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eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:22

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

Tu as oublié les 6 premiers mois de 2023 ? C'est dommage, c'est à peu près la moitié du mandat Batlles

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:25

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:22

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

Tu as oublié les 6 premiers mois de 2023 ? C'est dommage, c'est à peu près la moitié du mandat Batlles

Il ne faut pas surestimer ces 6 bons mois comptable.
On a jamais eu l'impression que l'équipe était sereine et pouvait contrôler un match. L'assise défensive est restée mauvaise. L'animation offensive à été épisodiquement bonne, pas plus.
La présence de 2 joueurs qui ont probablement le niveau L1+ nous a sauvé.

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:22

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

J'ai beaucoup de réserves sur Batlles mais dire que son mandat se caractérise par une absence de fond de jeu, c'est quand même de la mauvaise foi. La saison dernière on finit avec la meilleure attaque, ç'aurait été difficile sans fond de jeu. Tout le monde reconnaissait qu'on jouait bien (en 2023), et que Batlles avait mis sa patte, en donnant un vrai style de jeu à son équipe. Ce qu'on lui reprochait d'ailleurs, en parlant de manque de pragmatisme, et en soulevant le problème du déséquilibre.

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:38

martien a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:26

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2023, 15:28 Parce qu'il n'est pas magicien. Nos difficultés de ce début de saison, c'est la conjonction de plusieurs facteurs :
- une prépa plantée par la gastro
- un mercato laborieux, plombé par nkounkou
- un secteur offensif décimé vs l'équipe de l'an dernier : hier par rapport à l'an dernier on démarre le match sans Wadji, Krasso, Nkounkou, Cafaro et Chambost, Bamba, donc sans 100% de nos buteurs de 2023 => les remplaçants sont là, les automatismes viendront, mais c'eut été miraculeux de voir un match accompli hier
- un léger manque de réussite : on aurait pu prendre entre 2 et 4pts de plus sur 3 des 4 premiers matchs avec un peu de réussite.
Sur tous ces aspects, pour moi la responsabilité de Lolo n'est pas engagée. Donc je lui fais confiance, si on le lâche un peu il rétablira la situation, comme l'an dernier.

D'accord avec toi sur tous ces points, à mettre à sa décharge. C'est factuel.
Ca n'empêche que la deuxième mi-temps d'hier était scandaleuse dans l'esprit, et qu'il semble dégager, dans sa communication, une certaine passivité qui personnellement me préoccupe.
Mais évidemment il faut lui laisser encore un peu de temps, car ce mauvais début de saison n'est pas de sa seule responsabilité.
Il va avoir 15 jours pour bien travailler, ressouder le groupe et lui redonner confiance, travailler les automatismes... Et la plupart des absents devraient être de retour pour le match à Caen.
Par contre, si d'ici la 10ème journée aucune dynamique positive n'est enclenchée et aucune progression n'est notée, il n'aura plus d'excuse.

Du point de vue le plus froid (glacial !) possible, on n'a pas vraiment intérêt à virer Batlles :
- il est possible qu'un autre coach prenne cet effectif tel quel et soit suffisamment efficace pour le mettre sur orbite dès cette saison, mais c'est un gros pari très risqué,
- ça nous coûterait de l'argent alors que Batlles est en fin de contrat en juin.

Bref, encore une fois d'un point de vue purement gestionnaire, j'agirais comme ceci (en sachant que je ne connais pas grand chose à la réalité opérationnelle de ce milieu ) :
- j'attends la Toussaint pour déterminer si la montée semble encore jouable ou pas,
- si la montée est toujours jouable, on continue tel quel.

Si elle n'est plus jouable :
- je dresse ma short list de coaches intéressants à faire venir au 1/7/24,
- passé Noël, j'annonce à Battles qu'il ne sera pas prolongé et je commence à sonder,
- je me fixe avril pour obtenir un accord de principe et travailler sur la saison suivante selon les envies du futur coach.

