[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Johnnyrepinpeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Johnnyrepinpeace »

Pour Mila, si ce que j'ai lu est vrai, le contexte est celui-là : elle cause sur internet, un type intervient, la drague, elle l'éconduit et là, il dit qu'elle est raciste. C'est pratique.

Et donc elle se lance dans sa diatribe, qui a le mérite d'être comique et percutante, et je répète : dans les clous sur le plan de la loi.

Mais je pense que toutes les femmes ont eu affaire à ce genre de mecs.

Et donc celui qui est en tort, c'est le dragueur foireux.
Johnnyrepinpeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Johnnyrepinpeace »

Faut pas décontextualiser, en fait.
Il faut avouer qu'après des débuts quasi-parfaits, la com gouvernementale devient un peu plus cacophonique.
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Message par LE MARQUIS »

la buse a écrit : 08 févr. 2020, 18:50
merlin a écrit : 08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit : 08 févr. 2020, 18:18 Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
La gauche a parfaitement raison de ne pas perdre son temps dans cette polémique consternante et inutile.
ah bon moi qui suis de gauche je trouve cela lamentable au contraire
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Chiffon rouge... Elle tombe à merveille pour tenter de "changer de séquence", cette affaire inintéressante :happy1:
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Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

LE MARQUIS a écrit : 08 févr. 2020, 20:23
la buse a écrit : 08 févr. 2020, 18:50
merlin a écrit : 08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit : 08 févr. 2020, 18:18 Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
La gauche a parfaitement raison de ne pas perdre son temps dans cette polémique consternante et inutile.
ah bon moi qui suis de gauche je trouve cela lamentable au contraire
De nombreuses personnalités de gauche ont fait le job sur le sujet.
C'est ce type de débat dans lequel le clivage droite-gauche n'est pas vraiment pertinent.
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Parfois l'actualité c'est rigolo. Que l'épidémie de coronavirus rebondisse dans un patelin appelé "Contamines", c'est presque gorafiesque.
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Message par Tryphôn »

Couramiaud Poitevin a écrit : 08 févr. 2020, 19:34
la buse a écrit : 08 févr. 2020, 18:50
merlin a écrit : 08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit : 08 févr. 2020, 18:18 Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
La gauche a parfaitement raison de ne pas perdre son temps dans cette polémique consternante et inutile.
La voilà, la position de la gauche
https://www.revolutionpermanente.fr/Aff ... lamophobes
“Je m’étonne du silence d’un certain nombre de responsables politiques sur le sujet. Où est la gauche sur le sujet ? Pourquoi personne n’a défendu Mila ?" a déclaré Aurore Bergé, porte-parole de LREM. Elle est là, la gauche. Elle refuse de rentrer dans le jeu de la récupération islamophobe des propos de cette lycéenne. Elle réfute et les injures homophobes envers une adolescente, et des propos réactionnaires sur une religion qui est l’objet de toutes les stigmatisations. En somme, elle n’a de leçons à recevoir de personne en matière de défense des femmes et des personnes LGBT, et sûrement pas de la droite.
Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.

Je comprends l'intention, dans le fond positive, qui amène au type d'argumentaire que tu relaies. Mais le problème, c'est qu'elle amène à s'éloigner dangereusement de la réalité de ce dont on parle. Le renvoi dos-à-dos est en l'occurence une manière confortable de ne pas réfléchir jusqu'au bout de la réalité pour ne pas découvrir des choses désagréables.

A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Un abruti.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Tryphôn a écrit : 09 févr. 2020, 23:22
Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.
......
A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Mais qui a dit le contraire ? Ces menaces de mort sont inacceptables, on a le droit de blasphémer en France. Personne n'a dit le contraire. D’ailleurs qui c'est, "la gauche" ? Mélenchon, ça va pour "la gauche" ? Alors écoute ce qu'il dit de cette affaire :

Ou est le problème ? Tout le monde est d'accord sur le fait que ces menaces de mort sont inacceptable, et que l'état doit intervenir, ce qu'il fait.
Mais on n'est pas obligé non plus de reprendre en coeur les propos d'une fille de 15 ans. Ceux que ça amuse le font, mais moi j'ai passé l'âge.

Tu vois, Tryphon, tu peux voter sereinement pour Mélenchon.
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Message par thesnakke »

Couramiaud Poitevin a écrit : 10 févr. 2020, 00:27
Tryphôn a écrit : 09 févr. 2020, 23:22
Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.
......
A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Mais qui a dit le contraire ? Ces menaces de mort sont inacceptables, on a le droit de blasphémer en France. Personne n'a dit le contraire. D’ailleurs qui c'est, "la gauche" ? Mélenchon, ça va pour "la gauche" ? Alors écoute ce qu'il dit de cette affaire :

Ou est le problème ? Tout le monde est d'accord sur le fait que ces menaces de mort sont inacceptable, et que l'état doit intervenir, ce qu'il fait.
Mais on n'est pas obligé non plus de reprendre en coeur les propos d'une fille de 15 ans. Ceux que ça amuse le font, mais moi j'ai passé l'âge.

Tu vois, Tryphon, tu peux voter sereinement pour Mélenchon.
Bah non du coup ça va pas être possible vu que Mélenchon le vertueux a juré, promis craché que s'il était condamné il ne se représenterai pas... Ho wait...
Non mais je comprends que ce pauvre Meluche reste pour se battre aux côtés de ses camarades contre les vilains riches lui qui a seulement 1M de patrimoine perso...
D'ailleurs vous l'avez vu récemment son tweet qualifiant de honteux avec plein de points d'exclamation le fait que les 1% des plus riches du monde detenaient 90% du pognon. Il a raison c'est honteux !!! Bon il a un peu oublié de dire que pour être parmi ces 1% il fallait avoir plus de 750k de patrimoine, comme, comme et bah comme lui tiens !!

Non sérieusement les mecs, sans même parler que plus ça va plus les points de concordances entre le discours de Mélenchon et de MLP sont nombreux, vous avez pas envie de trouver un mec un peu plus crédible que cet excité chronique qui se ridiculise a chaque sortie. Et je parle même pas de son bras droit Quatennens, lui a chaque fois qu'il ouvre la bouche c'est pour dire une connerie.

Non je serais vous je serai franchement inquiet parce que quand on voit le niveau de l'opposition, Macron a pas trop de soucis a se faire pour 2022
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
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Message par ___ »

Quelle morgue, encore, thesnakke, à l'image de ton grand homme, l'un des présidents les plus menteurs, incompétents, autoritaires (refoulé de moins en moins), et dépassés qu'on ait vu de mémoire de citoyen. Il est même en passe de détrôner l'homme qui l'a lancé, le grand Hollande !

