Coupe du Monde : Russie 2018

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Poteau droit, Poteau gauche, Ligne de but, Barre transversale

TitusPullo77
Messages : 31204
Enregistré le : 28 juil. 2005, 10:49
Localisation : En bordure de forêt de Fontainebleau

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar TitusPullo77 » 17 mai 2018, 22:13

Je cherchais une bonne raison de ne pas suivre l'EdF.
J'en ai 3 : fékir, tolisso, umtiti.

osvaldopiazzolla
Messages : 15185
Enregistré le : 29 août 2005, 13:05

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar osvaldopiazzolla » 17 mai 2018, 22:16

TitusPullo77 a écrit :Je cherchais une bonne raison de ne pas suivre l'EdF.
J'en ai 3 : fékir, tolisso, umtiti.


déçu pour Gonalons.
POLOMAT CAPITAINE DE L'ASSE, RIGHT NOW !

Gusse
Messages : 110
Enregistré le : 04 déc. 2013, 00:02

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar Gusse » 17 mai 2018, 22:43

osvaldopiazzolla a écrit :
TitusPullo77 a écrit :Je cherchais une bonne raison de ne pas suivre l'EdF.
J'en ai 3 : fékir, tolisso, umtiti.


déçu pour Gonalons.


tu veux te faire lyncher :aille:

osvaldopiazzolla
Messages : 15185
Enregistré le : 29 août 2005, 13:05

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar osvaldopiazzolla » 17 mai 2018, 22:57

Gusse a écrit :
osvaldopiazzolla a écrit :
TitusPullo77 a écrit :Je cherchais une bonne raison de ne pas suivre l'EdF.
J'en ai 3 : fékir, tolisso, umtiti.


déçu pour Gonalons.


tu veux te faire lyncher :aille:


:mrgreen:
POLOMAT CAPITAINE DE L'ASSE, RIGHT NOW !

Gusse
Messages : 110
Enregistré le : 04 déc. 2013, 00:02

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar Gusse » 17 mai 2018, 23:12

La liste me convient.
J'aurais simplement rajouter Jérémy Bréchet afin qu'il puisse conclure en apothéose une carrière de toute bôôôtée...

ForeverGreen
Messages : 7818
Enregistré le : 14 févr. 2016, 15:12

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar ForeverGreen » 17 mai 2018, 23:20

En vrai, ça sonne bien sur la papier à coups de Barça, Real, Atlético, Juve, ManU, Chelsea, PSG, mais je suis beaucoup plus réservé dans la réalité.

Déjà, la défense quoi. Sur les côtés, on a un joueur qui sort d'une saison quasi blanche et l'autre d'une saison très médiocre. Leurs remplaçants sont des défenseurs centraux qui émargent à respectivement 2 et 3 sélections. En DC, on a une charnière de 24.5 ans sans patron (parce qu'on ne me dise pas que Varanne ou Umtiti sont les patrons de leur défense en club, et je ne les ai jamais vu l'être en Bleu) avec un remplaçant qui n'a qu'une sélection et qui a montré tout au long de la saison qu'il avait proportionnellement autant de talent qu'il a peu d'intelligence de jeu. Et je ne parle pas de Lloris qui enchaine les boulettes.

Devant, tu te retrouves avec un Lemar qui sort d'une saison également assez moyenne, d'un Dembelé qui sort d'une saison pourrie par les blessures et un Mbappé auteur d'une saison finalement pas si transcendante que cela vu la différence entre le PSG et ses adversaires (ses stats sont à peine meilleures que Toko Ekambi qui joue dans un club de deuxième partie de tableau).

Et je préfère me retenir sur Tolisso :taistoi:

Heureusement qu'il y a Matuidi et Giroud (et dans une moindre mesure Griezmann) pour amener un peu d'expérience à cette équipe.

Par ailleurs, je persiste sur la bêtise de cette idée de suppléants. Si tu te rends compte que Mendy, voire Sidibé, ne sont pas aptes physiquement pour une compétition aussi exigeante que la CdM tu fais quoi ? Tu te déjuges même sans blessure et tu appelles un mec qui n'a pas fait la prépa avec le groupe ou tu t'entêtes quitte à n'avoir de réellement dispo qu'un défenseur central de métier pour couvrir le poste ?
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Demetrio Lopez
Messages : 557
Enregistré le : 17 juin 2017, 00:12

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar Demetrio Lopez » 17 mai 2018, 23:21

Pas plus choqué que ça par la liste, je la trouve plutôt bien pensée.

Ruffier à un moment c'est comme Benzema, le cas est tranché pour Deschamps, clairement pas pour des raisons sportives donc arrêtons d'en débattre, c'est ainsi. A partir de là Areola étant désigné comme le successeur du poste, logique de l'emmener. Puis tu changes pas de capitaine à un mois d'un mondial et Mandanda a des qualités d'homme indéniables. On sait que c'est un critère pour ce poste.

