militaires
- une retraite comparable à la fonction publique (?) pour les enseignants, ainsi qu'une revalorisation dès 2021
- une adaptabilité de la pénibilité pour les aides-soignants, ainsi que la possibilité de mi-temps en fin de carrière
- une réforme de la CSG favorable aux professions libérales en 2022
- des systèmes pour que personne ne nul ne soit lésé parmi les fonctionnaires

Bref, à l'écouter, personne n'y perd. Alors comment cette réforme permettra de combler les caisses ?
A mon avis, c'est simplement que les promesses ne seront pas tenues. Et ceci sera facilité par le fait que la loi votée sera incomplète et que le plus important passera par décret.

Je bossais
J'ai suivi la cinq, "c'est à dire"
Pour les enseignants c'est flou...
Les cadres supérieurs ramassent à cause de toutes les années prises en compte.
Les artisans et agriculteurs en bénéfice.
Tu me dis combler les caisses ? Mais la mienne est excédentaire .
Pour le reste, soyons optimistes.

verttoujours a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:21 les policiers appelés à durcir le mouvement contre la réforme des retraites
et pourtant alliance est loin d'être un syndicat gauchiste
mais sinon certains sont capables de nous dire que tout le monde devrait être content
ben voyons !!!

https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... nt_1768639

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:39

Mic-Mic a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:23

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:15

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:03

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:18 Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!

baggio42 a écrit : ↑20 nov. 2019, 18:16 Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.

Et bien ce soir, la CFDT est en passe de rejoindre le mouvement.
https://www.marianne.net/politique/retr ... fdt-gronde
Laurent Berger déclare que la ligne rouge est franchie
https://actu.orange.fr/france/la-cfdt-b ... cec58.html
Mon vieux baggio, nous allons peut-être défiler côte à côte (pas sous les mêmes couleurs, la ligne jaune n'a pas encore été franchie que je sache).

La CFDT n'a pas encore décidé des actions à mener, mais je pense qu'il est temps que tu te prépares à manifester, au cas ou.
Allez je te fais réviser, reprend après moi :
Emmanuel Macron
Oh ! Tête de con !
On viens te chercher chez toi !

Pas aussi simple que tu le penses...
La CFDT milite depuis 15 ans pour la cotisation par point et non par trimestre. Sur ce point elle obtient gain de cause.
Le point de discorde est l'âge pivot de 64 ans.
Au delà, la base de ce syndicat est de moins en moins réformatrice, même si la majorité tient toujours.
Nous verrons bien quand la loi sortira.

Tu sais, une loi n'est jamais chimiquement pure.On quitte 42 régimes spéciaux pour , selon moi , aller vers des régimes particuliers.Certains gagnent, d'autres perdent.

As-tu écouté Edouard Philippe ?
Je l'ai fait, et, si tu l'écoutes, les seuls qui vont perdre sont les 2 % des plus riches qui gagnent plus de 10 000 €/mois. En effet, il a annoncé :
- un maintien de l'âge de départ pour les pompiers, policiers et militaires
- une retraite comparable à la fonction publique (?) pour les enseignants, ainsi qu'une revalorisation dès 2021
- une adaptabilité de la pénibilité pour les aides-soignants, ainsi que la possibilité de mi-temps en fin de carrière
- une réforme de la CSG favorable aux professions libérales en 2022
- des systèmes pour que personne ne nul ne soit lésé parmi les fonctionnaires

Bref, à l'écouter, personne n'y perd. Alors comment cette réforme permettra de combler les caisses ?
A mon avis, c'est simplement que les promesses ne seront pas tenues. Et ceci sera facilité par le fait que la loi votée sera incomplète et que le plus important passera par décret.

Je bossais
J'ai suivi la cinq, "c'est à dire"
Pour les enseignants c'est flou...
Les cadres supérieurs ramassent à cause de toutes les années prises en compte.
Les artisans et agriculteurs en bénéfice.
Tu me dis combler les caisses ? Mais la mienne est excédentaire .
Pour le reste, soyons optimistes.

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:36

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:27

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:10

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:47

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:42

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Oui effectivement, on a pas la même approche. Je laisse les spécialistes du revenu universel répondre (il y en a sur ce forum) mais avoir un revenu de base ne veut pas dire n'avoir aucun incentive à bosser. Le RMI n'est pas "une aide", c'est un minimum : des conditions de vie décentes.

Et par ailleurs, ce n'est pas exactement la question que tu me posais au départ. Moi je répondais sur la questio nde comment éviter l'exploitation par le Mechanical Turk. Si tous les êtres humains du monde ont le RMI, ça devient impossible de proposer du boulot de merde pour une paye dérisoire. Il faut que le patron paye.

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:36

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:27

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:10

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:47

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:42

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Oui effectivement, on a pas la même approche. Je laisse les spécialistes du revenu universel répondre (il y en a sur ce forum) mais avoir un revenu de base ne veut pas dire n'avoir aucun incentive à bosser. Le RMI n'est pas "une aide", c'est un minimum : des conditions de vie décentes.

