ASSE - poteaux-carres.com

nyme a écrit : ↑26 avr. 2022, 16:42
espacevert a écrit : ↑25 avr. 2022, 09:34 J'ai adoré l'ambiance samedi, si les gosses reviennent au stade, c'est pas pour notre équipe de chèvres...
On a un super public, on voit ça nulle part ailleurs.
Si ça vous plait pas, allez au moustoir ou à Clermont pour avoir une ambiance de papa -maman du dimanche.
C'est ce qu'on va faire au lieu d'aller voir Reims à GG ou peut-être même d'aller voir l'éventuel match retour pour les barrages! Merci

Content pour toi espacevert que tu ai adoré le spectacle, mais que la prochaine fois il serait bien que tes idoles ne mettent pas de cagoule afin que l'on puisse les reconnaitre et qu'enfin il y ai des sanctions individuel et non collective comme eux même le réclame.
Ils feraient mieux d'investir dans une bonne sono pour que toute la tribune suive, plutôt que dans les feux d'artifice ce serait plus intelligent.

Quand même, le huis-clos intégral est d'une injustice totale.
Au pire le huis-clos partiel du kop sud serait plus cohérent, mais pourquoi punir tout un stade sans déconner ?
Qu'est-ce que les autres tribunes ont fait pour mériter ça ?

VerttreV a écrit : ↑26 avr. 2022, 19:28 Quand même, le huis-clos intégral est d'une injustice totale.
Au pire le huis-clos partiel du kop sud serait plus cohérent, mais pourquoi punir tout un stade sans déconner ?
Qu'est-ce que les autres tribunes ont fait pour mériter ça ?

Bah j'étais en kop sud et j'ai rien fait moi, pourquoi me punir ?

Danish a écrit : ↑26 avr. 2022, 19:55
VerttreV a écrit : ↑26 avr. 2022, 19:28 Quand même, le huis-clos intégral est d'une injustice totale.
Au pire le huis-clos partiel du kop sud serait plus cohérent, mais pourquoi punir tout un stade sans déconner ?
Qu'est-ce que les autres tribunes ont fait pour mériter ça ?
Bah j'étais en kop sud et j'ai rien fait moi, pourquoi me punir ?

En fait c'est tout le pb. La sanction collective, au sens "tout le stade", c'est vraiment de la merde.

Cependant, la sanction "huis clos de la tribune sud" est tout autant une sanction collective, et tout autant de la merde. (pour des gars comme Danish par ex).

Du coup, je serais assez curieux de savoir qu'elles seraient la sanction concrète que veulent ceux qui dénoncent la sanction collective, avant de dénoncer l'usage de feux d'artifice par les GA ?

Pour ma part, je pense qu'il n'y a qu'une chose qui peut fonctionner. Que l'organisation d'animation dans les tribunes soit accorder uniquement à des groupes (type GA - MF). Si un supporter souhaite soutenir ces animations, il prend une carte de membre, liée à son abonnement. Si les animations dépassent le cadre législatif, suspension de l'ensemble des personnes disposant d'une carte de membre. Au moins, ça toucherait directement les personnes responsables ou adhérant aux principes de ne pas tenir compte d'une loi, fut-elle discutable comme pour les fumigènes.

lt11 a écrit : ↑26 avr. 2022, 14:45 D'après ce qui est visible sur la vidéo du cortège d'arrivée au stade, on vient même cagoulé au match maintenant...........

pour les personnes présentes au stade,
on a quand même assisté à un mouvement de CRS (avec le canon à eau

) vers le KS avant le match...
puis vu des lacrymo...
Quelqu'un en connaît la raison ?..
Les GA étaient déjà bien chauds avant le match....

espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...

non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...

vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...

C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?

inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:52
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?