Si tu crois qu'un Macron fera longtemps encore barrage à l'extrême-droite, c'est que tu n'as rien compris ni à Trump, ni au Brexit (entre autres) : passé un stade, la nullité de l'opposition ne compte même plus - ou plutôt, faire gagner l'opposition, quelle qu'elle soit, est le dernier acte démocratique possible.
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Message par Tryphôn »

Couramiaud Poitevin a écrit : 10 févr. 2020, 00:27
Tryphôn a écrit : 09 févr. 2020, 23:22
Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.
......
A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Mais qui a dit le contraire ? Ces menaces de mort sont inacceptables, on a le droit de blasphémer en France. Personne n'a dit le contraire. D’ailleurs qui c'est, "la gauche" ? Mélenchon, ça va pour "la gauche" ? Alors écoute ce qu'il dit de cette affaire :

Ou est le problème ? Tout le monde est d'accord sur le fait que ces menaces de mort sont inacceptable, et que l'état doit intervenir, ce qu'il fait.
Mais on n'est pas obligé non plus de reprendre en coeur les propos d'une fille de 15 ans. Ceux que ça amuse le font, mais moi j'ai passé l'âge.

Tu vois, Tryphon, tu peux voter sereinement pour Mélenchon.
Je ne vais pas rentrer dans le détail, pas le temps, ni l'envie. Mais sereinement et Mélenchon, ça ne va vraiment, mais alors vraiment pas du tout ensemble. D'ailleurs la trajectoire personnelle de Mélenchon quand la laïcité a été mise à l'épreuve de l'islamisme illustre assez bien le naufrage de cette partie de la gauche. Il ne me déplaisait pas pourtant à une époque Mélenchon.

Le fond du problème, c'est que l'argumentaire "de gauche" que tu as relayé mets une équivalence entre Mila et ses agresseurs qui est absolument dégueulasse. Le caractère un peu déplacé des propos de la gamine n'est absolument rien par rapport aux menaces de mort dont elle fait l'objet. La disproportion entre les deux fait que la seule attitude possible est de la défendre sans aucune réserve. Ce n'est pas du tout ce que fait l'article que tu nous proposes.
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Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 10 févr. 2020, 07:06 Quelle morgue, encore, thesnakke, à l'image de ton grand homme, l'un des présidents les plus menteurs, incompétents, autoritaires (refoulé de moins en moins), et dépassés qu'on ait vu de mémoire de citoyen. Il est même en passe de détrôner l'homme qui l'a lancé, le grand Hollande !

Si tu crois qu'un Macron fera longtemps encore barrage à l'extrême-droite, c'est que tu n'as rien compris ni à Trump, ni au Brexit (entre autres) : passé un stade, la nullité de l'opposition ne compte même plus - ou plutôt, faire gagner l'opposition, quelle qu'elle soit, est le dernier acte démocratique possible.
Ceux qui font le plus le lit de l'extrême-droite, à mon avis, ce sont ceux qui critiquent une jeune fille qui a subit une agression homophobe, pour la seule raison que ses agresseurs se réclament de l'islam. Je comprends le glissement qui a conduit de la lutte contre le racisme à la défense des musulmans. Mais c'est une grave erreur (et un contresens idéologique pour la gauche) d'avoir glissé jusqu' la défense de l'islam, voire jusqu'à une certaine mansuétude avec l'intégrisme musulman. :-|
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Message par la buse »

thesnakke a écrit : 10 févr. 2020, 00:59
Couramiaud Poitevin a écrit : 10 févr. 2020, 00:27
Tryphôn a écrit : 09 févr. 2020, 23:22
Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.
......
A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Mais qui a dit le contraire ? Ces menaces de mort sont inacceptables, on a le droit de blasphémer en France. Personne n'a dit le contraire. D’ailleurs qui c'est, "la gauche" ? Mélenchon, ça va pour "la gauche" ? Alors écoute ce qu'il dit de cette affaire :

Ou est le problème ? Tout le monde est d'accord sur le fait que ces menaces de mort sont inacceptable, et que l'état doit intervenir, ce qu'il fait.
Mais on n'est pas obligé non plus de reprendre en coeur les propos d'une fille de 15 ans. Ceux que ça amuse le font, mais moi j'ai passé l'âge.

Tu vois, Tryphon, tu peux voter sereinement pour Mélenchon.
Bah non du coup ça va pas être possible vu que Mélenchon le vertueux a juré, promis craché que s'il était condamné il ne se représenterai pas... Ho wait...
Non mais je comprends que ce pauvre Meluche reste pour se battre aux côtés de ses camarades contre les vilains riches lui qui a seulement 1M de patrimoine perso...
D'ailleurs vous l'avez vu récemment son tweet qualifiant de honteux avec plein de points d'exclamation le fait que les 1% des plus riches du monde detenaient 90% du pognon. Il a raison c'est honteux !!! Bon il a un peu oublié de dire que pour être parmi ces 1% il fallait avoir plus de 750k de patrimoine, comme, comme et bah comme lui tiens !!

Non sérieusement les mecs, sans même parler que plus ça va plus les points de concordances entre le discours de Mélenchon et de MLP sont nombreux, vous avez pas envie de trouver un mec un peu plus crédible que cet excité chronique qui se ridiculise a chaque sortie. Et je parle même pas de son bras droit Quatennens, lui a chaque fois qu'il ouvre la bouche c'est pour dire une connerie.

Non je serais vous je serai franchement inquiet parce que quand on voit le niveau de l'opposition, Macron a pas trop de soucis a se faire pour 2022
Tu dois pas mal flipper pour raconter autant de conneries.
Faut se détendre un peu, il te reste 2 ans et demi avant d'échouer dans une geôle vénézuelienne..
Profite.
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Message par Couramiaud Poitevin »

Tryphôn a écrit : 10 févr. 2020, 07:26
Je ne vais pas rentrer dans le détail, pas le temps, ni l'envie. Mais sereinement et Mélenchon, ça ne va vraiment, mais alors vraiment pas du tout ensemble. D'ailleurs la trajectoire personnelle de Mélenchon quand la laïcité a été mise à l'épreuve de l'islamisme illustre assez bien le naufrage de cette partie de la gauche. Il ne me déplaisait pas pourtant à une époque Mélenchon.
Tu as fais un message pour dire que tu n'avais pas trouvé de réaction convenable à gauche concernant l'affaire Mila. Je te trouve une interview de Mélenchon qui dit exactement ce que voulais entendre : il condamne clairement les menaces de mort et pas le blasphème. Ton interrogation portait là-dessus. La problématique que tu as posée n'est pas de savoir ce que Mélenchon est ou a dit autrefois sur d'autre sujet, c'était la réaction de la gauche à l'affaire Mila.
La réaction de Mélenchon sur ce sujet te convient-elle, oui ou non ? Met-il une équivalence entre blasphème et menaces de mort ? Non. C'est bien ce que tu attendais, non ? Alors dis-le, au lieu de refaire la vie de Mélenchon ! Restons dans le sujet ! Le sujet n'est pas Mélenchon, le sujet c'était "réaction des politiques de gauche à l'affaire Mila". Ce qu'est Mélenchon par ailleurs, c'est pas le sujet.
Tryphôn a écrit : 10 févr. 2020, 07:26 Le fond du problème, c'est que l'argumentaire "de gauche" que tu as relayé mets une équivalence entre Mila et ses agresseurs qui est absolument dégueulasse. Le caractère un peu déplacé des propos de la gamine n'est absolument rien par rapport aux menaces de mort dont elle fait l'objet. La disproportion entre les deux fait que la seule attitude possible est de la défendre sans aucune réserve. Ce n'est pas du tout ce que fait l'article que tu nous proposes.
Et bien non. La preuve par Mélenchon. Il n'y a pas d'équivalence, pour les gens de gauche.