Et par ailleurs, ce n'est pas exactement la question que tu me posais au départ. Moi je répondais sur la questio nde comment éviter l'exploitation par le Mechanical Turk. Si tous les êtres humains du monde ont le RMI, ça devient impossible de proposer du boulot de merde pour une paye dérisoire. Il faut que le patron paye.

bernojax a écrit : ↑11 déc. 2019, 20:48 bon les syndicats en période électoral sont débordés par leurs bases, celle-ci radicalisé.
Pour la SNCF et RATP des pros de la gréve, ils vont continuer cela leurs coûte rien, car ils viennent d'avoir leurs 13éme mois, et les nombreux permanent eux sont payés. Oups mince fallait pas le dire, les plus pauvres, ainsi que les petits commerce eux vont morfler ceci par la faute de l'égoïsme de certains régimes spéciaux, je dis certains car d'autres leurs colère et légitimes souvent mêlé à d'autre raisons.
Pourquoi ne pas changer le mode de grève, exemple faire une gréve dans les trains et RATP de 22h à 6h pour l'un et de 14h18h pour l'autre avec une manif en perturbant les courses, avec une manif sur l'hippodrome et hop cela gène personnes.

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:15

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:03

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:18 Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!

baggio42 a écrit : ↑20 nov. 2019, 18:16 Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.

Et bien ce soir, la CFDT est en passe de rejoindre le mouvement.
https://www.marianne.net/politique/retr ... fdt-gronde
Laurent Berger déclare que la ligne rouge est franchie
https://actu.orange.fr/france/la-cfdt-b ... cec58.html
Mon vieux baggio, nous allons peut-être défiler côte à côte (pas sous les mêmes couleurs, la ligne jaune n'a pas encore été franchie que je sache).

La CFDT n'a pas encore décidé des actions à mener, mais je pense qu'il est temps que tu te prépares à manifester, au cas ou.
Allez je te fais réviser, reprend après moi :
Emmanuel Macron
Oh ! Tête de con !
On viens te chercher chez toi !

Pas aussi simple que tu le penses...
La CFDT milite depuis 15 ans pour la cotisation par point et non par trimestre. Sur ce point elle obtient gain de cause.
Le point de discorde est l'âge pivot de 64 ans.
Au delà, la base de ce syndicat est de moins en moins réformatrice, même si la majorité tient toujours.
Nous verrons bien quand la loi sortira.

Tu sais, une loi n'est jamais chimiquement pure.On quitte 42 régimes spéciaux pour , selon moi , aller vers des régimes particuliers.Certains gagnent, d'autres perdent.

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:27

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:10

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:47

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:42

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Jelp a écrit : ↑11 déc. 2019, 21:21

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:27

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:10

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:47

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:42

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Ton histoire est belle, j'en ai une dans le même style en France (à ce jour elle l'est un peu moins)
Mais dans tous les cas, tous ceux qui sont au smic, manœuvres ne finissent pas tous dans les board
J'ai pas les chiffres de la répartition mais le jour où tu as 90 % de cadres dirigeants et 10%de manœuvre, y aura d autres problèmes dans l'économie

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 21:31

Jelp a écrit : ↑11 déc. 2019, 21:21

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:27

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:10

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:47

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:42

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Ton histoire est belle, j'en ai une dans le même style en France (à ce jour elle l'est un peu moins)
Mais dans tous les cas, tous ceux qui sont au smic, manœuvres ne finissent pas tous dans les board
J'ai pas les chiffres de la répartition mais le jour où tu as 90 % de cadres dirigeants et 10%de manœuvre, y aura d autres problèmes dans l'économie

Oui bien sûr.Mais c'est surtout cette mentalité de l'état providence qu'il faut changer dans notre pays.Et crois moi je ne gagne pas des fortunes.Je suis bien calé en classe moyenne
Mais plus je vieillis, plus je me dis la chose suivante:"fais toi tout seul"
Attention, un évènement comme le tremblement de terre en Ardèche où le village est détruit, forcément la nation doit aider.
T'imagine, les gens ont plus de maison.

Mais quand tu vois les corporatisme qu'il existe en France où chacun pense qu'à sa tronche, ça me hérisse...

Mic-Mic a écrit : ↑11 déc. 2019, 21:36

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 21:31

Jelp a écrit : ↑11 déc. 2019, 21:21

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:27

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 19:10

baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:47

osvaldopiazzolla a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:42

Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Ton histoire est belle, j'en ai une dans le même style en France (à ce jour elle l'est un peu moins)
Mais dans tous les cas, tous ceux qui sont au smic, manœuvres ne finissent pas tous dans les board
J'ai pas les chiffres de la répartition mais le jour où tu as 90 % de cadres dirigeants et 10%de manœuvre, y aura d autres problèmes dans l'économie

Oui bien sûr.Mais c'est surtout cette mentalité de l'état providence qu'il faut changer dans notre pays.Et crois moi je ne gagne pas des fortunes.Je suis bien calé en classe moyenne
Mais plus je vieillis, plus je me dis la chose suivante:"fais toi tout seul"
Attention, un évènement comme le tremblement de terre en Ardèche où le village est détruit, forcément la nation doit aider.
T'imagine, les gens ont plus de maison.

Mais quand tu vois les corporatisme qu'il existe en France où chacun pense qu'à sa tronche, ça me hérisse...

Mais baggio42, tu ne te fais pas tout seul !
Ton éducation, tes soins, tes transports, tes communications, les aides financières que tu as peut-être pu percevoir, le sport que tu pratiques, les loisirs auxquels tu t'adonnes, les randonnées que tu pratiques, ... L'Etat (et les collectivités) ont grandement participé, même indirectement, à ton parcours et ton développement (et je n'ai pas cité ton eau, ton électricité, le ramassage de tes déchets, ...)

Alors oui, il ne faut pas tout attendre de l'Etat, mais il est tellement présent qu'une simple décision peut grandement bouleverser le déroulement de ta vie. C'est donc pour ça qu'il faut rester attentif et ne pas laisser les gens au pouvoir détruire cet Etat.