Pour mieux coller à la situation, ce serait plutôt :
Les autorités mettent un grand panneau sur une nationale : "Si une voiture dépasse la limitation de 90 km/h, le permis du conducteur lui sera retiré. Si une voiture avec une plaque masquée dépasse la limitation de 90 km/h, nous fermerons cette route pendant un mois".
Là, un gars passe devant le panneau, il masque sa plaque et continue tranquillement sa route à 150 km/h.
Comme annoncé, les autorités ferment la route pendant un mois.
Les gars qui ont besoin d'utiliser cette route sont un peu embêtés et aimeraient bien savoir pourquoi le gars à la plaque masquée a fait ça.

C'est sympa cet exercice !

inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:52
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?

on tourne en rond... un vrai dialogue de sourds.
Il y a un règlement, des lois. Il suffit de les respecter
et de penser à ne pas pénaliser tous les autres.
Vraiment dur à comprendre pour certains...

Michel-Ange a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:00
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:52
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?
Pour mieux coller à la situation, ce serait plutôt :
Les autorités mettent un grand panneau sur une nationale : "Si une voiture dépasse la limitation de 90 km/h, son permis lui sera retiré. Si une voiture avec une plaque masquée dépasse la limitation de 90 km/h, nous fermerons cette route pendant un mois".
Là, un gars passe devant le panneau, il masque sa plaque et continue tranquillement sa route à 150 km/h.
Comme annoncé, les autorités ferment la route pendant un mois.
Les gars qui ont besoin d'utiliser cette route sont un peu embêtés et aimeraient bien savoir pourquoi la gars à la plaque masquée a fait ça.

C'est sympa cet exercice !

Ce qui est surtout surprenant est de prôner une approche Cooooooolective

( ils aiment bien ça côté Sud

). Mais de réagir d'une manière tellement actuelle : " Mon plaisir avant tout, le reste on s'en fou".

baggio42 a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:06
Michel-Ange a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:00
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:52
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?
Pour mieux coller à la situation, ce serait plutôt :
Les autorités mettent un grand panneau sur une nationale : "Si une voiture dépasse la limitation de 90 km/h, son permis lui sera retiré. Si une voiture avec une plaque masquée dépasse la limitation de 90 km/h, nous fermerons cette route pendant un mois".
Là, un gars passe devant le panneau, il masque sa plaque et continue tranquillement sa route à 150 km/h.
Comme annoncé, les autorités ferment la route pendant un mois.
Les gars qui ont besoin d'utiliser cette route sont un peu embêtés et aimeraient bien savoir pourquoi la gars à la plaque masquée a fait ça.

C'est sympa cet exercice !
Ce qui est surtout surprenant est de prôner une approche Cooooooolective ( ils aiment bien ça côté Sud ). Mais de réagir d'une manière tellement actuelle : " Mon plaisir avant tout, le reste on s'en fou".

De manière générale, les extrémistes ont souvent une conception du "collectif" assez restreinte.

vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:01
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:52
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?
on tourne en rond... un vrai dialogue de sourds.
Il y a un règlement, des lois. Il suffit de les respecter
et de penser à ne pas pénaliser tous les autres.
Vraiment dur à comprendre pour certains...

Tu as raison on tourne en rond.
Mais tu n'as pas répondu ?
Comment une société de droit peut tolérer une sanction collective?
J'ai craqué 0 fumi. J'étais même pas dans la tribune et je suis ids.
Ma colère monte. Pas contre les GA. Contre ceux qui m'intéressent d'aller au stade.

Michel-Ange a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:00
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:52
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?
Pour mieux coller à la situation, ce serait plutôt :
Les autorités mettent un grand panneau sur une nationale : "Si une voiture dépasse la limitation de 90 km/h, le permis du conducteur lui sera retiré. Si une voiture avec une plaque masquée dépasse la limitation de 90 km/h, nous fermerons cette route pendant un mois".
Là, un gars passe devant le panneau, il masque sa plaque et continue tranquillement sa route à 150 km/h.
Comme annoncé, les autorités ferment la route pendant un mois.
Les gars qui ont besoin d'utiliser cette route sont un peu embêtés et aimeraient bien savoir pourquoi le gars à la plaque masquée a fait ça.