L'article de révolution Permanente que j'ai mis en lien plus haut pointe l'autre problématique que cette affaire soulève, et je te le prouve par un lien :
https://www.valeursactuelles.com/societ ... lah-115684
Je cite la conclusion cette analyse répugnante
L’affaire Mila révèle deux choses : la lâcheté de nos institutions, de nos politiques et de nos personnalités publiques qui, sous couvert de ne pas vouloir stigmatiser une population ou de faire « le jeu de l'extrême droite », brillent par leur silence, laissant Mila dans la gueule du loup. Enfin, que l’islam comme « religion de paix et d’amour » n’est qu’un mantra répété par nos ayatollahs et autres soldats d’Allah. Ces derniers, par leur haine, leurs menaces et leurs injures ne font pourtant que valider les propos de Mila : « Le Coran, il n'y a que de la haine là-dedans… ».

Cette conclusion révèle deux choses : que ce journaliste de Valeurs Actuelles et ses comparses sont des menteurs, (la preuve par l'interview de Mélenchon), qui cherchent a prouver faussement que la gauche est complice des violences et menaces islamiste, thèse répétée partout dans ce genre de médias, et que tu as repris, Tryphôn.

Deuxième point, cet article prouve qu'il y a de nombreuses personnes qui instrumentalisent cette affaire pour créer un amalgame entre islam et islamisme,et laisser entendre que le problème, c'est l'islam, qu'islam et laïcité ne sont pas compatibles.

Autrefois, ces gens-là n'aimaient pas les arabes. On a dit qu'ils étaient racistes, ce qui est vrai. Donc maintenant, ce qu'il n'aiment pas, ce sont les gens qui pratiquent l'islam ! Kolossale Finnesse !

C'est la même chose : c'est les mêmes personnes qui sont visées, qui servent de bouc émissaire, les problèmes de la France, ce serait eux : c'est du racisme pur et simple.
Quand on porte les valeurs de la France, de la laïcité, on se doit, qu'on soit de droite ou de gauche, de dénoncer ces attaques racistes, et défendre le droit de chacun et d'exprimer ses opinions et de pratiquer sa religion.
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Message par thesnakke »

la buse a écrit : 10 févr. 2020, 08:34
thesnakke a écrit : 10 févr. 2020, 00:59
Couramiaud Poitevin a écrit : 10 févr. 2020, 00:27
Tryphôn a écrit : 09 févr. 2020, 23:22
Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.
......
A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Mais qui a dit le contraire ? Ces menaces de mort sont inacceptables, on a le droit de blasphémer en France. Personne n'a dit le contraire. D’ailleurs qui c'est, "la gauche" ? Mélenchon, ça va pour "la gauche" ? Alors écoute ce qu'il dit de cette affaire :

Ou est le problème ? Tout le monde est d'accord sur le fait que ces menaces de mort sont inacceptable, et que l'état doit intervenir, ce qu'il fait.
Mais on n'est pas obligé non plus de reprendre en coeur les propos d'une fille de 15 ans. Ceux que ça amuse le font, mais moi j'ai passé l'âge.

Tu vois, Tryphon, tu peux voter sereinement pour Mélenchon.
Bah non du coup ça va pas être possible vu que Mélenchon le vertueux a juré, promis craché que s'il était condamné il ne se représenterai pas... Ho wait...
Non mais je comprends que ce pauvre Meluche reste pour se battre aux côtés de ses camarades contre les vilains riches lui qui a seulement 1M de patrimoine perso...
D'ailleurs vous l'avez vu récemment son tweet qualifiant de honteux avec plein de points d'exclamation le fait que les 1% des plus riches du monde detenaient 90% du pognon. Il a raison c'est honteux !!! Bon il a un peu oublié de dire que pour être parmi ces 1% il fallait avoir plus de 750k de patrimoine, comme, comme et bah comme lui tiens !!

Non sérieusement les mecs, sans même parler que plus ça va plus les points de concordances entre le discours de Mélenchon et de MLP sont nombreux, vous avez pas envie de trouver un mec un peu plus crédible que cet excité chronique qui se ridiculise a chaque sortie. Et je parle même pas de son bras droit Quatennens, lui a chaque fois qu'il ouvre la bouche c'est pour dire une connerie.

Non je serais vous je serai franchement inquiet parce que quand on voit le niveau de l'opposition, Macron a pas trop de soucis a se faire pour 2022
Tu dois pas mal flipper pour raconter autant de conneries.
Faut se détendre un peu, il te reste 2 ans et demi avant d'échouer dans une geôle vénézuelienne..
Profite.
Que tu ne sois pas d'accord avec mes opinions politiques pas de problèmes. Par contre concernant ce message en particulier je ne fait qu'énoncer des faits vérifiables, donc je serais vraiment curieux que tu me dises où sont les conneries dans mon message précédent ?

- Mélenchon n'a pas dit lors de la campagne 2017 que tout citoyen qui n'avait pas un casier vierge devait être inéligible à vie ?
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 10523.html
Il n'a pas été condamné???
- Mélenchon n'a pas un patrimoine de plus d'1M d'euros ? https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blo ... s-insoumis
- Et l'histoire des 1% c'est faux aussi ? https://www.lepoint.fr/politique/oxfam- ... 849_20.php

Non sérieusement elles sont où les conneries que je raconte dans ce message ?
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
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Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 10 févr. 2020, 08:06
___ a écrit : 10 févr. 2020, 07:06 Quelle morgue, encore, thesnakke, à l'image de ton grand homme, l'un des présidents les plus menteurs, incompétents, autoritaires (refoulé de moins en moins), et dépassés qu'on ait vu de mémoire de citoyen. Il est même en passe de détrôner l'homme qui l'a lancé, le grand Hollande !

Si tu crois qu'un Macron fera longtemps encore barrage à l'extrême-droite, c'est que tu n'as rien compris ni à Trump, ni au Brexit (entre autres) : passé un stade, la nullité de l'opposition ne compte même plus - ou plutôt, faire gagner l'opposition, quelle qu'elle soit, est le dernier acte démocratique possible.
Ceux qui font le plus le lit de l'extrême-droite, à mon avis, ce sont ceux qui critiquent une jeune fille qui a subit une agression homophobe, pour la seule raison que ses agresseurs se réclament de l'islam. Je comprends le glissement qui a conduit de la lutte contre le racisme à la défense des musulmans. Mais c'est une grave erreur (et un contresens idéologique pour la gauche) d'avoir glissé jusqu' la défense de l'islam, voire jusqu'à une certaine mansuétude avec l'intégrisme musulman. :-|
Bouarf. On ne donne à ce genre de cons que l'importance qu'on veut bien leur donner.