La paire Varane/Umtiti ne sera pas la plus armée du mondial, pour moi c'est deux excellents numéros 2, il manque un patron. Mais ils ont le mérite d'avoir joué 2 ans ensemble et de ne pas étre des pipes totales non plus. Kimpembe a prouvé au PSG qu'il pouvait s'élever à la hauteur de Marquinos et Silva sur de gros matchs dans un costume de remplaçant, c'est exactement ce qu'on va lui demander ici. Quand à Rami je trouve ça absolument logique pour pallier Koscielny. Mec de caractère, d'expérience et sort d'une excellente saison, bien plus légitime qu'en 2016. Pour Laporte et la hype Lenglet il faut arrêter, ça s'est joué avant pour eux, comment peut-on imaginer Deschamps dépuceler un défenseur central sur une coupe du monde? Pour ça d'ailleurs qu'il prend Sakho en réserviste (pour Zouma je pense qu'il a surtout la chance d'être droitier pour le coup). Quand à Perrin, il aurait mérité en 2014, pas cette année.

Le gros pari c'est les latéraux mais dans tous les cas de figure quel joueur aurait apporté des certitudes? Sidibé/Mendy de retour de blessures, Digne ne joue pas, Pavard/Hernandez peu expérimentés, Debuchy qui revient de loin et qui soyons honnête semble subir le contre coup depuis 3/4 matchs. Pour moi Deschamps prend ses deux titulaires sur le papier et jugera sur les matchs amicaux. D'où cette communication très particulière avec le terme de "reservistes". Pavard et Hernandez ont à leur crédit des premières sérieuses en bleu et sont de purs défenseurs ce qui a du convaincre Deschamps de les amener. Après, le gros perdant cest plus Digne que Debuchy, mais je ne serais vraiment pas étonné que le doute ait vacillé hier soir en sa défaveur.

Au milieu alors là je suis vraiment ravi de ne voir que 5 joueurs et pas de Rabiot. 4 indiscutables vu le niveau des prestations de Tolisso en bleu et un NZonzi qui gratte la place de n°6 bis à l'image de Schneiderlin en 2016. Un milieu Tolisso Kanté Pogba quand le niveau va s'élever ça a quand même une belle gueule. Techniquement et physiquement.

Devant Giroud, Griezmann, Mbappé c'est indiscutable. Et à partir du moment où aucun 9 ne s'est véritablement imposé en concurrence de Giroud, je suis très satisfait que Deschamps préfère varier les profils plutôt qu'un mec qui fera moins mal qu'un Mbappé repositionné. Tu sors Giroud à la 60e pour rentrer Lacazette, ça n'a pas matière à plomber une défense, tout comme Gignac à l'Euro.

Après, Lemar c'est plutôt logique sur ses matchs en bleu et son profil de meneur excentré + tireur de CPA. Encore plus après le forfait de Payet. Fekir est pour moi l'unique joueur capable d'évoluer dans le registre de Griezmann et je le vois uniquement dans ce rôle par contre, associé à Giroud. Sachant que Griezmann sort d'une longue saison c'est bien d'avoir un joueur aussi talentueux en poste pour poste pour faire mal en fin de match.

Dembele gagne son duel de sprinteur avec Martial et Coman en espérant qu'il soit plus tranchant qu'eux il y a deux ans. Quand à Payet, vraiment dommage de perdre un joueur aussi charismatique et qui, même si il manque de consistance parfois, peut te sortir d'une galère sur un coup de patte. Thauvin à gagné sa place sur ce forfait je pense et risque de vivre un mondial à la Cabella. Après sur la saison ça reste une jolie cartouche quand même. Puis il est peut être le seul ailier de cette liste qui fait un semblant de repli défensif, dans un contexte où tu veux du sang neuf devant et préserver un score il a son utilité comme Fekir.

Non vraiment pas la pire liste de Deschamps. Le casse tete était inevitable en défense pour trouver les bons hommes à prendre et en attaque pour trouver les bons hommes à sortir. Pour moi il a fait les bons choix.

Demetrio Lopez
Messages : 557
Enregistré le : 17 juin 2017, 00:12

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar Demetrio Lopez » 17 mai 2018, 23:55

ForeverGreen a écrit :En vrai, ça sonne bien sur la papier à coups de Barça, Real, Atlético, Juve, ManU, Chelsea, PSG, mais je suis beaucoup plus réservé dans la réalité.

Déjà, la défense quoi. Sur les côtés, on a un joueur qui sort d'une saison quasi blanche et l'autre d'une saison très médiocre. Leurs remplaçants sont des défenseurs centraux qui émargent à respectivement 2 et 3 sélections. En DC, on a une charnière de 24.5 ans sans patron (parce qu'on ne me dise pas que Varanne ou Umtiti sont les patrons de leur défense en club, et je ne les ai jamais vu l'être en Bleu) avec un remplaçant qui n'a qu'une sélection et qui a montré tout au long de la saison qu'il avait proportionnellement autant de talent qu'il a peu d'intelligence de jeu. Et je ne parle pas de Lloris qui enchaine les boulettes.

Devant, tu te retrouves avec un Lemar qui sort d'une saison également assez moyenne, d'un Dembelé qui sort d'une saison pourrie par les blessures et un Mbappé auteur d'une saison finalement pas si transcendante que cela vu la différence entre le PSG et ses adversaires (ses stats sont à peine meilleures que Toko Ekambi qui joue dans un club de deuxième partie de tableau).

Et je préfère me retenir sur Tolisso :taistoi:

Heureusement qu'il y a Matuidi et Giroud (et dans une moindre mesure Griezmann) pour amener un peu d'expérience à cette équipe.

