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Olaf a écrit :Pourquoi certains crèvent la dalle, pourquoi les hôpitaux sont à la dérive, pourquoi certains seraient mis à terre par une baisse de 5€ par mois ? Parce que d'autres confisquent la richesse créée par tous.

L'économie capitaliste dérégulée n'est qu'une machine à détruire les vies individuelles, les liens sociaux et notre environnement. C'est elle qui oppose et exploite, pas mon discours, qui revient à prôner l'ablation de la tumeur - en espérant qu'il ne soit pas déjà trop tard.

Olaf a écrit :Pourquoi certains crèvent la dalle, pourquoi les hôpitaux sont à la dérive, pourquoi certains seraient mis à terre par une baisse de 5€ par mois ? Parce que d'autres confisquent la richesse créée par tous.

L'économie capitaliste dérégulée n'est qu'une machine à détruire les vies individuelles, les liens sociaux et notre environnement. C'est elle qui oppose et exploite, pas mon discours, qui revient à prôner l'ablation de la tumeur - en espérant qu'il ne soit pas déjà trop tard.

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :Pourquoi certains crèvent la dalle, pourquoi les hôpitaux sont à la dérive, pourquoi certains seraient mis à terre par une baisse de 5€ par mois ? Parce que d'autres confisquent la richesse créée par tous.

L'économie capitaliste dérégulée n'est qu'une machine à détruire les vies individuelles, les liens sociaux et notre environnement. C'est elle qui oppose et exploite, pas mon discours, qui revient à prôner l'ablation de la tumeur - en espérant qu'il ne soit pas déjà trop tard.

C'est une question de priorité. Les hôpitaux à la dérive ... l'éducation à la ramasse, les jeunes qui galèrent pour être formés correctement et avoir un emploi et une situation stable. Tiens je discutais avec une personne, qui me disait qu'elle était intermittente du spectacle : la nana a deux master 2 en droit (1 en politique et un en administration). 6 ans d'étude ça lui suffisait mais ça ne suffisait pas pour avoir un travail décent. ce sont ses propos. Elle ne se voyait pas repartir pour un cycle de 3 ans d'études et donc aujourd'hui elle chante ... En gros avocat, si t'as pas fait droit des entreprises et bien c'est un métier précaire... Ce sont toujours ces mots. Alors aujourd'hui elle est dans une situation précaire mais au moins elle sait pourquoi, et elle fait sa passion.

Voila le problème aujourd'hui. On parle beaucoup des gens qui galèrent sans qualification, mais beaucoup galèrent en ayant des formations, diplômes, parce que le travail ne paie pas.

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :Pourquoi certains crèvent la dalle, pourquoi les hôpitaux sont à la dérive, pourquoi certains seraient mis à terre par une baisse de 5€ par mois ? Parce que d'autres confisquent la richesse créée par tous.

L'économie capitaliste dérégulée n'est qu'une machine à détruire les vies individuelles, les liens sociaux et notre environnement. C'est elle qui oppose et exploite, pas mon discours, qui revient à prôner l'ablation de la tumeur - en espérant qu'il ne soit pas déjà trop tard.

C'est une question de priorité. Les hôpitaux à la dérive ... l'éducation à la ramasse, les jeunes qui galèrent pour être formés correctement et avoir un emploi et une situation stable. Tiens je discutais avec une personne, qui me disait qu'elle était intermittente du spectacle : la nana a deux master 2 en droit (1 en politique et un en administration). 6 ans d'étude ça lui suffisait mais ça ne suffisait pas pour avoir un travail décent. ce sont ses propos. Elle ne se voyait pas repartir pour un cycle de 3 ans d'études et donc aujourd'hui elle chante ... En gros avocat, si t'as pas fait droit des entreprises et bien c'est un métier précaire... Ce sont toujours ces mots. Alors aujourd'hui elle est dans une situation précaire mais au moins elle sait pourquoi, et elle fait sa passion.

