Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Publié : 30 mars 2020, 18:43
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://www.poteaux-carres.com/forum/
Quelle belle réduction.Michel-Ange a écrit : ↑30 mars 2020, 17:02L'écologisme est fondamentalement une pensée religieuse… dans laquelle la Terre donne des avertissements, par exemple.Machiavel a écrit : ↑30 mars 2020, 17:01Le retour du religieux ? Mais tu te fous de qui là? Il n'y a pas plus athée que moi !Michel-Ange a écrit : ↑30 mars 2020, 16:58Le retour du religieux, par la porte et par les fenêtres.Machiavel a écrit : ↑30 mars 2020, 16:55Cet avertissement de notre planète est juste là pour nous rappeler notre juste place d'homme.baggio42 a écrit : ↑30 mars 2020, 14:36t'es sérieux ?Dr.Makaveli a écrit : ↑30 mars 2020, 14:30 Après tout ça j'espère un Mai 68 en pire vu comme le code du travail est bafoué.
Moi, j'avais envie de regarder pousser les arbres avant, j'aurai envie de regarder pousser les arbres après ; m'en offrira-t-on la possibilité ? - A voir.
Dis donc tu es fan de Hollande avec son "mon ennemi c'est la finance!" ...Machiavel a écrit : ↑30 mars 2020, 17:18C'est là où l'UE aura son rôle à jouer, c'est là où les Etats vont devoir prendre leur responsabilité. Il va falloir rappeler à tout ce petit monde de financiers, de rentiers et les Multinationales que la récréation est terminée et que ce sont les Etats qui doivent reprendre les commandes. Un nouveau Bretton wood est nécessaire et surtout rappeler que les etats et les services qui en dépendent ne sont pas des acteurs économiques comme les autres. Ils sont là pour assurer le bon fonctionnement de la société et ceci "quel qu'en soit le prix."Junito a écrit : ↑30 mars 2020, 16:37 Pour ceux qui se posent la question de combien toute cette crise va coûter et qui va payer, soyez sûrs que la réponse est ça va coûter très cher et tout le monde va payer et longtemps.
Déjà la sortie de confinement s'annonce progressive sans vaccin disponible à court terme, on est parti pour avoir une activité économique en berne jusqu'au moins la fin de l'année. Après il faudra voir quelles activités se relèveront sans pb et quelle sont celles qui resteront sur le carreau.
Il est probable que toute ce qui touche de près ou de loin aux loisirs, au tourisme et au transport sera sinistré et il faudra recapitaliser tous les acteurs stratégiques (Air France, SNCF, constructeurs automobiles, sous traitants ...), pour le reste il faudra arriver à décrypter cette crise de pans de l'économie réelle sur la finance et ca risque de prendre du temps. Il faut pas se leurrer, chômage technique ou pas, le nombre de chômeurs va repartir en flèche ce qui va pénaliser le budget de l'Etat pour de nombreuses années.
Maintenant qui va payer ? Tout le monde via l'impôt, parce que c'est essentiellement les états qui vont prendre à leur charge les coûts de cette crise et l'injection de financement nécessaires pour faire repartir l'économie, car c'est là qu'est le véritable objectif.
Oui çà va coûté cher, mais çà coûte cher car on a voulu faire des économie de bout de ficelle et faire mumuse avec la finance au lieu de penser à l'humain.
Libéralisme en économie le marché se régule de lui même autoritarisme par rapport aux libertés et bien évidemment je ne parle pas que de la période actuelle___ a écrit : ↑30 mars 2020, 18:56 Capitalisme et libéralisme sont deux choses différentes et ne vont pas de pair, passé un certain stade. D'ailleurs, on devrait arrêter d'appeler "libéraux" ceux qui ne sont que des "dérégulateurs" : le seul objectif de leur faux libéralisme, c'est le conservatisme social le plus basique - rien de libéral.
Je veux bien qu'on paye les pots cassés. Mais que les super riches n'oublient pas qu'aux USA dans les 70's, ils étaient taxés à 80%.