Par ailleurs, je persiste sur la bêtise de cette idée de suppléants. Si tu te rends compte que Mendy, voire Sidibé, ne sont pas aptes physiquement pour une compétition aussi exigeante que la CdM tu fais quoi ? Tu te déjuges même sans blessure et tu appelles un mec qui n'a pas fait la prépa avec le groupe ou tu t'entêtes quitte à n'avoir de réellement dispo qu'un défenseur central de métier pour couvrir le poste ?


On est d'accord que la défense n'est pas rassurante mais elle l'aurait été dans tous les cas de figure. Je ne vois pas quel joueur resté sur le carreau nous apporterait plus d'assurance? Même Koscielny ça a été compliqué cette saison.

Bon Mendy, c'est vraiment le cas très particulier car potentiellement c'est le défenseur qui apportait le plus de crédit à son poste. Clairement la grosse côte de Deschamps sur ce coup.

Tolisso indiscutable arrêtez de penser ASSE/OL en équipe de France, c'est devenu un super joueur, il a tout. Puis il a été bon en bleu, comme Lemar, contrairement à Rabiot, Lacazette ou Martial.

Mbappé bien sûr qu'il y est, c'est le futur de cette équipe. Ok sa saison n'est pas imense mais elle reste très bonne à 19 ans. Au même poste il a marqué plus de but que Lucas sur sa meilleure saison. Donc il ne suffit pas d'être au PSG. Et Ekambi joue peut être à Angers mais il joue en pointe et tire les péno, c'est difficilement comparable.

Si Dembele out, qui à sa place? Martial? Coman? En quoi c'est moins discutable?

Il n'y aura jamais 23 mecs bien au dessus et le reste bien en dessous. Si on regarde au cas par cas toutes les listes feront toujours débat. C'est l'assemblage qui compte et personnellement je le trouve satisfaisant.

En fait si il y aurait quelque chose à reprocher à Deschamps ce serait ses choix sur les dernières années (Ruffier, Laporte, Benzema..) et plus récemment sur les derniers rassemblements dans le faible temps de jeu accordé à certains joueurs qu'on voyait venir (Fékir, Thauvin, Kimpembe..). Mais compte tenu des arbitrages précédents, ce soir c'est loin d'être délirant.

la mouche à rayures
Messages : 814
Enregistré le : 30 août 2005, 09:13
Localisation : Ardèche/Drôme

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar la mouche à rayures » 18 mai 2018, 06:38

Demetrio Lopez a écrit :Pas plus choqué que ça par la liste, je la trouve plutôt bien pensée.

Ruffier à un moment c'est comme Benzema, le cas est tranché pour Deschamps, clairement pas pour des raisons sportives donc arrêtons d'en débattre, c'est ainsi. A partir de là Areola étant désigné comme le successeur du poste, logique de l'emmener. Puis tu changes pas de capitaine à un mois d'un mondial et Mandanda a des qualités d'homme indéniables. On sait que c'est un critère pour ce poste.

La paire Varane/Umtiti ne sera pas la plus armée du mondial, pour moi c'est deux excellents numéros 2, il manque un patron. Mais ils ont le mérite d'avoir joué 2 ans ensemble et de ne pas étre des pipes totales non plus. Kimpembe a prouvé au PSG qu'il pouvait s'élever à la hauteur de Marquinos et Silva sur de gros matchs dans un costume de remplaçant, c'est exactement ce qu'on va lui demander ici. Quand à Rami je trouve ça absolument logique pour pallier Koscielny. Mec de caractère, d'expérience et sort d'une excellente saison, bien plus légitime qu'en 2016. Pour Laporte et la hype Lenglet il faut arrêter, ça s'est joué avant pour eux, comment peut-on imaginer Deschamps dépuceler un défenseur central sur une coupe du monde? Pour ça d'ailleurs qu'il prend Sakho en réserviste (pour Zouma je pense qu'il a surtout la chance d'être droitier pour le coup). Quand à Perrin, il aurait mérité en 2014, pas cette année.

Le gros pari c'est les latéraux mais dans tous les cas de figure quel joueur aurait apporté des certitudes? Sidibé/Mendy de retour de blessures, Digne ne joue pas, Pavard/Hernandez peu expérimentés, Debuchy qui revient de loin et qui soyons honnête semble subir le contre coup depuis 3/4 matchs. Pour moi Deschamps prend ses deux titulaires sur le papier et jugera sur les matchs amicaux. D'où cette communication très particulière avec le terme de "reservistes". Pavard et Hernandez ont à leur crédit des premières sérieuses en bleu et sont de purs défenseurs ce qui a du convaincre Deschamps de les amener. Après, le gros perdant cest plus Digne que Debuchy, mais je ne serais vraiment pas étonné que le doute ait vacillé hier soir en sa défaveur.

Au milieu alors là je suis vraiment ravi de ne voir que 5 joueurs et pas de Rabiot. 4 indiscutables vu le niveau des prestations de Tolisso en bleu et un NZonzi qui gratte la place de n°6 bis à l'image de Schneiderlin en 2016. Un milieu Tolisso Kanté Pogba quand le niveau va s'élever ça a quand même une belle gueule. Techniquement et physiquement.