C'est sympa cet exercice !

Dans cet exemple comme dans la réalité qui nous concerne, j'en veux plus à la loi qui me punit alors que je n'ai rien fait qu'a celui qui l'a enfreint, qui est puni comme moi mais pas plus. On est en démocratie, non? Ça veut dire que nous décidons tous ensemble, non? Je n'ai pas décidé ça. Je n'ai même pas l'impression que cette loi protège quiconque. Je me sens juste puni à tort. Je trouve que celui qui a enfreint la loi a fait une connerie. Mais je trouve que la conséquence de son infraction est tellement disproportionnée que j'en veux encore plus à la loi qu'à lui.

inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:52
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?

Ton exemple n'est pas assez précis. Ce serait plus il me semble:
"Un gars qu'on a déjà pris dix fois cette année, est prévenu que s'il se fait prendre à nouveau , on va fermer la route.
Et le gars se refait flasher, conscient de la sanction collective qui allait tomber ,tout en cachant sa plaque pour qu'on ne le retrouve pas."

Danish a écrit : ↑26 avr. 2022, 19:55
VerttreV a écrit : ↑26 avr. 2022, 19:28 Quand même, le huis-clos intégral est d'une injustice totale.
Au pire le huis-clos partiel du kop sud serait plus cohérent, mais pourquoi punir tout un stade sans déconner ?
Qu'est-ce que les autres tribunes ont fait pour mériter ça ?
Bah j'étais en kop sud et j'ai rien fait moi, pourquoi me punir ?

Tu as le droit de changer de tribune, une punition certes horrible mais un peu moins que de ne pas pouvoir aller au stade.

sebco a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:24
Michel-Ange a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:00
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:52
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?
Pour mieux coller à la situation, ce serait plutôt :
Les autorités mettent un grand panneau sur une nationale : "Si une voiture dépasse la limitation de 90 km/h, le permis du conducteur lui sera retiré. Si une voiture avec une plaque masquée dépasse la limitation de 90 km/h, nous fermerons cette route pendant un mois".
Là, un gars passe devant le panneau, il masque sa plaque et continue tranquillement sa route à 150 km/h.
Comme annoncé, les autorités ferment la route pendant un mois.
Les gars qui ont besoin d'utiliser cette route sont un peu embêtés et aimeraient bien savoir pourquoi le gars à la plaque masquée a fait ça.

C'est sympa cet exercice !
Dans cet exemple comme dans la réalité qui nous concerne, j'en veux plus à la loi qui me punit alors que je n'ai rien fait qu'a celui qui l'a enfreint, qui est puni comme moi mais pas plus. On est en démocratie, non? Ça veut dire que nous décidons tous ensemble, non? Je n'ai pas décidé ça. Je n'ai même pas l'impression que cette loi protège quiconque. Je me sens juste puni à tort. Je trouve que celui qui a enfreint la loi a fait une connerie. Mais je trouve que la conséquence de son infraction est tellement disproportionnée que j'en veux encore plus à la loi qu'à lui.

Moi, à ce stade, j'en veux pas vraiment à quelqu'un. Je suis pro-torches et contre les sanctions collectives.
Mais, en gros, il me semble qu'il y avait un accord tacite pour éviter un huis clos au moment où le club se bat pour le maintien.
Dans ce contexte, je voudrais juste savoir, dans un premier temps, pourquoi les GA ont fait ça, comme ça, à ce moment-là ? Après, on pourra juger si leur explication est valable. Et s'ils ont juste mal évalué la situation, mal maîtrisé le truc et donc fait une connerie, ça peut aussi se faire de le reconnaître.

inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:14
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:01
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:52
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?
on tourne en rond... un vrai dialogue de sourds.
Il y a un règlement, des lois. Il suffit de les respecter
et de penser à ne pas pénaliser tous les autres.
Vraiment dur à comprendre pour certains...
Tu as raison on tourne en rond.
Mais tu n'as pas répondu ?
Comment une société de droit peut tolérer une sanction collective?
J'ai craqué 0 fumi. J'étais même pas dans la tribune et je suis ids.
Ma colère monte. Pas contre les GA. Contre ceux qui m'intéressent d'aller au stade.