Après cette crise, la fraude fiscale ou le montage d'optimisation, ce devrait être prison ferme sans tortiller pour trahison sociale. Et pas 3 mois avec sursis.
Je partage globalement cette analyse.Junito a écrit : ↑30 mars 2020, 19:02Dis donc tu es fan de Hollande avec son "mon ennemi c'est la finance!" ...Machiavel a écrit : ↑30 mars 2020, 17:18C'est là où l'UE aura son rôle à jouer, c'est là où les Etats vont devoir prendre leur responsabilité. Il va falloir rappeler à tout ce petit monde de financiers, de rentiers et les Multinationales que la récréation est terminée et que ce sont les Etats qui doivent reprendre les commandes. Un nouveau Bretton wood est nécessaire et surtout rappeler que les etats et les services qui en dépendent ne sont pas des acteurs économiques comme les autres. Ils sont là pour assurer le bon fonctionnement de la société et ceci "quel qu'en soit le prix."Junito a écrit : ↑30 mars 2020, 16:37 Pour ceux qui se posent la question de combien toute cette crise va coûter et qui va payer, soyez sûrs que la réponse est ça va coûter très cher et tout le monde va payer et longtemps.
Déjà la sortie de confinement s'annonce progressive sans vaccin disponible à court terme, on est parti pour avoir une activité économique en berne jusqu'au moins la fin de l'année. Après il faudra voir quelles activités se relèveront sans pb et quelle sont celles qui resteront sur le carreau.
Il est probable que toute ce qui touche de près ou de loin aux loisirs, au tourisme et au transport sera sinistré et il faudra recapitaliser tous les acteurs stratégiques (Air France, SNCF, constructeurs automobiles, sous traitants ...), pour le reste il faudra arriver à décrypter cette crise de pans de l'économie réelle sur la finance et ca risque de prendre du temps. Il faut pas se leurrer, chômage technique ou pas, le nombre de chômeurs va repartir en flèche ce qui va pénaliser le budget de l'Etat pour de nombreuses années.
Maintenant qui va payer ? Tout le monde via l'impôt, parce que c'est essentiellement les états qui vont prendre à leur charge les coûts de cette crise et l'injection de financement nécessaires pour faire repartir l'économie, car c'est là qu'est le véritable objectif.
Oui çà va coûté cher, mais çà coûte cher car on a voulu faire des économie de bout de ficelle et faire mumuse avec la finance au lieu de penser à l'humain.
Faut arrêter 5 minutes avec ce genre de conception simpliste qui consiste à pointer du doigt un ennemi à la fois désincarné et surtout complètement imaginaire. Soyons clairs, quand la France emprunte sur les marchés financiers à taux négatifs, je crois pas que personne s'en plaint. Tout ce discours a juste eu pour but de faire détourner le regard sur la médiocrité des dirigeants français des 20 dernières années, incapables de mener une politique industrielle moderne, incapables de prioriser les services publiques nécessaires versus créer de l'emploi public coûteux et improductif pour faire baisser les chiffres du chômage et incapables de comprendre que permettre aux gens de travailler ca apporte plus de bénéfices que de les payer à rien faire.
Il faut néanmoins prévoir un retour nécessaire de certaines régulations, créer des systèmes globaux de prévention et d'assurance contre les épidémies et de leurs conséquences. Cela dit j'ai plus l'impression que tout cela va générer un repli sur soi de chaque état, à la fois par repli nationaliste - et les italiens auraient raison d'aller dans ce sens vu comme les pays du nord n'ont rien fait pour les aider - et par la nécessaire prise de distance avec la Chine qui a contribué par son sytème politique à l'éclosion de cette épidémie.