Devant Giroud, Griezmann, Mbappé c'est indiscutable. Et à partir du moment où aucun 9 ne s'est véritablement imposé en concurrence de Giroud, je suis très satisfait que Deschamps préfère varier les profils plutôt qu'un mec qui fera moins mal qu'un Mbappé repositionné. Tu sors Giroud à la 60e pour rentrer Lacazette, ça n'a pas matière à plomber une défense, tout comme Gignac à l'Euro.

Après, Lemar c'est plutôt logique sur ses matchs en bleu et son profil de meneur excentré + tireur de CPA. Encore plus après le forfait de Payet. Fekir est pour moi l'unique joueur capable d'évoluer dans le registre de Griezmann et je le vois uniquement dans ce rôle par contre, associé à Giroud. Sachant que Griezmann sort d'une longue saison c'est bien d'avoir un joueur aussi talentueux en poste pour poste pour faire mal en fin de match.

Dembele gagne son duel de sprinteur avec Martial et Coman en espérant qu'il soit plus tranchant qu'eux il y a deux ans. Quand à Payet, vraiment dommage de perdre un joueur aussi charismatique et qui, même si il manque de consistance parfois, peut te sortir d'une galère sur un coup de patte. Thauvin à gagné sa place sur ce forfait je pense et risque de vivre un mondial à la Cabella. Après sur la saison ça reste une jolie cartouche quand même. Puis il est peut être le seul ailier de cette liste qui fait un semblant de repli défensif, dans un contexte où tu veux du sang neuf devant et préserver un score il a son utilité comme Fekir.

Non vraiment pas la pire liste de Deschamps. Le casse tete était inevitable en défense pour trouver les bons hommes à prendre et en attaque pour trouver les bons hommes à sortir. Pour moi il a fait les bons choix.


je suis complètement d'accord avec ça.... et il y a des choses impalpables pour nous : ce qu'il se passe à l'intérieur du groupe...
J’suis parti frais comme un gardon, J’suis rentré fumé comme un saumon

cuervo
Messages : 191
Enregistré le : 31 août 2015, 17:42

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar cuervo » 18 mai 2018, 06:38

Tout comme Demetrio Lopez.
Liste coherente pour moi aussi, je rajouterais que je donne mon blanc seing à Deschamps au vu de ses connaissances footbaĺistiques, son passé de joueur et d'entraîneur et ses qualités de gagnant.
Pour moi l'un des mieux armés en France pour nous menés le plus loin possible.
Allez les bleus (et les verts aussi :] )

ForeverGreen
Messages : 7818
Enregistré le : 14 févr. 2016, 15:12

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar ForeverGreen » 18 mai 2018, 06:58

Demetrio Lopez a écrit :
ForeverGreen a écrit :En vrai, ça sonne bien sur la papier à coups de Barça, Real, Atlético, Juve, ManU, Chelsea, PSG, mais je suis beaucoup plus réservé dans la réalité.

Déjà, la défense quoi. Sur les côtés, on a un joueur qui sort d'une saison quasi blanche et l'autre d'une saison très médiocre. Leurs remplaçants sont des défenseurs centraux qui émargent à respectivement 2 et 3 sélections. En DC, on a une charnière de 24.5 ans sans patron (parce qu'on ne me dise pas que Varanne ou Umtiti sont les patrons de leur défense en club, et je ne les ai jamais vu l'être en Bleu) avec un remplaçant qui n'a qu'une sélection et qui a montré tout au long de la saison qu'il avait proportionnellement autant de talent qu'il a peu d'intelligence de jeu. Et je ne parle pas de Lloris qui enchaine les boulettes.

Devant, tu te retrouves avec un Lemar qui sort d'une saison également assez moyenne, d'un Dembelé qui sort d'une saison pourrie par les blessures et un Mbappé auteur d'une saison finalement pas si transcendante que cela vu la différence entre le PSG et ses adversaires (ses stats sont à peine meilleures que Toko Ekambi qui joue dans un club de deuxième partie de tableau).

Et je préfère me retenir sur Tolisso :taistoi:

Heureusement qu'il y a Matuidi et Giroud (et dans une moindre mesure Griezmann) pour amener un peu d'expérience à cette équipe.

Par ailleurs, je persiste sur la bêtise de cette idée de suppléants. Si tu te rends compte que Mendy, voire Sidibé, ne sont pas aptes physiquement pour une compétition aussi exigeante que la CdM tu fais quoi ? Tu te déjuges même sans blessure et tu appelles un mec qui n'a pas fait la prépa avec le groupe ou tu t'entêtes quitte à n'avoir de réellement dispo qu'un défenseur central de métier pour couvrir le poste ?


On est d'accord que la défense n'est pas rassurante mais elle l'aurait été dans tous les cas de figure. Je ne vois pas quel joueur resté sur le carreau nous apporterait plus d'assurance? Même Koscielny ça a été compliqué cette saison.

Bon Mendy, c'est vraiment le cas très particulier car potentiellement c'est le défenseur qui apportait le plus de crédit à son poste. Clairement la grosse côte de Deschamps sur ce coup.

Tolisso indiscutable arrêtez de penser ASSE/OL en équipe de France, c'est devenu un super joueur, il a tout. Puis il a été bon en bleu, comme Lemar, contrairement à Rabiot, Lacazette ou Martial.