Je ne sais plus quel philosophe disait (en substance) que l'intuition/le sentiment précèdent le raisonnement, et qu'on ne bâtit ces derniers que pour prouver le sentiment initial. C'est peut-être un peu trop systématique, mais là, on est typiquement dedans :
- ceusses qui ont un fond anti-musulman ou globalement anti-religieux disserterons des heures sur la pauvre Mila ;
- ceusses qu'en ont marre de voir les musulmans montrés du doigt à chaque fois qu'un abruti barbu pète à table disserterons des heures sur le pasdamalgame ;
- enfin, ceusses qui se cantonnent au gros bon sens dépassionné (la provoc sur les réseaux sociaux, c'est jamais malin ; les débiles qui pètent des câbles via Internet sont risibles ; et puis au fond on s'en fout un peu non ? c'est une tempête dans un verre d'eau) sont condamnés à être caricaturés parce que là, bizarrement, on leur refuse le "en même temps" revendiqué par d'autres.
(- et je parle pas des intégristes, parce que quand même, z'ont qu'à aller en Arabie Saoudite s'ils sont pas contents).

On a quand même une faculté incroyable à se focaliser sur des anecdotes assez inintéressantes. Je vous rappelle que l'utilisation des pesticides a augmenté de 25% en 10 ans, que ces derniers sont de plus en plus raffinés (et dangereux), et que leur lien avec cancers divers et maladie de Parkinson est de moins en moins niable, et ce en masse (on parle pas d'un culto victime malgré lui au fin fond de la Lozère, mais de dizaines (centaines ?) de milliers d'innocents). Ça vaudrait pas plutôt le coup de s'indigner de nos tendances sociétales au suicide et à l'autodestruction pour donner du fric aux actionnaires de l'agroalimentaire, plutôt ?

Ben non. L'important, c'est de réclamer que des figures politiques (largement vilipendées par ailleurs) prononcent une phrase bateau et sans intérêt sur un sujet monté en épingle.

Youpi.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 10 févr. 2020, 09:29
Michel-Ange a écrit : 10 févr. 2020, 08:06
___ a écrit : 10 févr. 2020, 07:06 Quelle morgue, encore, thesnakke, à l'image de ton grand homme, l'un des présidents les plus menteurs, incompétents, autoritaires (refoulé de moins en moins), et dépassés qu'on ait vu de mémoire de citoyen. Il est même en passe de détrôner l'homme qui l'a lancé, le grand Hollande !

Si tu crois qu'un Macron fera longtemps encore barrage à l'extrême-droite, c'est que tu n'as rien compris ni à Trump, ni au Brexit (entre autres) : passé un stade, la nullité de l'opposition ne compte même plus - ou plutôt, faire gagner l'opposition, quelle qu'elle soit, est le dernier acte démocratique possible.
Ceux qui font le plus le lit de l'extrême-droite, à mon avis, ce sont ceux qui critiquent une jeune fille qui a subit une agression homophobe, pour la seule raison que ses agresseurs se réclament de l'islam. Je comprends le glissement qui a conduit de la lutte contre le racisme à la défense des musulmans. Mais c'est une grave erreur (et un contresens idéologique pour la gauche) d'avoir glissé jusqu' la défense de l'islam, voire jusqu'à une certaine mansuétude avec l'intégrisme musulman. :-|
Bouarf. On ne donne à ce genre de cons que l'importance qu'on veut bien leur donner.

Je ne sais plus quel philosophe disait (en substance) que l'intuition/le sentiment précèdent le raisonnement, et qu'on ne bâtit ces derniers que pour prouver le sentiment initial. C'est peut-être un peu trop systématique, mais là, on est typiquement dedans :
- ceusses qui ont un fond anti-musulman ou globalement anti-religieux disserterons des heures sur la pauvre Mila ;
- ceusses qu'en ont marre de voir les musulmans montrés du doigt à chaque fois qu'un abruti barbu pète à table disserterons des heures sur le pasdamalgame ;
- enfin, ceusses qui se cantonnent au gros bon sens dépassionné (la provoc sur les réseaux sociaux, c'est jamais malin ; les débiles qui pètent des câbles via Internet sont risibles ; et puis au fond on s'en fout un peu non ? c'est une tempête dans un verre d'eau) sont condamnés à être caricaturés parce que là, bizarrement, on leur refuse le "en même temps" revendiqué par d'autres.
(- et je parle pas des intégristes, parce que quand même, z'ont qu'à aller en Arabie Saoudite s'ils sont pas contents).

On a quand même une faculté incroyable à se focaliser sur des anecdotes assez inintéressantes. Je vous rappelle que l'utilisation des pesticides a augmenté de 25% en 10 ans, que ces derniers sont de plus en plus raffinés (et dangereux), et que leur lien avec cancers divers et maladie de Parkinson est de moins en moins niable, et ce en masse (on parle pas d'un culto victime malgré lui au fin fond de la Lozère, mais de dizaines (centaines ?) de milliers d'innocents). Ça vaudrait pas plutôt le coup de s'indigner de nos tendances sociétales au suicide et à l'autodestruction pour donner du fric aux actionnaires de l'agroalimentaire, plutôt ?

Ben non. L'important, c'est de réclamer que des figures politiques (largement vilipendées par ailleurs) prononcent une phrase bateau et sans intérêt sur un sujet monté en épingle.

Youpi.
C'est encore une erreur, à mon avis, que de penser que la montée de l'intégrisme religieux, en particulier musulman, mais sur lequel les catholiques espèrent bien surfer, est anecdotique ou un non sujet. C'est un sujet beaucoup plus prégnant et actuel pour beaucoup de nos concitoyens qu'une prétendue nocivité des pesticides de synthèse (car le bio utilise aussi des pesticides, hein) qu'aucune étude scientifique n'est jusqu'ici parvenu à clairement démontrer et qui ne se traduit en tous cas absolument pas en matière de santé publique. C'est aussi pour cela que la gauche est à la rue élection après élection : elle part dans de grands délires métaphysiques mais est globalement assez déconnectée des préoccupations réelles des gens.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

thesnakke a écrit : 10 févr. 2020, 09:28
la buse a écrit : 10 févr. 2020, 08:34
thesnakke a écrit : 10 févr. 2020, 00:59
Couramiaud Poitevin a écrit : 10 févr. 2020, 00:27
Tryphôn a écrit : 09 févr. 2020, 23:22
Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.
......
A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Mais qui a dit le contraire ? Ces menaces de mort sont inacceptables, on a le droit de blasphémer en France. Personne n'a dit le contraire. D’ailleurs qui c'est, "la gauche" ? Mélenchon, ça va pour "la gauche" ? Alors écoute ce qu'il dit de cette affaire :

Ou est le problème ? Tout le monde est d'accord sur le fait que ces menaces de mort sont inacceptable, et que l'état doit intervenir, ce qu'il fait.
Mais on n'est pas obligé non plus de reprendre en coeur les propos d'une fille de 15 ans. Ceux que ça amuse le font, mais moi j'ai passé l'âge.