La seule hypothèse dans laquelle licencier Batlles me semblerait intéressante, c'est si le maintien est en danger.

Tu oublis une chose ! L’entraîneur qui va venir aura donné ses envies, mais RR, Soucasse et Perrin feront comme pour Garcia, Puel, Batlles… à leur guise.

Parasar a écrit : ↑03 sept. 2023, 15:28 Parce qu'il n'est pas magicien. Nos difficultés de ce début de saison, c'est la conjonction de plusieurs facteurs :
- une prépa plantée par la gastro
- un mercato laborieux, plombé par nkounkou
- un secteur offensif décimé vs l'équipe de l'an dernier : hier par rapport à l'an dernier on démarre le match sans Wadji, Krasso, Nkounkou, Cafaro et Chambost, Bamba, donc sans 100% de nos buteurs de 2023 => les remplaçants sont là, les automatismes viendront, mais c'eut été miraculeux de voir un match accompli hier
- un léger manque de réussite : on aurait pu prendre entre 2 et 4pts de plus sur 3 des 4 premiers matchs avec un peu de réussite.
Sur tous ces aspects, pour moi la responsabilité de Lolo n'est pas engagée. Donc je lui fais confiance, si on le lâche un peu il rétablira la situation, comme l'an dernier.

On a bien remarqué qu'il n'était pas magicien ni même coach capable de rectifier et corriger.
Pourquoi je dis ça, parce qu'il s'entête dans un système qui n'apporte que déséquilibre, organisation bordélique et joueurs qui ne jouent pas à leurs postes.
Ensuite je veux bien que ce soit la faute à la gastro, à pas de chance, au chamboulement de l'effectif (après le covid, la météo, les arbitres, les méchants adversaires et j'en passe et des meilleures...) mais à un moment faut quand même arrêter de se trouver mille excuses depuis plus de 4 ans et bien admettre que le club est dirigé par un mégalo incompétent avec ses pantins qui sont tous des béni oui oui juste là pour les petits fours et leurs salaires.
Enfin pour Batlles j'appréciais le joueur (très bon), je pense aussi que c'est une très bonne personne mais ça n'en fais pas un bon coach et encore moins un intouchable, malheureusement avec ce qu'on voit depuis 1 an et quelques matchs, il n'y arrive pas et si tu me parles des 4 derniers mois de l'an dernier, il peut remercier Larsonneur (pour ses arrêts décisifs), NKounkou (pour avoir dynamité le couloir gauche) ou Krasso (notre meilleur joueur) de nous avoir sauvé mais pas son soit disant jeu chatoyant avec ses anciens chouchous Troyens qu'il nous a ramené à tour de bras.

Zed a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:29

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:25

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:22

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

Tu as oublié les 6 premiers mois de 2023 ? C'est dommage, c'est à peu près la moitié du mandat Batlles

Il ne faut pas surestimer ces 6 bons mois comptable.
On a jamais eu l'impression que l'équipe était sereine et pouvait contrôler un match. L'assise défensive est restée mauvaise. L'animation offensive à été épisodiquement bonne, pas plus.
La présence de 2 joueurs qui ont probablement le niveau L1+ nous a sauvé.

En effet, il n'y avait pas de maîtrise.
Parce que le fond de jeu mis en place par Batlles était justement basé sur le déséquilibre.
Je ne sais pas si tu connais Zeman, entraîneur ultra-offensif un peu fou, mais c'était le même style : un déséquilibre assumé.
On peut le critiquer, mais pas dire qu'il n'y avait pas de fond de jeu.
Et franchement nos matchs étaient agréables à voir, on ne peut pas le nier.

Zed a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:29

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:25

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:22

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

Tu as oublié les 6 premiers mois de 2023 ? C'est dommage, c'est à peu près la moitié du mandat Batlles

Il ne faut pas surestimer ces 6 bons mois comptable.
On a jamais eu l'impression que l'équipe était sereine et pouvait contrôler un match. L'assise défensive est restée mauvaise. L'animation offensive à été épisodiquement bonne, pas plus.
La présence de 2 joueurs qui ont probablement le niveau L1+ nous a sauvé.

