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sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:00 Déjà, quand on parle de jeu continu pour le foot. Si c'était le cas, on devrait être proche des 90' de temps de jeu effectif hors on est en général plus près de 55'-60'. On n'est pas loin de 40% d'arrêt de jeu. C'est assez énorme pour un sport soit disant en jeu continu.

Sans revenir sur le reste de ton message avec lequel je suis d'accord, je ne trouve que 40% d'arrêts de jeu soit antinomique avec un jeu continu.

NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Par contre, pour revenir au cas Beric, je crois qu'on est justement dans un cas particulier, où la stat brute va à l'encontre du ressenti.

Tu comprends donc aisément pourquoi on t'oppose une vision différente du joueur.

FG a absolument raison sur un point précis : le but du foot c'est de marquer des buts (

); tu peux jouer bien ou mal à la fin ça reste ça qui compte. Et donc le nombre de buts marqués c'est plus qu'une simple statistique.

J'ajouterais aussi que notre ressenti est différent du tien.

NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Beric est certes un buteur (à la Inzaghi), mais je pense quand même que la plupart des attaquants corrects mettraient les buts qu'il inscrit.

Hmm... Ça j'en suis moins sûr, il a quand même le sens du but le Robert. Tiens contre Oleksandria je crois, à un moment il décoche une frappe qui part au poteau de corner : ben n'empêche qu'il arrive à se retourner en pivot avec un ou deux mecs sur le paletot avant de pouvoir la décocher, tous les "attaquants corrects" ne savent pas faire ça.

my-color-is-green a écrit : ↑28 oct. 2019, 10:08 Moi serieux j y crois plus du tout
Et plus que le match de hier , j ai toujours jeudi en travers de la gorge pu on arrive pas a gagner contre cette équipe très moyenne
Ca prouve vraiment notre niveau

Équipe très moyenne qui fait match nul chez le zenit et qui est plutôt bien classé dans son championnat donc nous sommes aussi moyen qu’eux

Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 16:04
sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:00 Déjà, quand on parle de jeu continu pour le foot. Si c'était le cas, on devrait être proche des 90' de temps de jeu effectif hors on est en général plus près de 55'-60'. On n'est pas loin de 40% d'arrêt de jeu. C'est assez énorme pour un sport soit disant en jeu continu.
Sans revenir sur le reste de ton message avec lequel je suis d'accord, je ne trouve que 40% d'arrêts de jeu soit antinomique avec un jeu continu.

Il va falloir que tu m'expliques ce que c'est pour toi "continu"

Parce que la définition, c'est "Qui ne subit pas d'interruption dans le temps". Considérer que 40% d'arrêt est quantité négligeable est très surprenant.

NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Par contre, pour revenir au cas Beric, je crois qu'on est justement dans un cas particulier, où la stat brute va à l'encontre du ressenti.

Les stats de Beric ne vont pas du tout à l'encontre du ressenti. Ton ressenti ne juge pas la même chose que la stat, ce qui provoque l'écart que tu ressens.

sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:12
Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 16:04
sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:00 Déjà, quand on parle de jeu continu pour le foot. Si c'était le cas, on devrait être proche des 90' de temps de jeu effectif hors on est en général plus près de 55'-60'. On n'est pas loin de 40% d'arrêt de jeu. C'est assez énorme pour un sport soit disant en jeu continu.
Sans revenir sur le reste de ton message avec lequel je suis d'accord, je ne trouve que 40% d'arrêts de jeu soit antinomique avec un jeu continu.
Il va falloir que tu m'expliques ce que c'est pour toi "continu"

Parce que la définition, c'est "Qui ne subit pas d'interruption dans le temps". Considérer que 40% d'arrêt est quantité négligeable est très surprenant.

J'ai jamais utilisé l'adjectif "négligeable".

En fait ce qui pose problème, c'est de savoir qui ou quoi est arrêté : c'est pas parce que le ballon est sorti que les joueurs s'arrêtent.

Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 16:10
NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Par contre, pour revenir au cas Beric, je crois qu'on est justement dans un cas particulier, où la stat brute va à l'encontre du ressenti.
Tu comprends donc aisément pourquoi on t'oppose une vision différente du joueur. FG a absolument raison sur un point précis : le but du foot c'est de marquer des buts ( ); tu peux jouer bien ou mal à la fin ça reste ça qui compte. Et donc le nombre de buts marqués c'est plus qu'une simple statistique.

J'ajouterais aussi que notre ressenti est différent du tien.

NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Beric est certes un buteur (à la Inzaghi), mais je pense quand même que la plupart des attaquants corrects mettraient les buts qu'il inscrit.
Hmm... Ça j'en suis moins sûr, il a quand même le sens du but le Robert. Tiens contre Oleksandria je crois, à un moment il décoche une frappe qui part au poteau de corner : ben n'empêche qu'il arrive à se retourner en pivot avec un ou deux mecs sur le paletot avant de pouvoir la décocher, tous les "attaquants corrects" ne savent pas faire ça.

Il y a certes une vision différente, mais je pense qu'on ne peut pas prendre le postulat de Beric sur le simple regard du nb de buts. Parce qu'auquel cas, faut quand même se dire que Nolan Roux ou Erding ont fait des saisons (complètes) avec plus de buts dans la musette au final.

Beric (un peu comme Selnaes au demeurant) marche dans une équipe qui tourne. Sinon, il ne marque plus et ne sert à rien pour l'équipe. A mon avis, c'est un joueur qui aurait des stats énormes au PSG, mais minables dans un club jouant le maintien. Est-ce que pour autant, on devrait dire que c'est un bon joueur ? (ce qui est un débat légèrement différent de "bon buteur")

sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:15
NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Par contre, pour revenir au cas Beric, je crois qu'on est justement dans un cas particulier, où la stat brute va à l'encontre du ressenti.
Les stats de Beric ne vont pas du tout à l'encontre du ressenti. Ton ressenti ne juge pas la même chose que la stat, ce qui provoque l'écart que tu ressens.

Je me suis mal exprimé peut-être.

Ce que je veux dire c'est que la stat pure : Beric marque X buts (en peu de tps) tenderait à montrer que Beric est un joueur très utile à son équipe.

Or dans le ressenti visuel, c'est clairement pas le cas : Beric n'est pas utile à son équipe. (et certaines stats vont dans ce sens, pour le coup).

(D'ailleurs, s'il faut rappeler mais l'an dernier Beric et Diony se tiennent en terme de pts rapportés par match joué)

Enfin, mais là c'est un avis très personnel, je pense qu'un attaquant qui certes marquerait 15 buts par saison, mais 90% ds les 6m, sans jamais participé au jeu, nécessite une équipe très forte autour de lui. Or je ne suis pas certain que l'ASSE puisse se permettre d'avoir cet effectif (constamment).

Laureto a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:08
my-color-is-green a écrit : ↑28 oct. 2019, 10:08 Moi serieux j y crois plus du tout
Et plus que le match de hier , j ai toujours jeudi en travers de la gorge pu on arrive pas a gagner contre cette équipe très moyenne
Ca prouve vraiment notre niveau
Équipe très moyenne qui fait match nul chez le zenit et qui est plutôt bien classé dans son championnat donc nous sommes aussi moyen qu’eux

Le Zenith Donetsk ?

Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:24
sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:12
Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 16:04
sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:00 Déjà, quand on parle de jeu continu pour le foot. Si c'était le cas, on devrait être proche des 90' de temps de jeu effectif hors on est en général plus près de 55'-60'. On n'est pas loin de 40% d'arrêt de jeu. C'est assez énorme pour un sport soit disant en jeu continu.
Sans revenir sur le reste de ton message avec lequel je suis d'accord, je ne trouve que 40% d'arrêts de jeu soit antinomique avec un jeu continu.
Il va falloir que tu m'expliques ce que c'est pour toi "continu"

Parce que la définition, c'est "Qui ne subit pas d'interruption dans le temps". Considérer que 40% d'arrêt est quantité négligeable est très surprenant.
J'ai jamais utilisé l'adjectif "négligeable".

En fait ce qui pose problème, c'est de savoir qui ou quoi est arrêté : c'est pas parce que le ballon est sorti que les joueurs s'arrêtent.