Je suis désolé quand ton pays est le premier pourvoyeur de dividende la finance a un impact énorme. Oui éviter de payer des gens à rien faire coute moins cher que de les assister. Mais quand ta seule perspective économique est de produire toujours moins cher et plus... Donc de délocaliser, il faut m'expliquer comment on ne peut pas pointer du doigt la finance. Et c'est l'ensemble de l'économie qui en pâti. Il faut regarder aussi en face qu'en moyenne dans les moyennes et grandes entreprises le temps que reste un propriétaire au sens boursier du terme c'est je crois moins de deux ans. Et encore je suis large. Alors comment avoir une stratégie à moyen long terme dans ces conditions. Le but c'est le profit immédiat, alors qu'il faudrait que les bénéfices engendrés par l'entreprise soit répartis équitablement dans la rémunération des salariés, l'investissement productif et la R&D et enfin les dividendes des actionnaires. Là je parle pour les grandes entreprise. Cela à un impact sur l'ensemble de l'écosystème économique, puisque si les grands groupes délocalisent leurs productions, une partie de leur sous-traitant n'est plus à l'échelon local, national ou régional.Junito a écrit : ↑30 mars 2020, 19:02Dis donc tu es fan de Hollande avec son "mon ennemi c'est la finance!" ...Machiavel a écrit : ↑30 mars 2020, 17:18C'est là où l'UE aura son rôle à jouer, c'est là où les Etats vont devoir prendre leur responsabilité. Il va falloir rappeler à tout ce petit monde de financiers, de rentiers et les Multinationales que la récréation est terminée et que ce sont les Etats qui doivent reprendre les commandes. Un nouveau Bretton wood est nécessaire et surtout rappeler que les etats et les services qui en dépendent ne sont pas des acteurs économiques comme les autres. Ils sont là pour assurer le bon fonctionnement de la société et ceci "quel qu'en soit le prix."Junito a écrit : ↑30 mars 2020, 16:37 Pour ceux qui se posent la question de combien toute cette crise va coûter et qui va payer, soyez sûrs que la réponse est ça va coûter très cher et tout le monde va payer et longtemps.
Déjà la sortie de confinement s'annonce progressive sans vaccin disponible à court terme, on est parti pour avoir une activité économique en berne jusqu'au moins la fin de l'année. Après il faudra voir quelles activités se relèveront sans pb et quelle sont celles qui resteront sur le carreau.
Il est probable que toute ce qui touche de près ou de loin aux loisirs, au tourisme et au transport sera sinistré et il faudra recapitaliser tous les acteurs stratégiques (Air France, SNCF, constructeurs automobiles, sous traitants ...), pour le reste il faudra arriver à décrypter cette crise de pans de l'économie réelle sur la finance et ca risque de prendre du temps. Il faut pas se leurrer, chômage technique ou pas, le nombre de chômeurs va repartir en flèche ce qui va pénaliser le budget de l'Etat pour de nombreuses années.
Maintenant qui va payer ? Tout le monde via l'impôt, parce que c'est essentiellement les états qui vont prendre à leur charge les coûts de cette crise et l'injection de financement nécessaires pour faire repartir l'économie, car c'est là qu'est le véritable objectif.
Oui çà va coûté cher, mais çà coûte cher car on a voulu faire des économie de bout de ficelle et faire mumuse avec la finance au lieu de penser à l'humain.
Faut arrêter 5 minutes avec ce genre de conception simpliste qui consiste à pointer du doigt un ennemi à la fois désincarné et surtout complètement imaginaire. Soyons clairs, quand la France emprunte sur les marchés financiers à taux négatifs, je crois pas que personne s'en plaint. Tout ce discours a juste eu pour but de faire détourner le regard sur la médiocrité des dirigeants français des 20 dernières années, incapables de mener une politique industrielle moderne, incapables de prioriser les services publiques nécessaires versus créer de l'emploi public coûteux et improductif pour faire baisser les chiffres du chômage et incapables de comprendre que permettre aux gens de travailler ca apporte plus de bénéfices que de les payer à rien faire.
Il faut néanmoins prévoir un retour nécessaire de certaines régulations, créer des systèmes globaux de prévention et d'assurance contre les épidémies et de leurs conséquences. Cela dit j'ai plus l'impression que tout cela va générer un repli sur soi de chaque état, à la fois par repli nationaliste - et les italiens auraient raison d'aller dans ce sens vu comme les pays du nord n'ont rien fait pour les aider - et par la nécessaire prise de distance avec la Chine qui a contribué par son sytème politique à l'éclosion de cette épidémie.