Ce que tu dis est totalement logique. Rien à redire sur le raisonnement.
En revanche, ce que je peux reprocher aux GA (et je ne pense pas être le seul), c'est surtout le timing.
Mener ce combat, pourquoi pas, mais est-ce bien le moment sachant que le club lutte pour sa survie et à besoin de son public jusqu'à la fin de saison ?
Je veux dire, ils auraient pu attendre le dernier match de la saison pour cet anniversaire, ou même le premier de la saison prochaine, non ?

la buse a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:32
Danish a écrit : ↑26 avr. 2022, 19:55
VerttreV a écrit : ↑26 avr. 2022, 19:28 Quand même, le huis-clos intégral est d'une injustice totale.
Au pire le huis-clos partiel du kop sud serait plus cohérent, mais pourquoi punir tout un stade sans déconner ?
Qu'est-ce que les autres tribunes ont fait pour mériter ça ?
Bah j'étais en kop sud et j'ai rien fait moi, pourquoi me punir ?
Tu as le droit de changer de tribune, une punition certes horrible mais un peu moins que de ne pas pouvoir aller au stade.

Ça m’a bien servi contre le PSG quand le reste des tribunes affichait déjà complet au moment de la sanction.

inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:14
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:01
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:52
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?
on tourne en rond... un vrai dialogue de sourds.
Il y a un règlement, des lois. Il suffit de les respecter
et de penser à ne pas pénaliser tous les autres.
Vraiment dur à comprendre pour certains...
Tu as raison on tourne en rond.
Mais tu n'as pas répondu ?
Comment une société de droit peut tolérer une sanction collective?
J'ai craqué 0 fumi. J'étais même pas dans la tribune et je suis ids.
Ma colère monte. Pas contre les GA. Contre ceux qui m'intéressent d'aller au stade.

Le stade n'est pas une société, c'est une propriété privé, l'organisateur de l'évènement à décidé que suite aux derniers incidents le prochain qu'il organisera se fera sans public.

Tylith a écrit : ↑26 avr. 2022, 23:03
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:14
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:01
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:52
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?
on tourne en rond... un vrai dialogue de sourds.
Il y a un règlement, des lois. Il suffit de les respecter
et de penser à ne pas pénaliser tous les autres.
Vraiment dur à comprendre pour certains...
Tu as raison on tourne en rond.
Mais tu n'as pas répondu ?
Comment une société de droit peut tolérer une sanction collective?
J'ai craqué 0 fumi. J'étais même pas dans la tribune et je suis ids.
Ma colère monte. Pas contre les GA. Contre ceux qui m'intéressent d'aller au stade.
Le stade n'est pas une société, c'est une propriété privé, l'organisateur de l'évènement à décidé que suite aux derniers incidents le prochain qu'il organisera se fera sans public.

Où l'on en revient à l'un des maux les plus sclérosants de notre civilisation : sa conception de la propriété privée.

Un club de foot, et le stade abritant les matches, ne devraient pas être considérés comme des propriétés privées. Ce sont des supports identitaires (au sens neutre, et pas politicien du terme) pour des individus et des collectifs, qui "font société". Ce sont des biens communs, quoi.

Quand Kishizo explique le raisonnement en droit assimilant un club de foot à une entreprise de spectacle et une boîte de nuit, il est très éclairant. On voit bien que nous tous, ici, on ne considère pas NOTRE club comme cela, puisque les exemples qui nous viennent spontanément relèvent tous de comportements dans l'espace public - l'un des derniers trucs dans notre société qui n'ait pas été privatisé.