Pour autant, on n'est pas dans le jeu effectif donc pas dans une continuité

sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:55
Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:24
sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:12
Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 16:04
sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:00 Déjà, quand on parle de jeu continu pour le foot. Si c'était le cas, on devrait être proche des 90' de temps de jeu effectif hors on est en général plus près de 55'-60'. On n'est pas loin de 40% d'arrêt de jeu. C'est assez énorme pour un sport soit disant en jeu continu.
Sans revenir sur le reste de ton message avec lequel je suis d'accord, je ne trouve que 40% d'arrêts de jeu soit antinomique avec un jeu continu.
Il va falloir que tu m'expliques ce que c'est pour toi "continu"

Parce que la définition, c'est "Qui ne subit pas d'interruption dans le temps". Considérer que 40% d'arrêt est quantité négligeable est très surprenant.
J'ai jamais utilisé l'adjectif "négligeable".

En fait ce qui pose problème, c'est de savoir qui ou quoi est arrêté : c'est pas parce que le ballon est sorti que les joueurs s'arrêtent.
Pour autant, on n'est pas dans le jeu effectif donc pas dans une continuité

Le jeu effectif, ça consiste a enlever les secondes de chaque touche, corner etc... ?

NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:41
sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:15
NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Par contre, pour revenir au cas Beric, je crois qu'on est justement dans un cas particulier, où la stat brute va à l'encontre du ressenti.
Les stats de Beric ne vont pas du tout à l'encontre du ressenti. Ton ressenti ne juge pas la même chose que la stat, ce qui provoque l'écart que tu ressens.
Je me suis mal exprimé peut-être.

Ce que je veux dire c'est que la stat pure : Beric marque X buts (en peu de tps) tenderait à montrer que Beric est un joueur très utile à son équipe.

Or dans le ressenti visuel, c'est clairement pas le cas : Beric n'est pas utile à son équipe. (et certaines stats vont dans ce sens, pour le coup).

(D'ailleurs, s'il faut rappeler mais l'an dernier Beric et Diony se tiennent en terme de pts rapportés par match joué)

Enfin, mais là c'est un avis très personnel, je pense qu'un attaquant qui certes marquerait 15 buts par saison, mais 90% ds les 6m, sans jamais participé au jeu, nécessite une équipe très forte autour de lui. Or je ne suis pas certain que l'ASSE puisse se permettre d'avoir cet effectif (constamment).

Je confirme que juger l'utilité d'un joueur dans le jeu à travers les buts marqués n'a aucun sens.

osvaldopiazzolla a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:57 Le jeu effectif, ça consiste a enlever les secondes de chaque touche, corner etc... ?

Tu m'as posé la question plusieurs fois. C'est quoi l'intérêt à tourner en boucle ?

NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:35
Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 16:10
NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Par contre, pour revenir au cas Beric, je crois qu'on est justement dans un cas particulier, où la stat brute va à l'encontre du ressenti.
Tu comprends donc aisément pourquoi on t'oppose une vision différente du joueur. FG a absolument raison sur un point précis : le but du foot c'est de marquer des buts ( ); tu peux jouer bien ou mal à la fin ça reste ça qui compte. Et donc le nombre de buts marqués c'est plus qu'une simple statistique.

J'ajouterais aussi que notre ressenti est différent du tien.

NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Beric est certes un buteur (à la Inzaghi), mais je pense quand même que la plupart des attaquants corrects mettraient les buts qu'il inscrit.
Hmm... Ça j'en suis moins sûr, il a quand même le sens du but le Robert. Tiens contre Oleksandria je crois, à un moment il décoche une frappe qui part au poteau de corner : ben n'empêche qu'il arrive à se retourner en pivot avec un ou deux mecs sur le paletot avant de pouvoir la décocher, tous les "attaquants corrects" ne savent pas faire ça.
Il y a certes une vision différente, mais je pense qu'on ne peut pas prendre le postulat de Beric sur le simple regard du nb de buts. Parce qu'auquel cas, faut quand même se dire que Nolan Roux ou Erding ont fait des saisons (complètes) avec plus de buts dans la musette au final.