Ca paraît logique de ne pas toucher le même salaire quand tu bosses ou non. En ce qui me concerne je suis à 84% de mon net. Même si j'ai cotisé 28 ans pour l'assurance chômage, cela me semble juste de ne pas toucher 100 pour 100.Mic-Mic a écrit : ↑30 mars 2020, 18:29Bien entendu, c'est plus subtil. Mais c'est quand même son métier. Il devrait savoir qu'il faut faire attention dans ses annonces, surtout dans la situation actuelle. Et force est de constater que, dans les faits, tous les salariés ne toucheront pas le même salaire qu'avant le confinement (et quid des primes ? ).Florent a écrit : ↑30 mars 2020, 17:37C’est encore un peu plus subtil que ça puisqu’il y a des planchers faisant que jusqu’à un certain niveau, le salarié touche l’intégralité de son salaire (comme à l’inverse, il y a le plafond à 4,5 smic). Ensuite ça dépend du niveau de charge que tu subis puisqu’en réalité, c’est 70% du brut (qui, donc, va faire + de 84% net dans la majorité des cas.)Mic-Mic a écrit : ↑30 mars 2020, 16:55Ok, merci pour vos explications.Florent a écrit : ↑30 mars 2020, 16:06Petite précision : une prise en charge plus généreuse peut être prévue dans le cadre d'un accord d'entreprise ou d'un accord de branche (financement employeur pour le coup)Latornade a écrit : ↑30 mars 2020, 15:59On demande aux entreprises de verser 84% du net et l'entreprise sera remboursé. Seul les salariés au smic vont toucher la totalité.Mic-Mic a écrit : ↑30 mars 2020, 15:42 Je profite de cette question sur le chômage partiel pour essayer de comprendre comment cela va se passer pour les salariés. Si j'ai bien compris, l'Etat verse 84 % du net au salarié (dans la limite de 4 SMIC). Mais Bruno Lemaire a affirmé qu"aucun salarié ne perdrait un centime".
Du coup comment ça se passe pour les 16 % manquants ? L'employeur est obligé de les verser ? Un autre dispositif d'Etat ? Rien du tout ?
100% du chômage partiel va être pris en charge dans la limite de 4,5 Smic.
Au-delà de ce plafond, la différence est à la charge de l'entreprise. Attention : il faut bien comprendre que c'est bien le chômage partiel qui sera pris en charge par l'Etat et non 100% de la rémunération. Ccoût total de cette mesure : huit milliards d'euros sur les deux mois à venir. C'est joli.
J'en déduis donc que le message de Lemaire c'est une belle connerie !
Ensuite de ça, il faut voir la convention d’entreprise, puis la convention de branche, qui prévoient souvent des dispositifs allant au delà du droit du travail.
Une fois ce travail fait, il faut voir le sort prévus des cotisations salariés a ses régimes complémentaires (retraite / mutuelle / prévoyance).
Le contrat de w étant suspendu et non rompu, il est possible que le salarié soit exonéré de cotisations tout en continuant à en bénéficier : cela augmentera donc mécaniquement le net à vivre.
En résumé, et comme souvent, la réalité est plus nuancée (ceci étant bien sûr valable également pour Le Maire (meme si forcément, il peut difficilement passer par tous ces détails lors d’une itv télé)
A défaut d'être une connerie, c'est une belle erreur qui ajoute de la confusion dans un moment où les français auraient plutôt besoin de sérénité.