Tu vois, Tryphon, tu peux voter sereinement pour Mélenchon.
Bah non du coup ça va pas être possible vu que Mélenchon le vertueux a juré, promis craché que s'il était condamné il ne se représenterai pas... Ho wait...
Non mais je comprends que ce pauvre Meluche reste pour se battre aux côtés de ses camarades contre les vilains riches lui qui a seulement 1M de patrimoine perso...
D'ailleurs vous l'avez vu récemment son tweet qualifiant de honteux avec plein de points d'exclamation le fait que les 1% des plus riches du monde detenaient 90% du pognon. Il a raison c'est honteux !!! Bon il a un peu oublié de dire que pour être parmi ces 1% il fallait avoir plus de 750k de patrimoine, comme, comme et bah comme lui tiens !!

Non sérieusement les mecs, sans même parler que plus ça va plus les points de concordances entre le discours de Mélenchon et de MLP sont nombreux, vous avez pas envie de trouver un mec un peu plus crédible que cet excité chronique qui se ridiculise a chaque sortie. Et je parle même pas de son bras droit Quatennens, lui a chaque fois qu'il ouvre la bouche c'est pour dire une connerie.

Non je serais vous je serai franchement inquiet parce que quand on voit le niveau de l'opposition, Macron a pas trop de soucis a se faire pour 2022
Tu dois pas mal flipper pour raconter autant de conneries.
Faut se détendre un peu, il te reste 2 ans et demi avant d'échouer dans une geôle vénézuelienne..
Profite.
Que tu ne sois pas d'accord avec mes opinions politiques pas de problèmes. Par contre concernant ce message en particulier je ne fait qu'énoncer des faits vérifiables, donc je serais vraiment curieux que tu me dises où sont les conneries dans mon message précédent ?

- Mélenchon n'a pas dit lors de la campagne 2017 que tout citoyen qui n'avait pas un casier vierge devait être inéligible à vie ?
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 10523.html
Il n'a pas été condamné???
- Mélenchon n'a pas un patrimoine de plus d'1M d'euros ? https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blo ... s-insoumis
- Et l'histoire des 1% c'est faux aussi ? https://www.lepoint.fr/politique/oxfam- ... 849_20.php

Non sérieusement elles sont où les conneries que je raconte dans ce message ?
Tiens au fait c'en est où de cette grave histoire de détournement de fonds publics de la France Insoumise qui a mobilisé plus de 100 policiers en même temps pour des perquisitions en fin de nuits au domicile d'élus et dans des bureaux d'un parti politique ?
J'espère qu'on ne classe pas ça en "dérive autoritaire du pouvoir", ça serait ballot pour nos grands amis de la démocratie.
C'est marrant il y a moins urgence maintenant, le parquet antiterroriste n'a pourtant pas été saisi ?
Ou on attend sagement comme The Snakke de sortir l'affaire entre les deux tours la prochaine présidentielle pour faire gagner Marine ?
C'est pas ça qui arriverait aux mecs de droite. Vous imaginez quand même pas un candidat à la présidentielle mis en examen ?

En tout cas c'est sympa de constater que le prix du foncier dans Paris ne s'arrête pas aux idées politiques. Et oui mec un bel appart' dans Paris c'est au delà du million sans problème. Mais pour te faire plaisir Mémé il va habiter dans une chambre de bonne...

Certains semblent vraiment habiter dans une autre planète.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

la buse a écrit : 10 févr. 2020, 12:45
thesnakke a écrit : 10 févr. 2020, 09:28
la buse a écrit : 10 févr. 2020, 08:34
thesnakke a écrit : 10 févr. 2020, 00:59
Couramiaud Poitevin a écrit : 10 févr. 2020, 00:27
Tryphôn a écrit : 09 févr. 2020, 23:22
Tiens, moi aussi je suis de gauche. Mais ce sujet, parmi d'autres, fait qu'aujourd'hui je n'ai plus vraiment personne pour qui voter.
......
A titre personnel, je ne goûte pas beaucoup les propos de cette adolescente et je ne pense pas que les provocateurs de tous horizons soient les personnes qui contribuent le plus à la construction d'une société apaisée et agréable. Mais tout cela est bien peu de choses face aux menaces de mort qu'à reçues la gamine et au fait qu'il faille, nous le savons tous au fond de nous, les prendre au sérieux. C'est à cause de la réalité de son exposition à des représailles, que ce sujet est, parfaitement légitimement, un sujet politique. Et c'est complètement dingue que la gauche ne soit pas capable d'en parler.
Mais qui a dit le contraire ? Ces menaces de mort sont inacceptables, on a le droit de blasphémer en France. Personne n'a dit le contraire. D’ailleurs qui c'est, "la gauche" ? Mélenchon, ça va pour "la gauche" ? Alors écoute ce qu'il dit de cette affaire :

Ou est le problème ? Tout le monde est d'accord sur le fait que ces menaces de mort sont inacceptable, et que l'état doit intervenir, ce qu'il fait.
Mais on n'est pas obligé non plus de reprendre en coeur les propos d'une fille de 15 ans. Ceux que ça amuse le font, mais moi j'ai passé l'âge.

Tu vois, Tryphon, tu peux voter sereinement pour Mélenchon.
Bah non du coup ça va pas être possible vu que Mélenchon le vertueux a juré, promis craché que s'il était condamné il ne se représenterai pas... Ho wait...
Non mais je comprends que ce pauvre Meluche reste pour se battre aux côtés de ses camarades contre les vilains riches lui qui a seulement 1M de patrimoine perso...
D'ailleurs vous l'avez vu récemment son tweet qualifiant de honteux avec plein de points d'exclamation le fait que les 1% des plus riches du monde detenaient 90% du pognon. Il a raison c'est honteux !!! Bon il a un peu oublié de dire que pour être parmi ces 1% il fallait avoir plus de 750k de patrimoine, comme, comme et bah comme lui tiens !!

Non sérieusement les mecs, sans même parler que plus ça va plus les points de concordances entre le discours de Mélenchon et de MLP sont nombreux, vous avez pas envie de trouver un mec un peu plus crédible que cet excité chronique qui se ridiculise a chaque sortie. Et je parle même pas de son bras droit Quatennens, lui a chaque fois qu'il ouvre la bouche c'est pour dire une connerie.

Non je serais vous je serai franchement inquiet parce que quand on voit le niveau de l'opposition, Macron a pas trop de soucis a se faire pour 2022
Tu dois pas mal flipper pour raconter autant de conneries.
Faut se détendre un peu, il te reste 2 ans et demi avant d'échouer dans une geôle vénézuelienne..
Profite.
Que tu ne sois pas d'accord avec mes opinions politiques pas de problèmes. Par contre concernant ce message en particulier je ne fait qu'énoncer des faits vérifiables, donc je serais vraiment curieux que tu me dises où sont les conneries dans mon message précédent ?

