ASSE - poteaux-carres.com

rouge a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:01

Michel-Ange a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:17

verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:01

Michel-Ange a écrit : ↑13 déc. 2019, 21:01

verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 20:19

baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:38

rouge a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:23

aissopic a écrit : ↑13 déc. 2019, 18:58

baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"

la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).

mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste

Pas mieux
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.

voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.

L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).

Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!

Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?

Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?

Et les israéliens antisionistes et juifs tu en fait quoi?
Le sionisme de départ à bien été dévoyé mais débat inutile

la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.

Michel-Ange a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:17

verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:01

Michel-Ange a écrit : ↑13 déc. 2019, 21:01

verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 20:19

baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:38

rouge a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:23

aissopic a écrit : ↑13 déc. 2019, 18:58

baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"

la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).

mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste

Pas mieux
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.

voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.

L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).

Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!

Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?

Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33

la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.

Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.

verttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:35

Michel-Ange a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:17

verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 22:01

Michel-Ange a écrit : ↑13 déc. 2019, 21:01

verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 20:19

baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:38

rouge a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:23

aissopic a écrit : ↑13 déc. 2019, 18:58

baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 18:29 Par contre je te rejoins sur ta phrase suivante :"Il devient de plus en plus difficile de critiquer Israël sans se faire critiquer d'antisémite"

la langue française est pourtant assez riche pour établir que l'antisémitisme (contre les juifs) est différent de l'antisionisme (contre l'existence d'Israel).

mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste

Pas mieux
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.

voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.

L'antisionisme a souvent bon dos, d'autant que tout le monde sait que cela signifie littéralement être contre l'existence même de l'État d'Israël, donc si ce n'est pas votre position, vous feriez peut-être mieux d'éviter le terme. D'ailleurs, se dit-on même "anti-américain" parce qu'on est contre la politique de Trump ? En outre, quand Corbyn parle des problèmes que posent les "sionistes" au UK, ça n'a aucun rapport, que je sache, avec la politique israélienne. De la même manière, quand Mélenchon dénonce, comme un cheveux sur la soupe, le communautarisme du CRIF, quel rapport ça a avec Israël ? Enfin, je serai curieux de savoir quels problèmes exactement posent le "communautarisme juif" en France aujourd'hui ? Éclairez-moi, amis mélenchonistes, ça pourrait être rigolo (enfin, si on veut).

Renseigne toi ! Tu verras qu'il y a même des antisionistes en Israel et ce sont des juifs donc y'a peu de chance qu'ils soient antisémites !!!
L'antisionisme est une terme flou et ambigüe
Mais si tu préfères rester avec tes certitudes sur les gauchistes antisémites, très bien!!! si ça peut te faire plaisir !!!
La sortie de Melenchon sur le CRIF par rapport à al défaite de Corbyn n'est pas ce qu'il a fait de mieux et il patine un peu dans la semoule depuis quelques temps !!!
Par contre le CRIF est un organisme communautariste, c'est une réalité.
Et qu'il soutiennent coute que coute la politique d'Israel me gêne.
Que n'entend on pas pas sur les organisations représentatives musulmanes !!!

Non, l'antisionisme est un terme très clair et je peux te dire que beaucoup savent très bien ce que cela signifie quand ils l'utilisent. Le Hamas est l'expression pure de l'antisionisme et leur programme est très clair : éliminer tout juif de la Palestine. Et quand ils disent "éliminer", ils ne s'interdisent aucun moyen. Et ceux qui savent ce que cela signifient jouent de la crédulité des autres. Je le répète : personne ne se dit "anti-américain" parce qu'il n'aime pas Trump, pourquoi se dirait-on "anti-sioniste" parce qu'on n'aime pas tel ou tel aspect de la politique israélienne ?

Quant à ta dernière phrase : ah bon ? Quel politique s'en est pris récemment au CFCM, sinon pour regretter son manque d'influence ? Tu as une citation sous la main ?

je crois qu'on va en rester là car je dis antisionisme, tu me dis direct hamas, je crois que le débat est vain.
tu n'as ps répondu sur les antisionistes israeliens et juifs mais ils soutiennent surement le Hamas !!!
allez je te laisse à tes certitudes qui te laissent à penser que tous les gauchistes sont limites antisémites, en fait tout le monde est antisémite si on développe ta pensée même les antiosionistes juifs !!!
Houlà, j'en ai mal à la tête !!!

verttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:39

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33

la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.

Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.

les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 09:51

verttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:39

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33

la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.

Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.

les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler

tu oublie les primes et autres 13 éme mois

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33

la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.

Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.

verttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 09:59

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 09:51

verttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:39

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33

la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.

Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.

les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler

tu oublie les primes et autres 13 éme mois

et alors prime et 13eme mois existent aussi dans le privé. Je ne vois pas où est le problème.
et dans le public,pour peu qu'on se renseigne, chacun peut savoir les primes que touche un fonctionnaire en fonction de sa catégorie, de sa fonction .... dnc on peut connaitre le salire des fonctionnaires
c'est beaucoup plus transparent que dans le privé mais ce n'est en rien choquant !!!
Ce qui est choquant ce sont tous ces hauts fonctionnaire qui ont des rémunérations opaques
Ces hauts fonctionnaires font d'ailleurs de nombreux allers retours entre public et privé et avec des fonctions politiques
ceci explique peut être pourquoi ils ont autant de mal à être transparent

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 10:31

verttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 09:59

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 09:51

verttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:39

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33

la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.

Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.

les cheminots, agents de la RATP et les fonctionnaires sont payés par les impôts, tout à fait et tout est très transparent !!!
en fonction de l' indice de la personne selon sa catégorie A B ou C et son classement dans la catégorie, tu peux savoir à l'euro près ce que touche les fonctionnaires donc c'est transparent sauf pour les hauts fonctionnaires qui touchent des primes que le commun des mortels ne peuvent connaitre (a titre d'exemple, je bosse aux finances publiques, il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)
Donc renseigne toi avant de parler

tu oublie les primes et autres 13 éme mois

et alors prime et 13eme mois existent aussi dans le privé. Je ne vois pas où est le problème.
et dans le public,pour peu qu'on se renseigne, chacun peut savoir les primes que touche un fonctionnaire en fonction de sa catégorie, de sa fonction .... dnc on peut connaitre le salire des fonctionnaires
c'est beaucoup plus transparent que dans le privé mais ce n'est en rien choquant !!!
Ce qui est choquant ce sont tous ces hauts fonctionnaire qui ont des rémunérations opaques
Ces hauts fonctionnaires font d'ailleurs de nombreux allers retours entre public et privé et avec des fonctions politiques
ceci explique peut être pourquoi ils ont autant de mal à être transparent

alors comment font il pour tenir une gréve? On soupçonne facilement les politiques de la non transparence maintenant cela devient intrusif. Donc je pense que dans certain corps de la fonction publique il serait temps de battre ou de confirmer certains cliché ce serait rendre service à tous le monde. Sauf les personnels soignants et ceux qui participe à la vie des hôpitaux publique, les militaires, policiers, pompiers, j'espère na pas en oubliés.

rouge a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:23 mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste

baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:38 Pas mieux
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.

verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 20:19 voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33 Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.

aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:11

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33 Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.

La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.

D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.

Mic-Mic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:29

aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:11

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33 Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.

La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.

D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.

Je rajouterai que ce système universel ne s'appliquera bien sûr pas aux sénateurs, qui eux ont des retraites bien plus avantageuses que les fonctionnaires ou la RATP.
Mais bien sûr ça personne n'en parle, et personne ne se renseigne, vu qu'on a déjà nos têtes de turcs : les fonctionnaires.

paranoid a écrit : ↑14 déc. 2019, 10:27

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33

la buse a écrit : ↑13 déc. 2019, 23:57 Parlant de casserole, notre ami Delevoy en est à sa troisième (quasiment une par jour).
Après ne pas avoir déclaré ses petites affaires dans le monde des assurances, sa petite (hihi....) rémunération par un think-thank qu'il cumulait avec son salaire de ministre, voilà qu'il a oublié aussi qu'il fricotait avec la direction de la SNCF.
ça fait plaisir de voir que la réforme des retraites est piloté par des gens totalement indépendants et probes.
On se demande bien pourquoi les gens sont si énervés.

Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence. Les Français qui utilises les moyens de transports, publique que l'on appel des usagers sont avant tous des clients qui ne sont pas respectés. Après que les syndicats d’extrêmes gauche soit dans leurs opposition systématique, malheureusement avec la société qui ce radicalise c'est de bonne guerre, le nombrilisme, ainsi que l'égoïsme sont leurs modèles. Puis ils n'assument jamais rien, c'est une chose prégnante dans notre société la déresponsabilisation, toujours faire porter le chapeau aux autres. Une certaines presse pour faire du Buzz du put à clic, de l'audience vas parfois dans le sens des manifestants juste pour que sa dure lamentable.

Tu es pathétique

aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:11

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33 Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.

La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.