Je crois que micmic a raison, ilme semble qu’il avait déclaré un truc dans ce style et qu’il s’était rattrapé après en disant que ca concernerait ceux au smic o aux alentours du smicLatornade a écrit : ↑30 mars 2020, 18:35Mic-Mic a écrit : ↑30 mars 2020, 18:29Bien entendu, c'est plus subtil. Mais c'est quand même son métier. Il devrait savoir qu'il faut faire attention dans ses annonces, surtout dans la situation actuelle. Et force est de constater que, dans les faits, tous les salariés ne toucheront pas le même salaire qu'avant le confinement (et quid des primes ? ).Florent a écrit : ↑30 mars 2020, 17:37C’est encore un peu plus subtil que ça puisqu’il y a des planchers faisant que jusqu’à un certain niveau, le salarié touche l’intégralité de son salaire (comme à l’inverse, il y a le plafond à 4,5 smic). Ensuite ça dépend du niveau de charge que tu subis puisqu’en réalité, c’est 70% du brut (qui, donc, va faire + de 84% net dans la majorité des cas.)Mic-Mic a écrit : ↑30 mars 2020, 16:55Ok, merci pour vos explications.Florent a écrit : ↑30 mars 2020, 16:06Petite précision : une prise en charge plus généreuse peut être prévue dans le cadre d'un accord d'entreprise ou d'un accord de branche (financement employeur pour le coup)Latornade a écrit : ↑30 mars 2020, 15:59On demande aux entreprises de verser 84% du net et l'entreprise sera remboursé. Seul les salariés au smic vont toucher la totalité.Mic-Mic a écrit : ↑30 mars 2020, 15:42 Je profite de cette question sur le chômage partiel pour essayer de comprendre comment cela va se passer pour les salariés. Si j'ai bien compris, l'Etat verse 84 % du net au salarié (dans la limite de 4 SMIC). Mais Bruno Lemaire a affirmé qu"aucun salarié ne perdrait un centime".
Du coup comment ça se passe pour les 16 % manquants ? L'employeur est obligé de les verser ? Un autre dispositif d'Etat ? Rien du tout ?
100% du chômage partiel va être pris en charge dans la limite de 4,5 Smic.
Au-delà de ce plafond, la différence est à la charge de l'entreprise. Attention : il faut bien comprendre que c'est bien le chômage partiel qui sera pris en charge par l'Etat et non 100% de la rémunération. Ccoût total de cette mesure : huit milliards d'euros sur les deux mois à venir. C'est joli.
J'en déduis donc que le message de Lemaire c'est une belle connerie !
Ensuite de ça, il faut voir la convention d’entreprise, puis la convention de branche, qui prévoient souvent des dispositifs allant au delà du droit du travail.
Une fois ce travail fait, il faut voir le sort prévus des cotisations salariés a ses régimes complémentaires (retraite / mutuelle / prévoyance).
Le contrat de w étant suspendu et non rompu, il est possible que le salarié soit exonéré de cotisations tout en continuant à en bénéficier : cela augmentera donc mécaniquement le net à vivre.
En résumé, et comme souvent, la réalité est plus nuancée (ceci étant bien sûr valable également pour Le Maire (meme si forcément, il peut difficilement passer par tous ces détails lors d’une itv télé)
A défaut d'être une connerie, c'est une belle erreur qui ajoute de la confusion dans un moment où les français auraient plutôt besoin de sérénité.
Où tu as entendu/vu cette annonce ? Je ne trouve pas de trace
La plus ancienne sur son compte twitter correspond à :
Si votre activité est affectée par le #coronavirus : ne licenciez pas, demandez le chômage partiel, même si vous n’avez qu’un salarié. L’État rembourse les entreprises, le salarié reçoit 84% de son salaire net, 100% s’il gagne le SMIC. @murielpenicaud
le 16 mars
Après un chaos sanitaire de plusieurs mois, car c'est ce qui est en train de se passer, il ne faudra surtout pas rajouter un autre chaos, social ou politique. Toute révolution s'est faite quand les pouvoirs en place ou schémas politiques forts étaientMachiavel a écrit : ↑30 mars 2020, 16:55Il a raison... C'est un nouveau New Deal et un nouveau Mai 68 qu'il va falloir après cette crise. Il n'est plus question de revivre et de reproduire ce qui est en train de se passer. Il va falloir prendre en compte tous les appels qui ont été fait depuis le Club de Rome en 1972 sur le plan écologique et arrêter de tergiverser.baggio42 a écrit : ↑30 mars 2020, 14:36t'es sérieux ?Dr.Makaveli a écrit : ↑30 mars 2020, 14:30 Après tout ça j'espère un Mai 68 en pire vu comme le code du travail est bafoué.