Mbappé bien sûr qu'il y est, c'est le futur de cette équipe. Ok sa saison n'est pas imense mais elle reste très bonne à 19 ans. Au même poste il a marqué plus de but que Lucas sur sa meilleure saison. Donc il ne suffit pas d'être au PSG. Et Ekambi joue peut être à Angers mais il joue en pointe et tire les péno, c'est difficilement comparable.

Si Dembele out, qui à sa place? Martial? Coman? En quoi c'est moins discutable?

Il n'y aura jamais 23 mecs bien au dessus et le reste bien en dessous. Si on regarde au cas par cas toutes les listes feront toujours débat. C'est l'assemblage qui compte et personnellement je le trouve satisfaisant.

En fait si il y aurait quelque chose à reprocher à Deschamps ce serait ses choix sur les dernières années (Ruffier, Laporte, Benzema..) et plus récemment sur les derniers rassemblements dans le faible temps de jeu accordé à certains joueurs qu'on voyait venir (Fékir, Thauvin, Kimpembe..). Mais compte tenu des arbitrages précédents, ce soir c'est loin d'être délirant.


Mon but n'était pas tant de dire que Deschamps pouvait faire une meilleure liste que de dire que d’autres sélections vont arriver avec un effectif au moins tout autant rassurant, quoique pas forcément aussi impressionnant sur le papier.

Après, je suis quand même vraiment critique sur la statut des suppléants notamment à cause du cas Mendy. Si DD se rend compte que Mendy n'est pas apte à tenir le rythme d'une CdM, il fait quoi ? Il le garde et fait toute une CdM avec seulement un défenseur central pour occuper le poste ?

Pour Tolisso, j'avoue ne quasiment pas l'avoir vu jouer avec le Bayern (3-4 matchs). Mais je n'ai quand même jamais vu un match de sa part que je puisse qualifier de "très bon". Des fois je me demande si c'est de la mauvaise fois parce que c'est un Vilain, et puis je me rappelle que j'ai déjà vu des très bons matchs de Lacazette, Fekir, Gonalons, Umtiti, etc...
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Sensimo
Messages : 839
Enregistré le : 23 janv. 2016, 09:56

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar Sensimo » 18 mai 2018, 07:11

TitusPullo77 a écrit :Je cherchais une bonne raison de ne pas suivre l'EdF.
J'en ai 3 : fékir, tolisso, umtiti.

:amen:

NomDeStade
Messages : 3357
Enregistré le : 07 août 2015, 09:05

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar NomDeStade » 18 mai 2018, 07:33

ForeverGreen a écrit :En vrai, ça sonne bien sur la papier à coups de Barça, Real, Atlético, Juve, ManU, Chelsea, PSG, mais je suis beaucoup plus réservé dans la réalité.

Déjà, la défense quoi. Sur les côtés, on a un joueur qui sort d'une saison quasi blanche et l'autre d'une saison très médiocre. Leurs remplaçants sont des défenseurs centraux qui émargent à respectivement 2 et 3 sélections. En DC, on a une charnière de 24.5 ans sans patron (parce qu'on ne me dise pas que Varanne ou Umtiti sont les patrons de leur défense en club, et je ne les ai jamais vu l'être en Bleu) avec un remplaçant qui n'a qu'une sélection et qui a montré tout au long de la saison qu'il avait proportionnellement autant de talent qu'il a peu d'intelligence de jeu. Et je ne parle pas de Lloris qui enchaine les boulettes.

Devant, tu te retrouves avec un Lemar qui sort d'une saison également assez moyenne, d'un Dembelé qui sort d'une saison pourrie par les blessures et un Mbappé auteur d'une saison finalement pas si transcendante que cela vu la différence entre le PSG et ses adversaires (ses stats sont à peine meilleures que Toko Ekambi qui joue dans un club de deuxième partie de tableau).

Et je préfère me retenir sur Tolisso :taistoi:

Heureusement qu'il y a Matuidi et Giroud (et dans une moindre mesure Griezmann) pour amener un peu d'expérience à cette équipe.

Par ailleurs, je persiste sur la bêtise de cette idée de suppléants. Si tu te rends compte que Mendy, voire Sidibé, ne sont pas aptes physiquement pour une compétition aussi exigeante que la CdM tu fais quoi ? Tu te déjuges même sans blessure et tu appelles un mec qui n'a pas fait la prépa avec le groupe ou tu t'entêtes quitte à n'avoir de réellement dispo qu'un défenseur central de métier pour couvrir le poste ?


Sur le fonds je suis d'accord avec toi, mais il y a des arguments qui m'embêtent :
- tu veux mettre qui d'expérimenter en défense centrale, une fois Koscielny blessé ? il n'y a strictement personne d'apte en dehors de Rami (et Sakho à la rigueur)
- devant, idem, ton constat est très juste, mais finalement tu prends qui à la place ? Roux et Benzema ?

Pour le reste, là où je suis complètement d'accord avec toi, c'est sur les choix de profils défensifs. Comme lors de la dernière liste, je ne comprends pas comment tu peux partir à la coupe du monde avec 6 défenseurs axiaux de métier, et 2 latéraux. Mais alors c'est encore plus incompréhensible quand tu penses que tes 2 latéraux sont tout juste revenus de blessures (moins grave pour Sidibé). Il me semble qu'un vrai latéral de métier remplaçant était nécessaire d'entrée. (Digne ou Debuchy).