Exactement et je me doutais que quelqu un me retorquerait ce fait mais voilà y a juste le fait d avoir fait une bonne pioche au mercato hivernal et ça ne change rien à mon analyse qui consiste à relever que tous nos points faibles n ont pas été réglés comme les CPA les absences défensives le manque de réalisme devant le but etc ...
Et là ne me dit pas que c est travaillé à l entraînement .

martien a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:35

Zed a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:29

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:25

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:22

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

Tu as oublié les 6 premiers mois de 2023 ? C'est dommage, c'est à peu près la moitié du mandat Batlles

Il ne faut pas surestimer ces 6 bons mois comptable.
On a jamais eu l'impression que l'équipe était sereine et pouvait contrôler un match. L'assise défensive est restée mauvaise. L'animation offensive à été épisodiquement bonne, pas plus.
La présence de 2 joueurs qui ont probablement le niveau L1+ nous a sauvé.

En effet, il n'y avait pas de maîtrise.
Parce que le fond de jeu mis en place par Batlles était justement basé sur le déséquilibre.
Je ne sais pas si tu connais Zeman, entraîneur ultra-offensif un peu fou, mais c'était le même style : un déséquilibre assumé.
On peut le critiquer, mais pas dire qu'il n'y avait pas de fond de jeu.
Et franchement nos matchs étaient agréables à voir, on ne peut pas le nier.

Quel entraineur base son jeu sur le déséquilibre (pas de l'adversaire) mais de sa propre équipe ?
Désolé je comprends pas trop sa conception du foot si c'est ça.
Qu'on cherche à déséquilibrer l'adversaire ok mais sa propre équipe, je trouve ça complètement lunaire.
Marseille l'an dernier était déroutant et déséquilibrait beaucoup d'équipes avec Tudor mais il y a avait aussi de la rigueur, de l'intensité et une organisation somme toute cohérente malgré tout et pas un bordel sans nom comme notre équipe...

martien a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:35

Zed a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:29

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:25

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:22

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

Tu as oublié les 6 premiers mois de 2023 ? C'est dommage, c'est à peu près la moitié du mandat Batlles

Il ne faut pas surestimer ces 6 bons mois comptable.
On a jamais eu l'impression que l'équipe était sereine et pouvait contrôler un match. L'assise défensive est restée mauvaise. L'animation offensive à été épisodiquement bonne, pas plus.
La présence de 2 joueurs qui ont probablement le niveau L1+ nous a sauvé.

En effet, il n'y avait pas de maîtrise.
Parce que le fond de jeu mis en place par Batlles était justement basé sur le déséquilibre.
Je ne sais pas si tu connais Zeman, entraîneur ultra-offensif un peu fou, mais c'était le même style : un déséquilibre assumé.
On peut le critiquer, mais pas dire qu'il n'y avait pas de fond de jeu.
Et franchement nos matchs étaient agréables à voir, on ne peut pas le nier.

J'entends ce que tu dis. Mais le déséquilibre ne devrait pas empêcher un minimum de maîtrise.
J'imagine que Zeman, quand son équipe mène et qu' elle commence à baisser le pied physiquement, il sait aussi gérer. Nous ça n'a jamais été le cas.

grim73 a écrit : ↑03 sept. 2023, 15:52

Kabigon a écrit : ↑03 sept. 2023, 15:40 @Parasar : ce que tu questionnes est en fait une rhétorique assez classique... quand on a un coach dans le viseur. Les bons résultats ne sont pas de sa responsabilité (ou alors n'importe qui aurait fait aussi bien), les mauvais oui (et là n'importe qui aurait fait mieux). C'était déjà le cas pour Puel qui avait été "sauvé par Khazri" mais à qui l'on doit la descente.