Il va falloir une prise de conscience collective et surtout une société qui se réveille.
Karl Marx disait: "Sous l'éclatante débâcle du libéralisme pratique se consomme à moindre bruit la faillite du libéralisme théorique et de son Homo oeconomicus (Homo oeconomicus et sa rationalité que certains nous mettent à toutes les sauces en nous sortant le pognon de dingue que coute les services publics par exemple). Faillite double. Scientifique d'abord. (...) Et (surtout) faillite éthique.Car ce que parraine depuis des lustres l'idéologie de l'individu concurrentiel, c'est une pédagogie déshumanisante du "devenez un tueur", une liquidation programmée des solidarités sociales non moins dramatique que la fonte des glaces polaires, une décivilisation tous azimuts par la folie de l'argent facile..." Et dans le Capital de Marx il est clairement expliqué comment le capitalisme détruit la nature en utilisant plus de ressources que la nature est capable de produire.
Oui ce virus doit être associé au désatre climatique et aussi au néo-libéralisme et la financiarisation de notre économie qui en découle. L'un ne va pas sans l'autre. Tout le détricotage des services publics depuis la fin des années 80 nous amène à cette situation inextricable. C'est la cata et s'il ne fait aucun doute qu'on va arriver à s'en sortir ce n'est pas en restant bêtement dans le statut quo qu'on va pouvoir éviter des catastrophes bien pire à l'avenir. Cet avertissement de notre planète est juste là pour nous rappeler notre juste place d'homme.
On n'a pas su tirer les leçons des Subprimes en 2008. L'Etat a été là, a sauvé les meubles. Les banques appelaient à l'aide et ils ont répondu présent. Bilan 10 ans après les banques demandaient des comptes aux Etats qui ont dépensé sans compter pour les sauver. Notamment sur les services publics budgétivores. Alors que c'était aux Etats de demander des comptes aux banques et au monde de la finance. Là on se retrouve dans la même situation, mais amplifiée par le virus et par le fait que cela impacte l'ensemnble de l'économie mondiale et à toutes les échelles. Si on reproduit les même fonctionnements après ça on va vers des drames bien pire.
Alors çà va être dur, çà va impliquer un changement de mode de vie et de consommation et de production. Mais il va falloir changer sans faire de demi mesure et du en même temps.
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 29866.htmlLatornade a écrit : ↑30 mars 2020, 18:35 Où tu as entendu/vu cette annonce ? Je ne trouve pas de trace
La plus ancienne sur son compte twitter correspond à :
Si votre activité est affectée par le #coronavirus : ne licenciez pas, demandez le chômage partiel, même si vous n’avez qu’un salarié. L’État rembourse les entreprises, le salarié reçoit 84% de son salaire net, 100% s’il gagne le SMIC. @murielpenicaud
le 16 mars
Bonsoir,
Ce sont ses mots exacts ?Mic-Mic a écrit : ↑30 mars 2020, 15:42 Je profite de cette question sur le chômage partiel pour essayer de comprendre comment cela va se passer pour les salariés. Si j'ai bien compris, l'Etat verse 84 % du net au salarié (dans la limite de 4 SMIC). Mais Bruno Lemaire a affirmé qu"aucun salarié ne perdrait un centime".
Du coup comment ça se passe pour les 16 % manquants ? L'employeur est obligé de les verser ? Un autre dispositif d'Etat ? Rien du tout ?
Je ne me prononce pas sur le caractère logique ou non. Je trouve juste dommage d'annoncer des choses aux gens et de faire quelque chose de différent.baggio42 a écrit : ↑30 mars 2020, 19:29 Ca paraît logique de ne pas toucher le même salaire quand tu bosses ou non. En ce qui me concerne je suis à 84% de mon net. Même si j'ai cotisé 28 ans pour l'assurance chômage, cela me semble juste de ne pas toucher 100 pour 100.