Et qu'on ne me dise pas que ce serait impossible de considérer la notion de propriété autrement : l'histoire et l'anthropologie regorgent d'exemples de sociétés (y compris nos propres ancêtres !) jonglant très aisément avec des "propriétés collectives". Et puis même aujourd'hui : quand la Macronie, si agressive quand il s'agit de ses propres possessions, cautionne la lacération des tentes des migrants de Calais, peu lui importe que ces tentes aient été des propriétés privées...

Il serait en fait impossible de savoir à quel moment exactement on quitterait le statut de société privé pour celui de propriétés collectives.
Quid de ton bar préféré? De ta salle de concert favorite? Allons même jusqu'à dire Disneyland, c'est l'endroit préféré d'un nombre très important d'enfants et d'un nombre inquiétant d'adulte alors pourquoi devrait-elle appartenir à Disney?

Du coup pour simplifier on décide que tous les clubs de sport et la salle ou stade dans laquelle elle joue devient d'un seul coup propriété collectives? Mais l'asse n'aurait jamais existé, c'est au départ un club commercial pour faire de la pub à Casino.
Et une fois qu'on l'a fait qui s'occupe de cette collectivité? Qui prend les décisions? Comment peut-on décider de qui aura un droit de vote ou non? Imaginons qu'on mette en place un consul qui déciderait de qui pourrait rentrer ou non, d'un seul coup nous revoilà dans un simple cadre de propriété privés avec un peu plus de monde qu'au départ.

De plus en plus de propriétés collectives s'ouvre à droite ou à gauche et elles s'organisent pour s'ouvrir à de plus en plus de monde et plus seulement aux gens fortunés, mais est-ce vraiment autre chose qu'un directoire d'actionnaire détenant tous une part et un pouvoir décisionnel sur un ou plusieurs lieux?
Imaginons qu'une propriété de ce genre finisse par monter une asso organisant de nombreux évènements qui deviendrait un grand lieu de rencontre, elle devient un espace public?
Quid des gens qui y habitent?

Je comprends bien que l'idée c'est de dire bah non maintenant le stade est un espace public et vous avez plus le droit de nous empêcher de venir. Mais dans la réalité comment fait-on pour que ça fonctionne?
Est-ce que ça peut vraiment finir autrement que par finir de monter ta propre sécurité en accord avec la loi française pour éviter que ton lieu finisse simplement par fermer et donc de revenir au point de départ?

Je suis d'accord qu'il faudra revoir le principe de propriétés, plus le temps avance plus quelques personnes possède la majorité des biens et plus le temps passe plus ceux-ci en acquiert de plus en plus. Ce qui veut simplement dire qu'à terme la propriété deviendra inaccessible et qu'on sera sur des immenses parc immobilier détenu par quelques grands groupes qui pourront se permettre des loyers absolument intenable.

Mais je digresse et on sort très largement du débat.
Pour faire bref à quel moment un bien devient public? Comment fait-on en ce qui concerne les propriétaires légitimes au départ?
De plus j'ai bien peur que ce support identitaire public tiendrait uniquement au bon vouloir d'une société directrice de l'évènement qui s'y déroule et qui crée cette "société" à savoir la LFP.
Elle aura donc un levier très important sur ce qui pourrait s'y passer ou non.

Bref au final est-ce que quoi que ce soit changerait vraiment?

Je pense qu'il y avait peut-être un entre-deux comme l'ont suggéré un ou deux potos.
Fumis à la mi-temps et pyro à la fin de match,ou vice versa.
Tout le monde aurait été content.
Il n'y aurait pas eu de huis clos.

Danish a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:54
la buse a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:32
Danish a écrit : ↑26 avr. 2022, 19:55
VerttreV a écrit : ↑26 avr. 2022, 19:28 Quand même, le huis-clos intégral est d'une injustice totale.
Au pire le huis-clos partiel du kop sud serait plus cohérent, mais pourquoi punir tout un stade sans déconner ?
Qu'est-ce que les autres tribunes ont fait pour mériter ça ?
Bah j'étais en kop sud et j'ai rien fait moi, pourquoi me punir ?
Tu as le droit de changer de tribune, une punition certes horrible mais un peu moins que de ne pas pouvoir aller au stade.
Ça m’a bien servi contre le PSG quand le reste des tribunes affichait déjà complet au moment de la sanction.