Beric (un peu comme Selnaes au demeurant) marche dans une équipe qui tourne. Sinon, il ne marque plus et ne sert à rien pour l'équipe. A mon avis, c'est un joueur qui aurait des stats énormes au PSG, mais minables dans un club jouant le maintien. Est-ce que pour autant, on devrait dire que c'est un bon joueur ? (ce qui est un débat légèrement différent de "bon buteur")

Perso je pense qu'il est loin d'être parfait bien sûr, mais qu'en enchaînant et en prenant de la confiance il serait plus efficace devant le but ET dans le jeu.

Concernant Mevlut et Nolan, je trouve que le premier est le buteur le plus complet qu'on ait eu depuis Brandao, et je trouve dommage que le second ait été placardisé par Galtier.

sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 18:03
osvaldopiazzolla a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:57 Le jeu effectif, ça consiste a enlever les secondes de chaque touche, corner etc... ?
Tu m'as posé la question plusieurs fois. C'est quoi l'intérêt à tourner en boucle ?

Parce que la question est pertinente peut-être ?

C'est lequel de grand coach qui disait : "En moyenne un joueur touche le ballon 3 min et c'est ce qu'il fait durant les 87 autres qui est déterminant ?"
Bah pour moi c'est exactement qu'il faut considérer les phases arrêtées au foot : le ballon bouge pas, mais les joueurs continuent à jouer.

On va perdre là bas même si Beric El goleador sera là

Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 21:57
sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 18:03
osvaldopiazzolla a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:57 Le jeu effectif, ça consiste a enlever les secondes de chaque touche, corner etc... ?
Tu m'as posé la question plusieurs fois. C'est quoi l'intérêt à tourner en boucle ?
Parce que la question est pertinente peut-être ?

C'est lequel de grand coach qui disait : "En moyenne un joueur touche le ballon 3 min et c'est ce qu'il fait durant les 87 autres qui est déterminant ?"
Bah pour moi c'est exactement qu'il faut considérer les phases arrêtées au foot : le ballon bouge pas, mais les joueurs continuent à jouer.

Il n'y a aucune pertinence dans la question d'OP. Régulièrement, il s'amuse à poser des questions auxquelles j'ai déjà répondu. ça n'a strictement aucun intérêt pour faire avancer un débat.

Concernant la phrase de Cruyff, il parle de l'implication du joueur dans le match, ça ne change rien au fait que les matchs sont fait de plein de coupures.
Les arrêts de jeu vont être utilisés pour plein de choses : se replacer, se parler, se reconcentrer, récupérer... Ce sont des phases importantes dans un match mais ça n'est pas, pour autant, du temps de jeu.

sam42 a écrit : ↑01 nov. 2019, 01:53
Les arrêts de jeu vont être utilisés pour plein de choses : se replacer, se parler, se reconcentrer, récupérer... Ce sont des phases importantes dans un match mais ça n'est pas, pour autant, du temps de jeu.

Se positionner taciquement, lire la position des autres adversaires, mettre des coups de pression sur les corners, etc.... c'est pas vraiment des pauses fraîcheurs non plus.

et si ça te troue le cul de répondre, bah source tes affirmations alors,

osvaldopiazzolla a écrit : ↑01 nov. 2019, 02:04
sam42 a écrit : ↑01 nov. 2019, 01:53
Les arrêts de jeu vont être utilisés pour plein de choses : se replacer, se parler, se reconcentrer, récupérer... Ce sont des phases importantes dans un match mais ça n'est pas, pour autant, du temps de jeu.

Se positionner taciquement, lire la position des autres adversaires, mettre des coups de pression sur les corners, etc.... c'est pas vraiment des pauses fraîcheurs non plus.

et si ça te troue le cul de répondre, bah source tes affirmations alors,

Et si tu arrêtais de prendre tes interlocuteurs pour des cons, c'est trop te demander ?

Si je ne te réponds sur ce qu'est le temps de jeu effectif, c'est que je t'ai déjà répondu sur ce sujet. Faire croire le contraire et malhonnête et méprisant.
Concernant les sources, contrairement à toi, je les donne régulièrement. Tu le sais très bien puisque je t'ai répondu à de nombreuses reprises sur le sujet.