De plus la personne au SMIC au centime près sera payée 100 pour cent.
A contrario un salarié avec 50 euros brut de plus que le SMIC touchera lui 84 % .Donc moins en net que le smicard .
Non tu as raison (à cause de la concordance des temps )Jelp a écrit : ↑30 mars 2020, 20:30Ce sont ses mots exacts ?Mic-Mic a écrit : ↑30 mars 2020, 15:42 Je profite de cette question sur le chômage partiel pour essayer de comprendre comment cela va se passer pour les salariés. Si j'ai bien compris, l'Etat verse 84 % du net au salarié (dans la limite de 4 SMIC). Mais Bruno Lemaire a affirmé qu"aucun salarié ne perdrait un centime".
Du coup comment ça se passe pour les 16 % manquants ? L'employeur est obligé de les verser ? Un autre dispositif d'Etat ? Rien du tout ?
Exonéré de cotisations c'est assez mecanique puisque le brut est annulé par l'absence et ait remplacé par une indemnité de chômage partielle imposée au csg à taux spécifique et à la crdsFlorent a écrit : ↑30 mars 2020, 17:37C’est encore un peu plus subtil que ça puisqu’il y a des planchers faisant que jusqu’à un certain niveau, le salarié touche l’intégralité de son salaire (comme à l’inverse, il y a le plafond à 4,5 smic). Ensuite ça dépend du niveau de charge que tu subis puisqu’en réalité, c’est 70% du brut (qui, donc, va faire + de 84% net dans la majorité des cas.)Mic-Mic a écrit : ↑30 mars 2020, 16:55Ok, merci pour vos explications.Florent a écrit : ↑30 mars 2020, 16:06Petite précision : une prise en charge plus généreuse peut être prévue dans le cadre d'un accord d'entreprise ou d'un accord de branche (financement employeur pour le coup)Latornade a écrit : ↑30 mars 2020, 15:59On demande aux entreprises de verser 84% du net et l'entreprise sera remboursé. Seul les salariés au smic vont toucher la totalité.Mic-Mic a écrit : ↑30 mars 2020, 15:42 Je profite de cette question sur le chômage partiel pour essayer de comprendre comment cela va se passer pour les salariés. Si j'ai bien compris, l'Etat verse 84 % du net au salarié (dans la limite de 4 SMIC). Mais Bruno Lemaire a affirmé qu"aucun salarié ne perdrait un centime".
Du coup comment ça se passe pour les 16 % manquants ? L'employeur est obligé de les verser ? Un autre dispositif d'Etat ? Rien du tout ?
100% du chômage partiel va être pris en charge dans la limite de 4,5 Smic.
Au-delà de ce plafond, la différence est à la charge de l'entreprise. Attention : il faut bien comprendre que c'est bien le chômage partiel qui sera pris en charge par l'Etat et non 100% de la rémunération. Ccoût total de cette mesure : huit milliards d'euros sur les deux mois à venir. C'est joli.
J'en déduis donc que le message de Lemaire c'est une belle connerie !
Ensuite de ça, il faut voir la convention d’entreprise, puis la convention de branche, qui prévoient souvent des dispositifs allant au delà du droit du travail.
Une fois ce travail fait, il faut voir le sort prévus des cotisations salariés a ses régimes complémentaires (retraite / mutuelle / prévoyance).
Le contrat de w étant suspendu et non rompu, il est possible que le salarié soit exonéré de cotisations tout en continuant à en bénéficier : cela augmentera donc mécaniquement le net à vivre.
En résumé, et comme souvent, la réalité est plus nuancée (ceci étant bien sûr valable également pour Le Maire (meme si forcément, il peut difficilement passer par tous ces détails lors d’une itv télé)
En quoi l'annonce et les faits sont différents.Mic-Mic a écrit : ↑30 mars 2020, 20:32Je ne me prononce pas sur le caractère logique ou non. Je trouve juste dommage d'annoncer des choses aux gens et de faire quelque chose de différent.baggio42 a écrit : ↑30 mars 2020, 19:29 Ca paraît logique de ne pas toucher le même salaire quand tu bosses ou non. En ce qui me concerne je suis à 84% de mon net. Même si j'ai cotisé 28 ans pour l'assurance chômage, cela me semble juste de ne pas toucher 100 pour 100.