- Mélenchon n'a pas dit lors de la campagne 2017 que tout citoyen qui n'avait pas un casier vierge devait être inéligible à vie ?
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 10523.html
Il n'a pas été condamné???
- Mélenchon n'a pas un patrimoine de plus d'1M d'euros ? https://blogs.mediapart.fr/vilmauve/blo ... s-insoumis
- Et l'histoire des 1% c'est faux aussi ? https://www.lepoint.fr/politique/oxfam- ... 849_20.php

Non sérieusement elles sont où les conneries que je raconte dans ce message ?
Tiens au fait c'en est où de cette grave histoire de détournement de fonds publics de la France Insoumise qui a mobilisé plus de 100 policiers en même temps pour des perquisitions en fin de nuits au domicile d'élus et dans des bureaux d'un parti politique ?
J'espère qu'on ne classe pas ça en "dérive autoritaire du pouvoir", ça serait ballot pour nos grands amis de la démocratie.
C'est marrant il y a moins urgence maintenant, le parquet antiterroriste n'a pourtant pas été saisi ?
Ou on attend sagement comme The Snakke de sortir l'affaire entre les deux tours la prochaine présidentielle pour faire gagner Marine ?
C'est pas ça qui arriverait aux mecs de droite. Vous imaginez quand même pas un candidat à la présidentielle mis en examen ?

En tout cas c'est sympa de constater que le prix du foncier dans Paris ne s'arrête pas aux idées politiques. Et oui mec un bel appart' dans Paris c'est au delà du million sans problème. Mais pour te faire plaisir Mémé il va habiter dans une chambre de bonne...

Certains semblent vraiment habiter dans une autre planète.
T’inquiètes pas, c’est en cours au même titre que le modem, le fn, Sarko,... . Déjà qu’on la pas fait chier pour la revente de sa permanence, faudrait pas tout lui laisser passer.
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 10 févr. 2020, 09:45
___ a écrit : 10 févr. 2020, 09:29
Michel-Ange a écrit : 10 févr. 2020, 08:06
___ a écrit : 10 févr. 2020, 07:06 Quelle morgue, encore, thesnakke, à l'image de ton grand homme, l'un des présidents les plus menteurs, incompétents, autoritaires (refoulé de moins en moins), et dépassés qu'on ait vu de mémoire de citoyen. Il est même en passe de détrôner l'homme qui l'a lancé, le grand Hollande !

Si tu crois qu'un Macron fera longtemps encore barrage à l'extrême-droite, c'est que tu n'as rien compris ni à Trump, ni au Brexit (entre autres) : passé un stade, la nullité de l'opposition ne compte même plus - ou plutôt, faire gagner l'opposition, quelle qu'elle soit, est le dernier acte démocratique possible.
Ceux qui font le plus le lit de l'extrême-droite, à mon avis, ce sont ceux qui critiquent une jeune fille qui a subit une agression homophobe, pour la seule raison que ses agresseurs se réclament de l'islam. Je comprends le glissement qui a conduit de la lutte contre le racisme à la défense des musulmans. Mais c'est une grave erreur (et un contresens idéologique pour la gauche) d'avoir glissé jusqu' la défense de l'islam, voire jusqu'à une certaine mansuétude avec l'intégrisme musulman. :-|
Bouarf. On ne donne à ce genre de cons que l'importance qu'on veut bien leur donner.

Je ne sais plus quel philosophe disait (en substance) que l'intuition/le sentiment précèdent le raisonnement, et qu'on ne bâtit ces derniers que pour prouver le sentiment initial. C'est peut-être un peu trop systématique, mais là, on est typiquement dedans :
- ceusses qui ont un fond anti-musulman ou globalement anti-religieux disserterons des heures sur la pauvre Mila ;
- ceusses qu'en ont marre de voir les musulmans montrés du doigt à chaque fois qu'un abruti barbu pète à table disserterons des heures sur le pasdamalgame ;
- enfin, ceusses qui se cantonnent au gros bon sens dépassionné (la provoc sur les réseaux sociaux, c'est jamais malin ; les débiles qui pètent des câbles via Internet sont risibles ; et puis au fond on s'en fout un peu non ? c'est une tempête dans un verre d'eau) sont condamnés à être caricaturés parce que là, bizarrement, on leur refuse le "en même temps" revendiqué par d'autres.
(- et je parle pas des intégristes, parce que quand même, z'ont qu'à aller en Arabie Saoudite s'ils sont pas contents).

On a quand même une faculté incroyable à se focaliser sur des anecdotes assez inintéressantes. Je vous rappelle que l'utilisation des pesticides a augmenté de 25% en 10 ans, que ces derniers sont de plus en plus raffinés (et dangereux), et que leur lien avec cancers divers et maladie de Parkinson est de moins en moins niable, et ce en masse (on parle pas d'un culto victime malgré lui au fin fond de la Lozère, mais de dizaines (centaines ?) de milliers d'innocents). Ça vaudrait pas plutôt le coup de s'indigner de nos tendances sociétales au suicide et à l'autodestruction pour donner du fric aux actionnaires de l'agroalimentaire, plutôt ?

Ben non. L'important, c'est de réclamer que des figures politiques (largement vilipendées par ailleurs) prononcent une phrase bateau et sans intérêt sur un sujet monté en épingle.

Youpi.
C'est encore une erreur, à mon avis, que de penser que la montée de l'intégrisme religieux, en particulier musulman, mais sur lequel les catholiques espèrent bien surfer, est anecdotique ou un non sujet. C'est un sujet beaucoup plus prégnant et actuel pour beaucoup de nos concitoyens qu'une prétendue nocivité des pesticides de synthèse (car le bio utilise aussi des pesticides, hein) qu'aucune étude scientifique n'est jusqu'ici parvenu à clairement démontrer et qui ne se traduit en tous cas absolument pas en matière de santé publique. C'est aussi pour cela que la gauche est à la rue élection après élection : elle part dans de grands délires métaphysiques mais est globalement assez déconnectée des préoccupations réelles des gens.
Tu es donc révisionniste sur les pesticides (y a même des cas de maladie professionnelle reconnus, maintenant) et en plus, tu confonds intégrisme religieux et discussions ridicules sur les réseaux sociaux.

Consternant.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Pis y a un truc hallucinant, c'est que jamais on n'aborde les effets pervers des réseaux sociaux. Une telle affaire n'aurait JAMAIS eu lieu sans ce type de média, y compris dans des pays bien plus soumis à l'intégrisme que la France. Alors on fait des gorges chaudes gnagnagna, mais à quel moment on prend un peu de distance sur ces outils-là ?