Enfin le petit point qui me chagrine vraiment, c'est le mauvais signal envoyé par Deschamps vis à vis du foot français, et de son championnat. Notamment via le choix Pavard plutôt que Debuchy (ou Sarr), et dans une moindre mesure N'Zonzi/Tolisso plutôt que Rabiot. Deschamps a donc privilégié un joueur ayant fait 4 matchs en tant qu'arrière droit cette saison (22 en carrière) dans un club finissant 7ème (sur 18) de son championnat a un joueur ayant fait le choix de carrière difficile de revenir en France pour s'imposer, et le faire avec brio ou a un joueur qui a opté pour un changement de poste, et réussi une saison pleine (finale de coupe d'Europe qd même !). Je trouve ce signal envoyé minable, en gros, aller jouer à l'étranger vous serez pris. Mais encore plus qu'en on voit que Pavard a joué défenseur central toute la saison !!!
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

pascal425
Messages : 5483
Enregistré le : 15 mai 2009, 18:19
Localisation : Savoie

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar pascal425 » 18 mai 2018, 07:35

Tolisso indiscutable arrêtez de penser ASSE/OL en équipe de France, c'est devenu un super joueur, il a tout. Puis il a été bon en bleu, comme Lemar, contrairement à Rabiot, Lacazette ou Martial.
C'est vrai qu'il nous a donné du fil à tordre à GG en 2014 et 2016 . :mrgreen:

NomDeStade
Messages : 3357
Enregistré le : 07 août 2015, 09:05

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar NomDeStade » 18 mai 2018, 07:41

pascal425 a écrit :Tolisso indiscutable arrêtez de penser ASSE/OL en équipe de France, c'est devenu un super joueur, il a tout. Puis il a été bon en bleu, comme Lemar, contrairement à Rabiot, Lacazette ou Martial.
C'est vrai qu'il nous a donné du fil à tordre à GG en 2014 et 2016 . :mrgreen:


Tolisso c'est le mec qui va flamber sur le premier tour, et nous faire une passe en retrait moisie en huitièmes ou en quart, dès lors qu'il aura un peu de pression :mrgreen:
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

ForeverGreen
Messages : 7818
Enregistré le : 14 févr. 2016, 15:12

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar ForeverGreen » 18 mai 2018, 07:43

NomDeStade a écrit :
ForeverGreen a écrit :En vrai, ça sonne bien sur la papier à coups de Barça, Real, Atlético, Juve, ManU, Chelsea, PSG, mais je suis beaucoup plus réservé dans la réalité.

Déjà, la défense quoi. Sur les côtés, on a un joueur qui sort d'une saison quasi blanche et l'autre d'une saison très médiocre. Leurs remplaçants sont des défenseurs centraux qui émargent à respectivement 2 et 3 sélections. En DC, on a une charnière de 24.5 ans sans patron (parce qu'on ne me dise pas que Varanne ou Umtiti sont les patrons de leur défense en club, et je ne les ai jamais vu l'être en Bleu) avec un remplaçant qui n'a qu'une sélection et qui a montré tout au long de la saison qu'il avait proportionnellement autant de talent qu'il a peu d'intelligence de jeu. Et je ne parle pas de Lloris qui enchaine les boulettes.

Devant, tu te retrouves avec un Lemar qui sort d'une saison également assez moyenne, d'un Dembelé qui sort d'une saison pourrie par les blessures et un Mbappé auteur d'une saison finalement pas si transcendante que cela vu la différence entre le PSG et ses adversaires (ses stats sont à peine meilleures que Toko Ekambi qui joue dans un club de deuxième partie de tableau).

Et je préfère me retenir sur Tolisso :taistoi:

Heureusement qu'il y a Matuidi et Giroud (et dans une moindre mesure Griezmann) pour amener un peu d'expérience à cette équipe.

Par ailleurs, je persiste sur la bêtise de cette idée de suppléants. Si tu te rends compte que Mendy, voire Sidibé, ne sont pas aptes physiquement pour une compétition aussi exigeante que la CdM tu fais quoi ? Tu te déjuges même sans blessure et tu appelles un mec qui n'a pas fait la prépa avec le groupe ou tu t'entêtes quitte à n'avoir de réellement dispo qu'un défenseur central de métier pour couvrir le poste ?


Sur le fonds je suis d'accord avec toi, mais il y a des arguments qui m'embêtent :
- tu veux mettre qui d'expérimenter en défense centrale, une fois Koscielny blessé ? il n'y a strictement personne d'apte en dehors de Rami (et Sakho à la rigueur)
- devant, idem, ton constat est très juste, mais finalement tu prends qui à la place ? Roux et Benzema ?

Pour le reste, là où je suis complètement d'accord avec toi, c'est sur les choix de profils défensifs. Comme lors de la dernière liste, je ne comprends pas comment tu peux partir à la coupe du monde avec 6 défenseurs axiaux de métier, et 2 latéraux. Mais alors c'est encore plus incompréhensible quand tu penses que tes 2 latéraux sont tout juste revenus de blessures (moins grave pour Sidibé). Il me semble qu'un vrai latéral de métier remplaçant était nécessaire d'entrée. (Digne ou Debuchy).