De plus la personne au SMIC au centime près sera payée 100 pour cent.
A contrario un salarié avec 50 euros brut de plus que le SMIC touchera lui 84 % .Donc moins en net que le smicard .
Et malheureusement, ce n'est pas la première fois ...
Si tous ces postes existent et qu’il y a une armée mexicaine dans certains services de la fonction publique c’est au nom de la rationalisation. Un bedmanager ça sert à quoi sérieusement ?baggio42 a écrit : ↑30 mars 2020, 20:18
Après un chaos sanitaire de plusieurs mois, car c'est ce qui est en train de se passer, il ne faudra surtout pas rajouter un autre chaos, social ou politique. Toute révolution s'est faite quand les pouvoirs en place ou schémas politiques forts étaient
En place. Ce qui n'est pas le cas. Dans aucun pays au monde. Et ceci qu'elle que soit son approche politique. Alors Marx....
Pour relancer l'économie, désolé, mais elle sera basée sur la consommation, il faudra instaurer deux caps.
Le premier est de faire tourner la planche à billets. Arrêtons de demander aux banques des prêts ! Créons de la monnaie.
Une somme à définir. 2 milles euros par foyer selon le foyer fiscal par exemple. Des achats qui vont en direction des fabrications françaises. Factures à l'appui. Chiffres d'affaires, marges et rentrées fiscales en augmentation.
Dans un deuxième temps, aider économiquement les entreprises capables de produire français, et ceci dans tous les domaines économiques. First French ! L'agriculture, l'industrie, la recherche, les services...Comment ? Capter l'argent donné à la finance pour le distribuer dans l'économie réelle.
Après, penser autrement notre approche de l'état et de ses satellites.
"Décapiter" tous ces organigrammes qui ne servent à rien pour dégager là aussi des emplois opérationnels.
Quand je lis qu'il existe des beds managers
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5592413131
Juste cet organigramme ! Une armée....
Enfin responsabiliser le citoyen français. Non, on ne peut pas tout avoir, tout le temps.
Le problème est là c'est que lorsqu'on met en avant cela tu te fais traité de révolutionnaire, alors que c'est un principe de base. C'est là où l'on voit quel point le libéralisme économique et le capitalisme a infusé dans notre société. Même au niveau du langage.___ a écrit : ↑30 mars 2020, 20:58 @baggio42 : s'il y a une chose qui explique les phénomènes révolutionnaires partout où ils ont eu lieu, c'est bien que le pouvoir en place s'est toujours révélé beaucoup plus faible qu'il n'en avait l'air. De là à dire qu'il va y avoir une révolution chez nous, il y a la fosse des Mariannes à franchir (sans avoir le droit de nager).
Après, faut arrêter d'appeler Révolution le simple retour à des principes sains et simples tels que "répartir les richesses de manière à garantir la cohésion sociale", "il est bon de ne pas gaspiller (=la base de tout credo écologique)", etc.
Les 4 dernières décennies de folie "consensus de Washington" sont une erreur de l'histoire et doivent vite être effacées.
Ah ouais merci, 3 jours avant son tweet.Mic-Mic a écrit : ↑30 mars 2020, 20:24https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 29866.htmlLatornade a écrit : ↑30 mars 2020, 18:35 Où tu as entendu/vu cette annonce ? Je ne trouve pas de trace
La plus ancienne sur son compte twitter correspond à :
Si votre activité est affectée par le #coronavirus : ne licenciez pas, demandez le chômage partiel, même si vous n’avez qu’un salarié. L’État rembourse les entreprises, le salarié reçoit 84% de son salaire net, 100% s’il gagne le SMIC. @murielpenicaud
le 16 mars