Voila le problème aujourd'hui. On parle beaucoup des gens qui galèrent sans qualification, mais beaucoup galèrent en ayant des formations, diplômes, parce que le travail ne paie pas.

latornade a écrit :Avant d'imposer un revenu maxi , il y a un truc plus dur à vérifier et à récupérer mais plus démocratique :

Les 3 520 ménages les plus riches de France planquent… 140 milliards d'euros dans les paradis fiscaux !
https://www.marianne.net/economie/les-3 ... s-dans-les

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?

Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.

Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Platoche a écrit :Voilà pourquoi il ne faut pas (forcément) suivre la politique économique préconisée par la commission européenne.

http://information.tv5monde.com/info/po ... ied-190588

Extrait :

Le Portugal n'a presque plus de déficit budgétaire, bénéficie d'une des meilleures croissances de la zone euro, a fait baisser son chômage et attire les investisseurs. Le petit miracle économique et social portugais s'est réalisé en moins de 2 ans avec une politique pourtant opposée aux demandes de la Commission européenne. Doit-on parler désormais du modèle portugais plutôt que du modèle allemand ou suédois ?

Faiseur de Tresses a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?

Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.

Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.

SP42 a écrit :

Faiseur de Tresses a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?

Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.

Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.

Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "

Olaf a écrit :

Platoche a écrit :Voilà pourquoi il ne faut pas (forcément) suivre la politique économique préconisée par la commission européenne.

http://information.tv5monde.com/info/po ... ied-190588

Extrait :

Le Portugal n'a presque plus de déficit budgétaire, bénéficie d'une des meilleures croissances de la zone euro, a fait baisser son chômage et attire les investisseurs. Le petit miracle économique et social portugais s'est réalisé en moins de 2 ans avec une politique pourtant opposée aux demandes de la Commission européenne. Doit-on parler désormais du modèle portugais plutôt que du modèle allemand ou suédois ?

Ça fait longtemps que les économistes dits "non orthodoxes" analysent que le consensus de Washington et ses suites, c'est d'la merde en branche.

Après voilà : nos élites ont été bien formatées, et puis ça arrange leurs affaires de faire d'la merde en branche (les très riches et leurs amis ne se sont jamais aussi bien portés depuis le XIXè siècle).

On remarquera enfin que le Portugal est un "petit" pays de 10 millions d'habitants ; il faudra bien un jour admettre que passé un stade, bigger is holy crap, et qu'on se gouverne mieux quand on n'est pas trop nombreux.

Borotj42 a écrit :

SP42 a écrit :

Faiseur de Tresses a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?

Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.

Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.

Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "

Et au nom de quoi gagne-t-il des sommes astronomiques pendant que d'autres en chient pour vivre ??

SP42 a écrit :

Faiseur de Tresses a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?

Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.

Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.

Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "

Danish a écrit :

SP42 a écrit :

Faiseur de Tresses a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?

Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.

Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.

Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "

Au nom de l'égalité qui est l'une des 3 valeurs fondatrices de la république.

Faiseur de Tresses a écrit :@SP42

On ne demande l'égalité bute, mais l'affaiblissement des plus grandes inégalités.

SP42 a écrit :

Borotj42 a écrit :

SP42 a écrit :

Faiseur de Tresses a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?

Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.

Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.

Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "

Et au nom de quoi gagne-t-il des sommes astronomiques pendant que d'autres en chient pour vivre ??

Bah j'en sais rien... Pourquoi mon salaire de base débutant n'était pas celui d'un chirurgien à 4000 brut ? Je sais pas. Il doit y avoir deux ou trois critères, comme le fait que je ne suis pas chirurgien. L'égalité ca n'existe pas.

Borotj42 a écrit :

SP42 a écrit :

Borotj42 a écrit :

SP42 a écrit :

Faiseur de Tresses a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :

SP42 a écrit :

Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?

Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.

Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.

Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "

Et au nom de quoi gagne-t-il des sommes astronomiques pendant que d'autres en chient pour vivre ??

Bah j'en sais rien... Pourquoi mon salaire de base débutant n'était pas celui d'un chirurgien à 4000 brut ? Je sais pas. Il doit y avoir deux ou trois critères, comme le fait que je ne suis pas chirurgien. L'égalité ca n'existe pas.