D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 12:48

aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:11

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33 Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.

La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.

D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.

je ne partage pas ton point de vue, les régimes spéciaux était une solution à une époque maintenant cela doit disparaître, le corporatisme intérêt catégoriel ras-le bol. puis cette réforme pour peux que l'on soit pas dans l'oppositions bête elle est bénéfique pour les salariés. d'autant qu'il vas y avoir des négociations, puis au parlement des amendements, donc avec objectivité elle aura plus d’effets positifs que négatif, contenter tous le monde cela serais un mensonge, cela s'appel le courage politique.

aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:07

rouge a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:23 mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste

baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:38 Pas mieux
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.

verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 20:19 voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.

Il n'y a pas de différence entre être contre l'état ou son expension:
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... nisme/4293
Hostilité à l'existence ou à l'extension de l'État d'Israël.

Michel-Ange a écrit : ↑14 déc. 2019, 13:02

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 12:48

aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:11

bernojax a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:33 Que c'est facile, à croire qu'il y à que les politiques qui font sa, c'est vrai que les Français non politique sont des modèles de vertus. On vas me dire la transparence ok, mais les agents de la RATP, SNCF sont payés par les ipôts donc il devrait y avoir de la transparence.

La différence majeure étant que les uns sont élus et font les lois, ce qui n'est pas le cas des autres.

D'autre part, cette réforme va pénaliser la majorité des actifs de ce pays, et nous en sommes encore à faire des clans, des groupes et autres catégories.
Pour ceux que le régime SNCF RATP dérange,vous n'aviez qu'a y postuler ou bien négocier des accords de branches pour avoir la même chose.Mais pour cela il faut accessoirement s'intéresser à la politique, et pas que lorsque cela nous concerne en particulier.

je ne partage pas ton point de vue, les régimes spéciaux était une solution à une époque maintenant cela doit disparaître, le corporatisme intérêt catégoriel ras-le bol. puis cette réforme pour peux que l'on soit pas dans l'oppositions bête elle est bénéfique pour les salariés. d'autant qu'il vas y avoir des négociations, puis au parlement des amendements, donc avec objectivité elle aura plus d’effets positifs que négatif, contenter tous le monde cela serais un mensonge, cela s'appel le courage politique.

Oui. Les agents RATP et SNCF ont obtenus des avantages disproportionnés dans le contexte actuel uniquement parce qu'ils ont un pouvoir de nuisance, en offrant un service public essentiel dans une situation de monopole. Dans le privé, si tu fais une grève, tu enrichis un concurrent et tu fais mourir ta boîte : ce n'est pas très productif pour toi. Pour autant, ces régimes ne me dérangeraient pas s'ils étaient budgétairement équilibrés (ils auraient le droit, par exemple, de cotiser plus pour partir plus tôt à la retraite). Dès lors que c'est la collectivité qui finance en partie ces régimes, il est normal qu'elle ait sont mot à dire. Enfin, ces agents défendent leur bout de gras, ce qui est normal, mais beaucoup ont quand même bien conscience que ces avantages sont exagérés.

aissopic a écrit : ↑14 déc. 2019, 11:07

rouge a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:23 mon antisionisme n’est pas contre l’existence de l’état d’Israël mais contre sa politique impérialiste

baggio42 a écrit : ↑13 déc. 2019, 19:38 Pas mieux
Ce n'est pas un problème de langue française, mais d'interprétation. Et plus les décennies passent, plus le sujet ne peut-être abordé.
Tain rouge, on peut être d'accord sur un sujet
C'est d'ailleurs cette même approche qui devrait faire réfléchir certains.Seulement du bon sens.

verttoujours a écrit : ↑13 déc. 2019, 20:19 voilà rouge a parfaitement résumé ma pensée sur le sujet. Pas de sujet sur la légitimité de l'existence d'Israel mais grosse opposition sur sa politique impérialiste.
En fait en une phrase, il a été plus clair que moi en 20.

Il n'y a pas de différence entre être contre l'état ou son expension:
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... nisme/4293
Hostilité à l'existence ou à l'extension de l'État d'Israël.

verttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:39 [...] il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)

Jelp a écrit : ↑14 déc. 2019, 16:55

verttoujours a écrit : ↑14 déc. 2019, 08:39 [...] il y a une opacité sur les directeur départementaux des finances publiques des plus gros départements qui touchent des primes que presque personne ne connait et ça en démocratie, c'est un scandale!)

Je ne savais pas ça
C'est le ministère des finances qui la décide directement cette prime ?
Basée sur le nb de contrôles fiscaux ?