Si on commence à compter le temps effectif, on aura droit à des pauses publicitaires comme en NBA.
Le plus tard possible me concernant.

la buse a écrit : ↑01 nov. 2019, 10:25 Si on commence à compter le temps effectif, on aura droit à des pauses publicitaires comme en NBA.
Le plus tard possible me concernant.

les pauses publicités.......................on y arrive aux traitement du sport comme les américains .

Une petite penser pour notre formidable avant centre de l'équipe de france Mr trezeguet , inutile dans un collectif ( ou presque ) mais formidable avant centre buteur ,the best .

la buse a écrit : ↑01 nov. 2019, 10:25 Si on commence à compter le temps effectif, on aura droit à des pauses publicitaires comme en NBA.
Le plus tard possible me concernant.

il est possible de passer des pubs en incrustation déjà, vu lors du dernier match d'EL des verts.

Et bientôt le VAR sponsorisé

Beric, Roux, Erding... Ok

Et mon Ricky dans tout ça ?

Laureto a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:08
my-color-is-green a écrit : ↑28 oct. 2019, 10:08 Moi serieux j y crois plus du tout
Et plus que le match de hier , j ai toujours jeudi en travers de la gorge pu on arrive pas a gagner contre cette équipe très moyenne
Ca prouve vraiment notre niveau
Équipe très moyenne qui fait match nul chez le zenit et qui est plutôt bien classé dans son championnat donc nous sommes aussi moyen qu’eux

Dans un championnat nettement plus faible que le championnat de France dans son ensemble. Oleksandriya, depuis 3 saisons, c'est 1.5 points par matchs contre 2.13 pour le Dynamo Kiev et 2.5 pour le Shakhtar, ça peut te donner une idée de l'écart qu'il existe entre ces deux cadors et le reste du championnat. Et comme les cadors en question sont loin d'être le PSG, ça dit aussi la faiblesse de ce championnat.

Pour ma part, même si la comparaison est forcément compliqué, je dirais que c'est une équipe d'un niveau similaire à celui de Qabala il y a 3 ans.

sam42 a écrit : ↑01 nov. 2019, 01:53
Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 21:57
sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 18:03
osvaldopiazzolla a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:57 Le jeu effectif, ça consiste a enlever les secondes de chaque touche, corner etc... ?
Tu m'as posé la question plusieurs fois. C'est quoi l'intérêt à tourner en boucle ?
Parce que la question est pertinente peut-être ?

C'est lequel de grand coach qui disait : "En moyenne un joueur touche le ballon 3 min et c'est ce qu'il fait durant les 87 autres qui est déterminant ?"
Bah pour moi c'est exactement qu'il faut considérer les phases arrêtées au foot : le ballon bouge pas, mais les joueurs continuent à jouer.
Il n'y a aucune pertinence dans la question d'OP. Régulièrement, il s'amuse à poser des questions auxquelles j'ai déjà répondu. ça n'a strictement aucun intérêt pour faire avancer un débat.

Concernant la phrase de Cruyff, il parle de l'implication du joueur dans le match, ça ne change rien au fait que les matchs sont fait de plein de coupures.
Les arrêts de jeu vont être utilisés pour plein de choses : se replacer, se parler, se reconcentrer, récupérer... Ce sont des phases importantes dans un match mais ça n'est pas, pour autant, du temps de jeu.

Mais si c'est du temps de jeu. Corners, touches, dégagements du gardien, coups francs sont des temps de jeu ! Les joueurs ne sont pas des figurines de baby-foot. Sur toutes ces phases, ça bouge, ça se déplace, ça se bouscule même, ça recherche des positions préférentielles. Ce n'est pas parce que le ballon est arrêté quelques secondes que les joueurs sont figés, inactifs sur le terrain. On ne t'a pas appris qu'en tant que joueur tu dois tjs être en mouvement. Et puis ce n'est pas à toi de décider ce qui est pertinent ou pas (parce que hein ! vu la réponse que tu m'a faîtes précédemment, question pertinence tu es bien comme Tryphon Tournesol).

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