Tu changes d'exemple là, pourquoi un chef d'entreprise gagne en un an ce qu'un ouvrier qui va crée la richesse du chef d'entreprise va mettre toute sa vie à gagner... Je ne dis pas que tous les salaires doivent être strictement identique, je te dis que le delta doit être réduit... Aujoud'hui certaines personnes travaillent et n'arrive pas à s'en sortir, ce n'est pas normal !!!

Tylith a écrit :Ca fait longtemps qu'on sait que la politique d'austérité ne fonctionne pas, on a même eu la joie d'apprendre il y'a déjà quelques années qu'elle était basée sur des erreurs de calcul.
Mais si elle ne fonctionne pas pour relancer un pays elle fonctionne pour faire gagner tout un tas d'argent aux bonnes personnes et pour monter les uns contre les autres celles qui devraient se soutenir entre elles.
Dans ce cas là on ne fait pas marche arrière mais on "l'applique avec discernement" pour citer le FMI.
Malheureusement le monde est déjà assez enlisé dans ses bêtises pour qu'on ne change plus de cap.

Il va donc falloir s'adapter à ce qu'est devenu la société dans certains pays, des travailleurs à plein temps pauvre, devant parfois cumuler un deuxième emploi pour pouvoir vivre dignement.
Et d'autres à peine mieux lotis leur expliquant qu'ils n'avaient qu'à mieux choisir lors de leurs études, histoire d'avoir des atouts plus enviables aux yeux de la société.
Ce deuxième emploi il le "mérite". (Et non je n'invente en rien cet argument je l'ai malheureusement vu et pas qu'une fois).

Chose amusante aux Etats-Unis dieu du capitalisme "libre" et de la privatisation ces métiers assurément peu utiles commencent à s'appeler policier ou pompier.

Il est évident que le monde va dans la mauvaise direction. Au vue de la productivité par individu actuelle il est également évident que la redistribution des richesses n'est plus du tout équitable. Ne reste plus qu'à trouver les voleurs...

paranoid a écrit :

Tylith a écrit :Ca fait longtemps qu'on sait que la politique d'austérité ne fonctionne pas, on a même eu la joie d'apprendre il y'a déjà quelques années qu'elle était basée sur des erreurs de calcul.
Mais si elle ne fonctionne pas pour relancer un pays elle fonctionne pour faire gagner tout un tas d'argent aux bonnes personnes et pour monter les uns contre les autres celles qui devraient se soutenir entre elles.
Dans ce cas là on ne fait pas marche arrière mais on "l'applique avec discernement" pour citer le FMI.
Malheureusement le monde est déjà assez enlisé dans ses bêtises pour qu'on ne change plus de cap.

Il va donc falloir s'adapter à ce qu'est devenu la société dans certains pays, des travailleurs à plein temps pauvre, devant parfois cumuler un deuxième emploi pour pouvoir vivre dignement.
Et d'autres à peine mieux lotis leur expliquant qu'ils n'avaient qu'à mieux choisir lors de leurs études, histoire d'avoir des atouts plus enviables aux yeux de la société.
Ce deuxième emploi il le "mérite". (Et non je n'invente en rien cet argument je l'ai malheureusement vu et pas qu'une fois).

Chose amusante aux Etats-Unis dieu du capitalisme "libre" et de la privatisation ces métiers assurément peu utiles commencent à s'appeler policier ou pompier.

Il est évident que le monde va dans la mauvaise direction. Au vue de la productivité par individu actuelle il est également évident que la redistribution des richesses n'est plus du tout équitable. Ne reste plus qu'à trouver les voleurs...

Ils sont vite trouvés, on les connaît (Cac 40, soutiens de Macron/Sarko/Hollande, Juncker et compagnie...)

Les trouver c'est une chose, les punir en est une autre bien plus délicate et improbable, à moins de monter sur Paris avec les fourches, se déclarer assemblée nationale et annoncer qu'on ne se séparera pas tant qu'on n'a pas donné une constitution à la France et les avoir fait cracher