Dans les deux cas on ne peut pas tout imputer au coach. Quand un footballeur pro payé des centaines de milliers d'euros par an rate 9 fois sur dix son contrôle ou sa remise, c'est anormal. Nos joueurs ne sont pas à 100%, il y a un bout du chemin où l'entraîneur doit arriver à embarquer son groupe comme tu dis, et un moment où l'individu doit prendre aussi ses responsabilités.

Comme quand on aime bien un coach en fait.
On arrive 20ème avec ce coach mais purement par hasard. Mais si on remonte c'est grâce à lui et son pouvoir fédérateur.
Rhétorique assez classique aussi finalement.

Au final il y a plein de facteurs qui nous dépassent. Et il faudrait mettre de coté ses à priori. Et c'est très compliqué.
Ce qui est sûr c'est qu'on fait un mauvais début de saison.

Évidemment. Question d'honnêteté intellectuelle.
La différence, c'est que le discours que je mentionne est omniprésent sur le forum. Celui que tu évoques, il ne me semble pas l'avoir lu.

Et je te rejoins sur la conclusion, que ce soit comptablement ou dans le jeu, c'est indigne d'un prétendant à la montée. J'ai hâte de voir ce qu'on est capable de produire avec un onze type un minimum stable.

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:48

Zed a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:29

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:25

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:22

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

Tu as oublié les 6 premiers mois de 2023 ? C'est dommage, c'est à peu près la moitié du mandat Batlles

Il ne faut pas surestimer ces 6 bons mois comptable.
On a jamais eu l'impression que l'équipe était sereine et pouvait contrôler un match. L'assise défensive est restée mauvaise. L'animation offensive à été épisodiquement bonne, pas plus.
La présence de 2 joueurs qui ont probablement le niveau L1+ nous a sauvé.

Exactement et je me doutais que quelqu un me retorquerait ce fait mais voilà y a juste le fait d avoir fait une bonne pioche au mercato hivernal et ça ne change rien à mon analyse qui consiste à relever que tous nos points faibles n ont pas été réglés comme les CPA les absences défensives le manque de réalisme devant le but etc ...
Et là ne me dit pas que c est travaillé à l entraînement .

Je ne suis pas d'accord. On concédait énormément d'occasions, mais on s'en procurait encore plus. On finit meilleure attaque en ayant croqué quelques trucs (ah, Wadji ! Il aurait pu faire une saison à 20 buts), et ce malgré les garages de bus fréquents qu'il a fallu gérer.

On notera aussi que l'équipe n'a pas fini en roue libre, alors que le maintien était acquis dans les têtes 5 journées avant la fin, ce qui dénote d'un vrai état d'esprit.

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé cet été pour retrouver des mecs aussi timorés et mollassons. Ça ne peut pas être que l'effet Krasso/Nkounkou, l'état d'esprit n'aurait pas été aussi emprunté d'entrée.

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 20:44

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:48

Zed a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:29

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:25

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:22

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

Tu as oublié les 6 premiers mois de 2023 ? C'est dommage, c'est à peu près la moitié du mandat Batlles

Il ne faut pas surestimer ces 6 bons mois comptable.
On a jamais eu l'impression que l'équipe était sereine et pouvait contrôler un match. L'assise défensive est restée mauvaise. L'animation offensive à été épisodiquement bonne, pas plus.
La présence de 2 joueurs qui ont probablement le niveau L1+ nous a sauvé.

Exactement et je me doutais que quelqu un me retorquerait ce fait mais voilà y a juste le fait d avoir fait une bonne pioche au mercato hivernal et ça ne change rien à mon analyse qui consiste à relever que tous nos points faibles n ont pas été réglés comme les CPA les absences défensives le manque de réalisme devant le but etc ...
Et là ne me dit pas que c est travaillé à l entraînement .

Je ne suis pas d'accord. On concédait énormément d'occasions, mais on s'en procurait encore plus. On finit meilleure attaque en ayant croqué quelques trucs (ah, Wadji ! Il aurait pu faire une saison à 20 buts), et ce malgré les garages de bus fréquents qu'il a fallu gérer.