ça tombe bien on parle ici du match de Reims avec des places qui auraient été disponibles dans toutes les tribunes et probablement un replacement gratuit pour les abonnés. J'y ai eu droit à plusieurs reprises ces dernières années, je ne dis pas que je m'en suis réjoui, mais c'est à mon avis 1000 fois mieux que des sanctions collectives et illégales sanctionnant 30000 innocents et tuant à petit feu ce qui reste du football populaire.

Michel-Ange a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:41
sebco a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:24
Michel-Ange a écrit : ↑26 avr. 2022, 22:00
inconnuvert a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:52
vertgrenoble a écrit : ↑26 avr. 2022, 21:44
espacevert a écrit : ↑26 avr. 2022, 09:16 Y'a des commentaires ici dignes de ceux du site de l'Equipe, c'est vraiment flippant
C'est quand même dingue d'être plus en colère contre les GA que la LFP ou nos dirigeants...
non juste normal.
Les agissements des GA vont pénaliser un club, les joueurs...et les autres supporters qui n'ont rien fait
dans un moment très délicat et crucial pour l'avenir de notre club.
Tu ne voudrais pas non plus qu'on les félicite pour les conséquences de leurs actes
dont ils se foutent éperdument ?...
Jamais ils ne réfléchissent ?... c'est trop leur demander ?....
ils ne sont pas au courant que sans le club ils n'existeraient pas ?...
C'est dingue d'inverser les rôles. .on peut être contre les fumis aucun problème.
La sanction collective c'est qui la décide ?
On a pris l'exemple 100 fois mais bon.
Un gars se fait flasher sur la nationale
Les autorités décident de fermer cette route car ils n'ont pas vu la plaque.
Tu en veux à qui?
Pour mieux coller à la situation, ce serait plutôt :
Les autorités mettent un grand panneau sur une nationale : "Si une voiture dépasse la limitation de 90 km/h, le permis du conducteur lui sera retiré. Si une voiture avec une plaque masquée dépasse la limitation de 90 km/h, nous fermerons cette route pendant un mois".
Là, un gars passe devant le panneau, il masque sa plaque et continue tranquillement sa route à 150 km/h.
Comme annoncé, les autorités ferment la route pendant un mois.
Les gars qui ont besoin d'utiliser cette route sont un peu embêtés et aimeraient bien savoir pourquoi le gars à la plaque masquée a fait ça.

C'est sympa cet exercice !
Dans cet exemple comme dans la réalité qui nous concerne, j'en veux plus à la loi qui me punit alors que je n'ai rien fait qu'a celui qui l'a enfreint, qui est puni comme moi mais pas plus. On est en démocratie, non? Ça veut dire que nous décidons tous ensemble, non? Je n'ai pas décidé ça. Je n'ai même pas l'impression que cette loi protège quiconque. Je me sens juste puni à tort. Je trouve que celui qui a enfreint la loi a fait une connerie. Mais je trouve que la conséquence de son infraction est tellement disproportionnée que j'en veux encore plus à la loi qu'à lui.
Moi, à ce stade, j'en veux pas vraiment à quelqu'un. Je suis pro-torches et contre les sanctions collectives.
Mais, en gros, il me semble qu'il y avait un accord tacite pour éviter un huis clos au moment où le club se bat pour le maintien.
Dans ce contexte, je voudrais juste savoir, dans un premier temps, pourquoi les GA ont fait ça, comme ça, à ce moment-là ? Après, on pourra juger si leur explication est valable. Et s'ils ont juste mal évalué la situation, mal maîtrisé le truc et donc fait une connerie, ça peut aussi se faire de le reconnaître.

Je pense que tu as mal apprécié le "contexte".