Les Echos, c'est quand même pas un journal de gauche déconnecté ?
https://www.lesechos.fr/2017/12/laddict ... que-189964

Ca va faire 40 ans qu'on nous bassine sur le thème, "les musulmans, danger pour la France". A chaque fois qu'un musulman fait un truc de con, hop, ça ressort et indépendamment de tous les autres angles d'analyse possible. Le FN a gagné la bataille idéologique dans ce pays, c'est quand même flippant.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 10 févr. 2020, 14:22
Michel-Ange a écrit : 10 févr. 2020, 09:45
___ a écrit : 10 févr. 2020, 09:29
Michel-Ange a écrit : 10 févr. 2020, 08:06
___ a écrit : 10 févr. 2020, 07:06 Quelle morgue, encore, thesnakke, à l'image de ton grand homme, l'un des présidents les plus menteurs, incompétents, autoritaires (refoulé de moins en moins), et dépassés qu'on ait vu de mémoire de citoyen. Il est même en passe de détrôner l'homme qui l'a lancé, le grand Hollande !

Si tu crois qu'un Macron fera longtemps encore barrage à l'extrême-droite, c'est que tu n'as rien compris ni à Trump, ni au Brexit (entre autres) : passé un stade, la nullité de l'opposition ne compte même plus - ou plutôt, faire gagner l'opposition, quelle qu'elle soit, est le dernier acte démocratique possible.
Ceux qui font le plus le lit de l'extrême-droite, à mon avis, ce sont ceux qui critiquent une jeune fille qui a subit une agression homophobe, pour la seule raison que ses agresseurs se réclament de l'islam. Je comprends le glissement qui a conduit de la lutte contre le racisme à la défense des musulmans. Mais c'est une grave erreur (et un contresens idéologique pour la gauche) d'avoir glissé jusqu' la défense de l'islam, voire jusqu'à une certaine mansuétude avec l'intégrisme musulman. :-|
Bouarf. On ne donne à ce genre de cons que l'importance qu'on veut bien leur donner.

Je ne sais plus quel philosophe disait (en substance) que l'intuition/le sentiment précèdent le raisonnement, et qu'on ne bâtit ces derniers que pour prouver le sentiment initial. C'est peut-être un peu trop systématique, mais là, on est typiquement dedans :
- ceusses qui ont un fond anti-musulman ou globalement anti-religieux disserterons des heures sur la pauvre Mila ;
- ceusses qu'en ont marre de voir les musulmans montrés du doigt à chaque fois qu'un abruti barbu pète à table disserterons des heures sur le pasdamalgame ;
- enfin, ceusses qui se cantonnent au gros bon sens dépassionné (la provoc sur les réseaux sociaux, c'est jamais malin ; les débiles qui pètent des câbles via Internet sont risibles ; et puis au fond on s'en fout un peu non ? c'est une tempête dans un verre d'eau) sont condamnés à être caricaturés parce que là, bizarrement, on leur refuse le "en même temps" revendiqué par d'autres.
(- et je parle pas des intégristes, parce que quand même, z'ont qu'à aller en Arabie Saoudite s'ils sont pas contents).

On a quand même une faculté incroyable à se focaliser sur des anecdotes assez inintéressantes. Je vous rappelle que l'utilisation des pesticides a augmenté de 25% en 10 ans, que ces derniers sont de plus en plus raffinés (et dangereux), et que leur lien avec cancers divers et maladie de Parkinson est de moins en moins niable, et ce en masse (on parle pas d'un culto victime malgré lui au fin fond de la Lozère, mais de dizaines (centaines ?) de milliers d'innocents). Ça vaudrait pas plutôt le coup de s'indigner de nos tendances sociétales au suicide et à l'autodestruction pour donner du fric aux actionnaires de l'agroalimentaire, plutôt ?

Ben non. L'important, c'est de réclamer que des figures politiques (largement vilipendées par ailleurs) prononcent une phrase bateau et sans intérêt sur un sujet monté en épingle.

Youpi.
C'est encore une erreur, à mon avis, que de penser que la montée de l'intégrisme religieux, en particulier musulman, mais sur lequel les catholiques espèrent bien surfer, est anecdotique ou un non sujet. C'est un sujet beaucoup plus prégnant et actuel pour beaucoup de nos concitoyens qu'une prétendue nocivité des pesticides de synthèse (car le bio utilise aussi des pesticides, hein) qu'aucune étude scientifique n'est jusqu'ici parvenu à clairement démontrer et qui ne se traduit en tous cas absolument pas en matière de santé publique. C'est aussi pour cela que la gauche est à la rue élection après élection : elle part dans de grands délires métaphysiques mais est globalement assez déconnectée des préoccupations réelles des gens.
Tu es donc révisionniste sur les pesticides (y a même des cas de maladie professionnelle reconnus, maintenant) et en plus, tu confonds intégrisme religieux et discussions ridicules sur les réseaux sociaux.

Consternant.
Quels pesticides ?
Le sulfate de cuivre, pesticide utilisé dans l'agriculture bio est évidemment un produit toxique, tout le monde le sait. De la même manière, il ne faut pas boire du glyphosate directement à la bouteille, c'est vrai. Mais il existe des normes et des règles d'utilisation qui sont censées éviter tout risque pour la santé (de la même manière que le paracétamol est un produit hautement toxique et qu'il convient de respecter la posologie) et à l'heure où nous parlons aucune étude scientifique sérieuse n'a pu démontrer une nocuité particulière de ces substances dans des conditions d'utilisation normale. Tu serais bien en peine d'en trouver une.
Tu mélanges tout, tu donnes des informations vagues pour essayer de noyer le poisson et de nourrir tes thèses purement idéologiques mais je reste un indécrottable rationaliste.
Ce n'est pas parce qu'on ne tombe pas dans tes délires conspirationnistes, qu'on est révisionniste. ;)
Le jour où on démontrera clairement la nocivité d'une particule, il faudra évidemment l'interdire comme on l'a déjà fait dans le passé.
Dernière modification par Michel-Ange le 10 févr. 2020, 14:45, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

___ a écrit : 10 févr. 2020, 14:37 Pis y a un truc hallucinant, c'est que jamais on n'aborde les effets pervers des réseaux sociaux. Une telle affaire n'aurait JAMAIS eu lieu sans ce type de média, y compris dans des pays bien plus soumis à l'intégrisme que la France. Alors on fait des gorges chaudes gnagnagna, mais à quel moment on prend un peu de distance sur ces outils-là ?

Les Echos, c'est quand même pas un journal de gauche déconnecté ?
https://www.lesechos.fr/2017/12/laddict ... que-189964

Ca va faire 40 ans qu'on nous bassine sur le thème, "les musulmans, danger pour la France". A chaque fois qu'un musulman fait un truc de con, hop, ça ressort et indépendamment de tous les autres angles d'analyse possible. Le FN a gagné la bataille idéologique dans ce pays, c'est quand même flippant.
Tu es pourtant bien placé pour comprendre le truc : tu racontes un bon nombre de conneries sur le net (moi aussi) et personne ne t'as jamais menacé de mort. :mrgreen: Du coup, c'est peut-être pas internet le problème.
___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Tiens, et encore un truc de gauche déconnectée !
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 11201.html
Ce que dit l'EEA (machin environnemental de l'UE), c’est que d’ici à 2100, la fréquence, la durée, la gravité des événements météorologiques va augmenter. Les pluies diluviennes, les incendies, les inondations vont faire partie d »une réalité quasi quotidienne. Même en cas de limitation du réchauffement.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Michel-Ange a écrit : 10 févr. 2020, 14:41
___ a écrit : 10 févr. 2020, 14:22
Michel-Ange a écrit : 10 févr. 2020, 09:45
___ a écrit : 10 févr. 2020, 09:29
Michel-Ange a écrit : 10 févr. 2020, 08:06
___ a écrit : 10 févr. 2020, 07:06 Quelle morgue, encore, thesnakke, à l'image de ton grand homme, l'un des présidents les plus menteurs, incompétents, autoritaires (refoulé de moins en moins), et dépassés qu'on ait vu de mémoire de citoyen. Il est même en passe de détrôner l'homme qui l'a lancé, le grand Hollande !