On notera aussi que l'équipe n'a pas fini en roue libre, alors que le maintien était acquis dans les têtes 5 journées avant la fin, ce qui dénote d'un vrai état d'esprit.

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé cet été pour retrouver des mecs aussi timorés et mollassons. Ça ne peut pas être que l'effet Krasso/Nkounkou, l'état d'esprit n'aurait pas été aussi emprunté d'entrée.

vous êtes têtus ou idiots ?
quid le fait de prendre 2 buts par matchs , des corners tirés n'importe comment , des tirs non cadrés ,.....?
Oui on a fait une bonne deuxième partie de saison mais c'est uniquement grâce à des joueurs et non au travail de fond du coach.

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 21:00 Oui on a fait une bonne deuxième partie de saison mais c'est uniquement grâce à des joueurs et non au travail de fond du coach.

Ou comment perdre toute crédibilité dans la critique.

martien a écrit : ↑03 sept. 2023, 21:02

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 21:00 Oui on a fait une bonne deuxième partie de saison mais c'est uniquement grâce à des joueurs et non au travail de fond du coach.

Ou comment perdre toute crédibilité dans la critique.

je préfère pas polémiquer davantage , pense ce que tu veux tu as raison.

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:22

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

Il y a un exemple très récent.

Tryphôn a écrit : ↑03 sept. 2023, 21:37

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:22

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

Il y a un exemple très récent.

Oui

Le pire c'est que tu ne sens même pas que sa place est menacée alors qu'il est clairement dans un bilan comptable, en termes de jeu et d'état esprit négatif...

Laurent est un bon mec et a certainement des qualités de coach mais il grille sa carrière en restant ainsi à sa place.

Après qui pour le remplacer si départ ?

Laurey ? Kombouaré ? Garande? Montanier? Irles?
Tout le monde voudrait voir le retour d'Antonetti mais on sait pourquoi et à cause de qui il ne reviendra pas.

Courbis ? Girard? Galtier?

Stellios87 a écrit : ↑03 sept. 2023, 23:11 Le pire c'est que tu ne sens même pas que sa place est menacée alors qu'il est clairement dans un bilan comptable, en termes de jeu et d'état esprit négatif...

Laurent est un bon mec et a certainement des qualités de coach mais il grille sa carrière en restant ainsi à sa place.

Après qui pour le remplacer si départ ?

Laurey ? Kombouaré ? Garande? Montanier? Irles?
Tout le monde voudrait voir le retour d'Antonetti mais on sait pourquoi et à cause de qui il ne reviendra pas.

Courbis ? Girard? Galtier?

Assez d'accord avec toi.
Papy Zinzin Roro a ses fusibles avec Perrin et Battles ...va savoir quand il va les printaniser
Sinon, Antonetti ce serait génial mais, encore une fois, la présence du duo de fossoyeurs (surtout Caiazzo) empêche ce retour . Sinon Laurey et Montanier auraient mes préférences

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 21:00

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 20:44

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:48

Zed a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:29

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:25

Stratienne a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:22

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

On peut aussi poser celle ci
Combien de fois à t on gardé un entraîneur si longtemps après des résultats aussi mauvais et aucun fond de jeu ?

Tu as oublié les 6 premiers mois de 2023 ? C'est dommage, c'est à peu près la moitié du mandat Batlles

Il ne faut pas surestimer ces 6 bons mois comptable.
On a jamais eu l'impression que l'équipe était sereine et pouvait contrôler un match. L'assise défensive est restée mauvaise. L'animation offensive à été épisodiquement bonne, pas plus.
La présence de 2 joueurs qui ont probablement le niveau L1+ nous a sauvé.