Tylith a écrit : ↑27 avr. 2022, 09:03 Il serait en fait impossible de savoir à quel moment exactement on quitterait le statut de société privé pour celui de propriétés collectives.
Quid de ton bar préféré? De ta salle de concert favorite? Allons même jusqu'à dire Disneyland, c'est l'endroit préféré d'un nombre très important d'enfants et d'un nombre inquiétant d'adulte alors pourquoi devrait-elle appartenir à Disney?

Du coup pour simplifier on décide que tous les clubs de sport et la salle ou stade dans laquelle elle joue devient d'un seul coup propriété collectives? Mais l'asse n'aurait jamais existé, c'est au départ un club commercial pour faire de la pub à Casino.
Et une fois qu'on l'a fait qui s'occupe de cette collectivité? Qui prend les décisions? Comment peut-on décider de qui aura un droit de vote ou non? Imaginons qu'on mette en place un consul qui déciderait de qui pourrait rentrer ou non, d'un seul coup nous revoilà dans un simple cadre de propriété privés avec un peu plus de monde qu'au départ.

De plus en plus de propriétés collectives s'ouvre à droite ou à gauche et elles s'organisent pour s'ouvrir à de plus en plus de monde et plus seulement aux gens fortunés, mais est-ce vraiment autre chose qu'un directoire d'actionnaire détenant tous une part et un pouvoir décisionnel sur un ou plusieurs lieux?
Imaginons qu'une propriété de ce genre finisse par monter une asso organisant de nombreux évènements qui deviendrait un grand lieu de rencontre, elle devient un espace public?
Quid des gens qui y habitent?

Je comprends bien que l'idée c'est de dire bah non maintenant le stade est un espace public et vous avez plus le droit de nous empêcher de venir. Mais dans la réalité comment fait-on pour que ça fonctionne?
Est-ce que ça peut vraiment finir autrement que par finir de monter ta propre sécurité en accord avec la loi française pour éviter que ton lieu finisse simplement par fermer et donc de revenir au point de départ?

Je suis d'accord qu'il faudra revoir le principe de propriétés, plus le temps avance plus quelques personnes possède la majorité des biens et plus le temps passe plus ceux-ci en acquiert de plus en plus. Ce qui veut simplement dire qu'à terme la propriété deviendra inaccessible et qu'on sera sur des immenses parc immobilier détenu par quelques grands groupes qui pourront se permettre des loyers absolument intenable.

Mais je digresse et on sort très largement du débat.
Pour faire bref à quel moment un bien devient public? Comment fait-on en ce qui concerne les propriétaires légitimes au départ?
De plus j'ai bien peur que ce support identitaire public tiendrait uniquement au bon vouloir d'une société directrice de l'évènement qui s'y déroule et qui crée cette "société" à savoir la LFP.
Elle aura donc un levier très important sur ce qui pourrait s'y passer ou non.

Bref au final est-ce que quoi que ce soit changerait vraiment?

Le club était l'amicale des employés, pas un truc de pub. En gros, une équipe de corpo. On pourrait très bien imaginer un modèle SCIC (qui est plus adapté à la capitalisation que l'association) et qui permet une gouvernance partagée. On peut même faire l'hypothèse que si les Green étaient associés à la gouvernance du club, ils n'auraient pas "marqué contre leur camp" avec la pyro de ce week-end. Aujourd'hui, exclus de tout, leur camp, c'est leur pomme - et c'est logique.

Le stade appartient déjà à la métropole. Ce ne serait pas si difficile de le concevoir comme un espace public, au même titre qu'une salle des fêtes ou une place.

Je ne sais pas d'où vient le mythe que les mesures actuelles (amendes, huis-clos, points retirés) seraient efficaces. Elles ne le sont pas : les "incidents" sont nombreux dans toute la France.

En revanche, quand il y avait un semblant de dialogue entre groupes, préfecture et club, avec une ouverture (au moins dans le discours) sur les questions chères aux Ultras, on n'a pas vu de fumi pendant 2 ans.

Peut-être que la concertation est plus efficace que la punition bête et paternaliste.

ASSE - poteaux-carres.com

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