Si tu crois qu'un Macron fera longtemps encore barrage à l'extrême-droite, c'est que tu n'as rien compris ni à Trump, ni au Brexit (entre autres) : passé un stade, la nullité de l'opposition ne compte même plus - ou plutôt, faire gagner l'opposition, quelle qu'elle soit, est le dernier acte démocratique possible.
Ceux qui font le plus le lit de l'extrême-droite, à mon avis, ce sont ceux qui critiquent une jeune fille qui a subit une agression homophobe, pour la seule raison que ses agresseurs se réclament de l'islam. Je comprends le glissement qui a conduit de la lutte contre le racisme à la défense des musulmans. Mais c'est une grave erreur (et un contresens idéologique pour la gauche) d'avoir glissé jusqu' la défense de l'islam, voire jusqu'à une certaine mansuétude avec l'intégrisme musulman. :-|
Bouarf. On ne donne à ce genre de cons que l'importance qu'on veut bien leur donner.

Je ne sais plus quel philosophe disait (en substance) que l'intuition/le sentiment précèdent le raisonnement, et qu'on ne bâtit ces derniers que pour prouver le sentiment initial. C'est peut-être un peu trop systématique, mais là, on est typiquement dedans :
- ceusses qui ont un fond anti-musulman ou globalement anti-religieux disserterons des heures sur la pauvre Mila ;
- ceusses qu'en ont marre de voir les musulmans montrés du doigt à chaque fois qu'un abruti barbu pète à table disserterons des heures sur le pasdamalgame ;
- enfin, ceusses qui se cantonnent au gros bon sens dépassionné (la provoc sur les réseaux sociaux, c'est jamais malin ; les débiles qui pètent des câbles via Internet sont risibles ; et puis au fond on s'en fout un peu non ? c'est une tempête dans un verre d'eau) sont condamnés à être caricaturés parce que là, bizarrement, on leur refuse le "en même temps" revendiqué par d'autres.
(- et je parle pas des intégristes, parce que quand même, z'ont qu'à aller en Arabie Saoudite s'ils sont pas contents).

On a quand même une faculté incroyable à se focaliser sur des anecdotes assez inintéressantes. Je vous rappelle que l'utilisation des pesticides a augmenté de 25% en 10 ans, que ces derniers sont de plus en plus raffinés (et dangereux), et que leur lien avec cancers divers et maladie de Parkinson est de moins en moins niable, et ce en masse (on parle pas d'un culto victime malgré lui au fin fond de la Lozère, mais de dizaines (centaines ?) de milliers d'innocents). Ça vaudrait pas plutôt le coup de s'indigner de nos tendances sociétales au suicide et à l'autodestruction pour donner du fric aux actionnaires de l'agroalimentaire, plutôt ?

Ben non. L'important, c'est de réclamer que des figures politiques (largement vilipendées par ailleurs) prononcent une phrase bateau et sans intérêt sur un sujet monté en épingle.

Youpi.
C'est encore une erreur, à mon avis, que de penser que la montée de l'intégrisme religieux, en particulier musulman, mais sur lequel les catholiques espèrent bien surfer, est anecdotique ou un non sujet. C'est un sujet beaucoup plus prégnant et actuel pour beaucoup de nos concitoyens qu'une prétendue nocivité des pesticides de synthèse (car le bio utilise aussi des pesticides, hein) qu'aucune étude scientifique n'est jusqu'ici parvenu à clairement démontrer et qui ne se traduit en tous cas absolument pas en matière de santé publique. C'est aussi pour cela que la gauche est à la rue élection après élection : elle part dans de grands délires métaphysiques mais est globalement assez déconnectée des préoccupations réelles des gens.
Tu es donc révisionniste sur les pesticides (y a même des cas de maladie professionnelle reconnus, maintenant) et en plus, tu confonds intégrisme religieux et discussions ridicules sur les réseaux sociaux.

Consternant.
Quels pesticides ?
Le sulfate de cuivre, pesticide utilisé dans l'agriculture bio est évidemment un produit toxique, tout le monde le sait. De la même manière, il ne faut pas boire du glyphosate directement à la bouteille, c'est vrai. Mais il existe des normes et des règles d'utilisation qui sont censées éviter tout risque pour la santé (de la même manière que le paracétamol est un produit hautement toxique et qu'il convient de respecter la posologie) et à l'heure où nous parlons aucune étude scientifique sérieuse n'a pu démontrer une nocuité particulière de ces substances dans des conditions d'utilisation normale. Tu serais bien en peine d'en trouver une.
Tu mélanges tout, tu donnes des informations vagues pour essayer de noyer le poisson et de nourrir tes thèses purement idéologiques mais je reste un indécrottable rationaliste.
Ce n'est pas parce qu'on ne tombe pas dans tes délires conspirationnistes, qu'on est révisionniste. ;)
Le jour où on démontrera clairement la nocivité d'une particule, il faudra évidemment l'interdire comme on l'a déjà fait dans le passé.
Recherche google, 30 sec, La Dépêche, l'INSERM ?
https://www.ladepeche.fr/article/2013/0 ... irmee.html

L’Inserm vient de publier ce jeudi 12 juin une nouvelle expertise sur l’implication des pesticides dans plusieurs maladies graves, comme le cancer ou la maladie de Parkinson. Les résultats confirment les effets nocifs des pesticides utilisés notamment dans l’agriculture sur la santé humaine.
(...)
Les chercheurs établissent en effet un lien fort entre les pesticides et la survenue de cancers de la prostate, ainsi que d’autres pathologies, chez les personnes exposées professionnellement (agriculteur, ouvriers de l’industrie…). Les individus exposés aux herbicides et insecticides ont un risque accru de développer la maladie de Parkinson. De même, chez les professionnels, « un excès de risque de leucémie ne peut être écarté ». Les pesticides peuvent également causer des problèmes de fertilité.

Les femmes enceintes exposées aux pesticides courent également un grand danger. Les risques pour l’enfant à naître sont nombreux : leucémie, tumeur cérébrale, malformation génitale, mais aussi déficit cognitif ou hyperactivité.

Pour son étude, l’Inserm s’est basée sur une synthèse des connaissances sur ces substances représentées par près de 100 familles chimiques (organophosphorés, organochlorés, carbamates, pyréthrinoïdes, triazines...).
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
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