Enfin le petit point qui me chagrine vraiment, c'est le mauvais signal envoyé par Deschamps vis à vis du foot français, et de son championnat. Notamment via le choix Pavard plutôt que Debuchy (ou Sarr), et dans une moindre mesure N'Zonzi/Tolisso plutôt que Rabiot. Deschamps a donc privilégié un joueur ayant fait 4 matchs en tant qu'arrière droit cette saison (22 en carrière) dans un club finissant 7ème (sur 18) de son championnat a un joueur ayant fait le choix de carrière difficile de revenir en France pour s'imposer, et le faire avec brio ou a un joueur qui a opté pour un changement de poste, et réussi une saison pleine (finale de coupe d'Europe qd même !). Je trouve ce signal envoyé minable, en gros, aller jouer à l'étranger vous serez pris. Mais encore plus qu'en on voit que Pavard a joué défenseur central toute la saison !!!


Comme répondu à Demetrio Lopez, je conteste assez peu les choix de Deschamps, Mbappé, c'était une évidence, par exemple. Ce que je conteste, c'est le statut de gros favori de la France parce que ses joueurs évoluent presque tous dans les plus grands clubs du monde. Il me semble que le tableau est un peu trompeur au regard des forces en présence (ce qui n'empêche pas que la France ait ses chances, hein, c'est pas la Pologne non plus).

Par ailleurs, j'ai exactement la même lecture que toi, particulièrement sur ton point sur la défense.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

tigredepapier
Messages : 150
Enregistré le : 13 juin 2017, 22:40

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar tigredepapier » 18 mai 2018, 07:51

Trop de blacks dans cette équipe de France... Perso , je vais supporter le Sénegal :P
En absence de tigre(s) dans la montagne, les singes se proclament rois.

Michel-Ange
Messages : 395
Enregistré le : 04 juin 2016, 21:00

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar Michel-Ange » 18 mai 2018, 08:26

A mon sens, Deschamps traîne quand même quelques péchés originels.

En défense centrale, en particulier, il n'a jamais pris la peine d'intégrer un "leader technique", qui aurait pu être Perrin à une époque, peut-être Lenglet aujourd'hui. Il n'a fait qu'empiler des profils "physiques" sans grande intelligence de jeu ni réelle qualité de relance. On le voit bien avec la charnière titulaire Varane / Umtiti, des joueurs qui sont associés dans leur club respectif à des tauliers qui leur permettent de faire valoir leurs qualités. De fait, nous n'aurons pas de réelle solidité défensive et nous allons souffrir dès que nous allons rencontrer une grosse équipe.

Au milieu, c'est un peu la même chose. Payet était indispensable car c'est le seul vrai milieu créatif que nous ayons. On sait maintenant que Pogba ne peut pas tenir ce rôle, c'est un joueur d'impact mais il ne donne pas de consistance à ton jeu. Lemar a éventuellement le profil mais il sort d'une saison très moyenne et en jouant excentré son impact est moindre. D'ailleurs, je ne suis pas sûr que Deschamps ait l'intention de beaucoup le faire jouer.

Enfin, mais là ce n'est pas du fait du sélectionneur, on s'aperçoit à l'analyse du groupe que le réservoir de joueurs n'est pas si important que ça. Sans que leurs sélections soient scandaleuses, on emmène quand même des joueurs très moyens : Sidibé, Rami, Nzonzi, Thauvin, Fékir, c'est quand même loin du haut niveau mondial (bon, dans cette liste, un seul devrait avoir un vrai temps de jeu).

Bref, ok, pour dire que nous sommes loin d'être favoris. Nous ressemblons plus à un top 8, top 4 si tout va bien.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 18 mai 2018, 09:04, modifié 1 fois.

NomDeStade
Messages : 3357
Enregistré le : 07 août 2015, 09:05

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar NomDeStade » 18 mai 2018, 08:39

Michel-Ange a écrit :A mon sens, Deschamps traîne quand même quelques pêchés originels.

En défense centrale, en particulier, il n'a jamais pris la peine d'intégrer un "leader technique", qui aurait pu être Perrin à une époque, peut-être Lenglet aujourd'hui. Il n'a fait qu'empiler des profils "physiques" sans grande intelligence de jeu ni réelle qualité de relance. On le voit bien avec la charnière titulaire Varane / Umtiti, des joueurs qui sont associés dans leur club respectif à des tauliers qui leur permettent de faire valoir leurs qualités. De fait, nous n'aurons pas de réelle solidité défensive et nous allons souffrir dès que nous allons rencontrer une grosse équipe.

Au milieu, c'est un peu la même chose. Payet était indispensable car c'est le seul vrai milieu créatif que nous ayons. On sait maintenant que Pogba ne peut pas tenir ce rôle, c'est un joueur d'impact mais il ne donne pas de consistance à ton jeu. Lemar a éventuellement le profil mais il sort d'une saison très moyenne et en jouant excentré son impact est moindre. D'ailleurs, je ne suis pas sûr que Deschamps ait l'intention de beaucoup le faire jouer.

Enfin, mais là ce n'est pas du fait du sélectionneur, on s'aperçoit à l'analyse du groupe que le réservoir de joueurs n'est pas si important que ça. Sans que leurs sélections soient scandaleuses, on emmène quand même des joueurs très moyens : Sidibé, Rami, Nzonzi, Thauvin, Fékir, c'est quand même loin du haut niveau mondial (bon, dans cette liste, un seul devrait avoir un vrai temps de jeu).