Exactement et je me doutais que quelqu un me retorquerait ce fait mais voilà y a juste le fait d avoir fait une bonne pioche au mercato hivernal et ça ne change rien à mon analyse qui consiste à relever que tous nos points faibles n ont pas été réglés comme les CPA les absences défensives le manque de réalisme devant le but etc ...
Et là ne me dit pas que c est travaillé à l entraînement .

Je ne suis pas d'accord. On concédait énormément d'occasions, mais on s'en procurait encore plus. On finit meilleure attaque en ayant croqué quelques trucs (ah, Wadji ! Il aurait pu faire une saison à 20 buts), et ce malgré les garages de bus fréquents qu'il a fallu gérer.

On notera aussi que l'équipe n'a pas fini en roue libre, alors que le maintien était acquis dans les têtes 5 journées avant la fin, ce qui dénote d'un vrai état d'esprit.

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé cet été pour retrouver des mecs aussi timorés et mollassons. Ça ne peut pas être que l'effet Krasso/Nkounkou, l'état d'esprit n'aurait pas été aussi emprunté d'entrée.

vous êtes têtus ou idiots ?
quid le fait de prendre 2 buts par matchs , des corners tirés n'importe comment , des tirs non cadrés ,.....?
Oui on a fait une bonne deuxième partie de saison mais c'est uniquement grâce à des joueurs et non au travail de fond du coach.

Ce n'est pas mon avis. Bien sûr que ça n'était pas parfait, qu'il y avait du boulot à faire et notamment en défense, mais ça avait de la gueule. Notre belle série n'a pas été volée, et elle n'est pas due qu'à des coups de chance.

Et franchement, la posture qui veut que quand ça gagne c'est grâce aux joueurs et que quand ça perd c'est la faute du coach (qui est la tienne), c'est plus que partial, tu en conviendras !

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

ce n'est pas en cours de saison , mais au tout début de saison . C'est le moment où jamais .
Après on continue avec lui

Almanzor a écrit : ↑03 sept. 2023, 23:30

Stellios87 a écrit : ↑03 sept. 2023, 23:11 Le pire c'est que tu ne sens même pas que sa place est menacée alors qu'il est clairement dans un bilan comptable, en termes de jeu et d'état esprit négatif...

Laurent est un bon mec et a certainement des qualités de coach mais il grille sa carrière en restant ainsi à sa place.

Après qui pour le remplacer si départ ?

Laurey ? Kombouaré ? Garande? Montanier? Irles?
Tout le monde voudrait voir le retour d'Antonetti mais on sait pourquoi et à cause de qui il ne reviendra pas.

Courbis ? Girard? Galtier?

Assez d'accord avec toi.
Papy Zinzin Roro a ses fusibles avec Perrin et Battles ...va savoir quand il va les printaniser
Sinon, Antonetti ce serait génial mais, encore une fois, la présence du duo de fossoyeurs (surtout Caiazzo) empêche ce retour . Sinon Laurey et Montanier auraient mes préférences

Caiazzo ? C'est qui ?

eric42 a écrit : ↑04 sept. 2023, 06:23

___ a écrit : ↑03 sept. 2023, 18:16

eric42 a écrit : ↑03 sept. 2023, 17:48 Je trouve que le club a été indulgent et patient avec lui . Déjà l’année dernière et maintenant.

Je pose la question aux archivistes : combien de fois est-il arrivé qu'une équipe monte après avoir changé de coach en cours de saison ?

A mon avis, on tend vers le zéro.

ce n'est pas en cours de saison , mais au tout début de saison . C'est le moment où jamais .
Après on continue avec lui

Ta question a un biais. Quand tu changes d'entraîneur, en principe, tu n'es pas premier.

On peut envoyer un Textor à Laurent Blanc : un ancien de la maison, frais de déplacement faibles pour le faire venir, déjà relégable, il coche pas mal de cases.
Blague à part, le coach est quand même bien plombé par le mercato, Krasso n'a pas été remplacé iso, Nkounkou non plus. Le second a été bien vendu, mais si cela ne sert qu'à avoir le c.l propre à la DNCG...