Bref, ok, pour dire que nous sommes loin d'être favoris. Nous ressemblons plus à un top 8, top 4 si tout va bien.


Je ne sais pas ce que tu entends par haut niveau mondial, mais sinon c'est le lot de toutes les sélections d'avoir quelques joueurs moins fort en bout de liste. Regarde les 3 attaquants de l'Allemagne par exemple.
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Olaf
Messages : 15376
Enregistré le : 09 sept. 2011, 13:53

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar Olaf » 18 mai 2018, 09:40

Sylvain92 a écrit :Vous vous posez encore la question pour Ruffier ??? Une liste pour une compétition internationale ce n’est pas les 23 meilleurs sur le papier voir sur le terrain, c’est des associations de joueurs, de registre technique, de concurrence forte ou de hiérarchie définie.

Et puis d'ambiance entre joueurs aussi. 'fin, j'veux dire, si Dugarry a été de toutes les aventures Jacquet, c'est d'abord parce que c'était la besta de Zizou et Liza plus que parce que c'était le meilleur de France à son poste (ce qu'il n'a jamais été).

Et Mémé a eu raison.
Image

Alcom
Messages : 2832
Enregistré le : 13 août 2009, 21:38

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar Alcom » 18 mai 2018, 10:28

Selon la page wiki de Zouma, il est droitier. Il est gaucher non ?!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kurt_Zouma

PtitLu
Messages : 2873
Enregistré le : 10 sept. 2016, 12:31

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar PtitLu » 18 mai 2018, 10:35

Alcom a écrit :Selon la page wiki de Zouma, il est droitier. Il est gaucher non ?!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kurt_Zouma


Il est droitier. En tout cas, c'était son pied fort à Sainté, à moins que c'est changé depuis :mrgreen:.

D'où le fait qu'il dépanne assez souvent au poste de latéral droit (et même encore à Stoke à ce que j'ai compris).
Image

Alcom
Messages : 2832
Enregistré le : 13 août 2009, 21:38

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar Alcom » 18 mai 2018, 10:38

PtitLu a écrit :
Alcom a écrit :Selon la page wiki de Zouma, il est droitier. Il est gaucher non ?!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kurt_Zouma

Il est droitier. En tout cas, c'était son pied fort à Sainté, à moins que c'est changé depuis :mrgreen:.
D'où le fait qu'il dépanne assez souvent au poste de latéral droit (et même encore à Stoke à ce que j'ai compris).

Pas faux. Merci

JuliusCaesar
Messages : 81
Enregistré le : 25 sept. 2016, 17:38

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar JuliusCaesar » 18 mai 2018, 11:01

Supporter de la Russie en 2018 !

Aucun doute là dessus ! :super:

Demetrio Lopez
Messages : 557
Enregistré le : 17 juin 2017, 00:12

Re: Coupe du Monde : Russie 2018

Messagepar Demetrio Lopez » 18 mai 2018, 11:40

ForeverGreen a écrit :Mon but n'était pas tant de dire que Deschamps pouvait faire une meilleure liste que de dire que d’autres sélections vont arriver avec un effectif au moins tout autant rassurant, quoique pas forcément aussi impressionnant sur le papier.

Après, je suis quand même vraiment critique sur la statut des suppléants notamment à cause du cas Mendy. Si DD se rend compte que Mendy n'est pas apte à tenir le rythme d'une CdM, il fait quoi ? Il le garde et fait toute une CdM avec seulement un défenseur central pour occuper le poste ?

Pour Tolisso, j'avoue ne quasiment pas l'avoir vu jouer avec le Bayern (3-4 matchs). Mais je n'ai quand même jamais vu un match de sa part que je puisse qualifier de "très bon". Des fois je me demande si c'est de la mauvaise fois parce que c'est un Vilain, et puis je me rappelle que j'ai déjà vu des très bons matchs de Lacazette, Fekir, Gonalons, Umtiti, etc...


Ah dans ce cas je te rejoins sur l'effectif, sur le papier c'est joli mais un paquet d'incertitudes que ce soit l'état de forme physique (Mendy, Sidibe, Mandanda), la saison ecoulée (Lloris, Lemar, Dembele) ou l'inexpérience (Thauvin, Pavard, Hernandez..). Après c'est vrai aussi pour les réservistes donc cest là que ça se complique. Ceci dit il reste de sacrés joueurs sur le papier, le talent est là pour se sortir du premier tour. Et on sait que c'est souvent à ce miment que la machine se met en route et que se detacheront les 14/15 joueurs et le système qui compteront pour les phases finales.

Concernant les blessures parfois ça a du bon aussi. Finalement entre un Dembele qui aura passé la saison à l'infirmerie et un Thauvin qui aura cravaché depuis juillet le premier aura plus de fraîcheur pour lui. Sidibé ça n'est pas musculaire et qu'un mois d'arrêt donc peut être un mal pour un bien. Mendy plus compliqué mais on sera fixé sur les amicaux.


Retourner vers « ASSE - Communauté verte »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : baggio42, cedric26, Couramiaud Poitevin, Google [Bot], JuAsh-HK, Kishizo, le Cantalou, Matrix, maurice75, patavo 26, sebi, Serge Karamazov, Stephdu83 et 90 invités