[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Tylith a écrit : 08 févr. 2020, 10:19 Ca occasionne surtout des débats sans aucun intérêt.
C'est une gamine de 15 ans poussée à bout qui aura eu une sortie houleuse pour se défendre, tout ceux qui vont plus loin que ce constat ont soit des motivations ultérieures soit beaucoup trop de temps devant eux.
Ce qui est sûr c'est que d'un côté comme de l'autre vous lui gâcher profondément la vie.
Je suis pas vraiment d'accord avec toi. Si les débats du style "tu es pro-islamistes, tu n'es pas un grand homme, ..." n'ont aucun intérêt, cette affaire aurait du être l'occasion de rappeler que les publications de propos injurieux sur les réseaux sociaux ne sont pas neutres.
En effet, ils peuvent entraîner des déferlements de haine, des proférations de menaces de morts, des dépressions, des suicides, des freins à l'embauche (imaginez que Mila plus tard postule et que le DRH soit un musulman pratiquant), ...

Je trouve donc bien dommage que le seul axe de traitement de cette affaire ait été l'axe religieux. Je me demande bien à qui ça sert ...
Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Vous vous rendez compte que c'est vous qui rendez cette affaire bien plus importante qu'elle ne l'est.
Si elle aura du mal à se faire embaucher un jour ce sera de la faute de l'emballement complètement stupide que vous alimentez.
Je ne vais certainement pas accabler une pauvre gamine de 15 ans sur la défensive comme le fait En marche dans le seul but de récolter des voix.
Pour moi ça montre simplement ce qu'est devenu la politique dans son ensemble, un ramassis d'enculés prêt à gâcher des vies pour récolter des voix et qui a bien compris que l'image était bien plus important que travailler quand on a pour objectif d'être élu.

Il n'y a pas de débat au départ c'est une ado qui a eu des mots durs comme en a tous eu à un moment face à une situation que personne ne devrait avoir à gérer. Vous déformez tout pour aller vers vos débats immortels qui ne font que vous montez un peu plus les uns contre les autres.
Dernière modification par Tylith le 08 févr. 2020, 12:47, modifié 1 fois.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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Tylith a écrit : 08 févr. 2020, 12:45 Vous vous rendez compte que c'est vous qui rendez cette affaire bien plus importante qu'elle ne l'est.
Si elle aura du mal à se faire embaucher un jour ce sera de la faute du débat complètement stupide que vous alimentez.
Je ne vais certainement pas accabler une pauvre gamine de 15 ans sur la défensive comme le fait En marche dans le seul but de récolter des voix.
Pour moi ça montre simplement ce qu'est devenu la politique dans son ensemble, un ramassis d'enculés prêt à gâcher des vies pour récolter des voix et qui a bien compris que l'image était bien plus important que travailler quand on a pour objectif d'être élu.
Malheureusement, elle a été menacée de mort et a été "interdite" de se rendre dans son établissement scolaire avant toute "récupération" politique ; tu te voiles un peu la face sur ce point.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith »

Michel-Ange a écrit : 08 févr. 2020, 12:47
Tylith a écrit : 08 févr. 2020, 12:45 Vous vous rendez compte que c'est vous qui rendez cette affaire bien plus importante qu'elle ne l'est.
Si elle aura du mal à se faire embaucher un jour ce sera de la faute du débat complètement stupide que vous alimentez.
Je ne vais certainement pas accabler une pauvre gamine de 15 ans sur la défensive comme le fait En marche dans le seul but de récolter des voix.
Pour moi ça montre simplement ce qu'est devenu la politique dans son ensemble, un ramassis d'enculés prêt à gâcher des vies pour récolter des voix et qui a bien compris que l'image était bien plus important que travailler quand on a pour objectif d'être élu.
Malheureusement, elle a été menacée de mort et a été "interdite" de se rendre dans son établissement scolaire avant toute "récupération" politique ; tu te voiles un peu la face sur ce point.
On m'a menacé de mort ou de me casser la gueule des dizaines de fois lorsque j'étais ado sans que ça ne veuille rien dire, vu ton passif sur ce thread ce qui t'intéresse c'est l'islam là dedans, ne va certainement pas me faire croire que tu te soucis une seule seconde d'elle.
Sinon renvoi provisoire pour insulte envers une communauté c'est la première fois que ça arrive dans l'histoire de l'humanité aucun doute là dessus.
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Message par Michel-Ange »

Tylith a écrit : 08 févr. 2020, 12:54
Michel-Ange a écrit : 08 févr. 2020, 12:47
Tylith a écrit : 08 févr. 2020, 12:45 Vous vous rendez compte que c'est vous qui rendez cette affaire bien plus importante qu'elle ne l'est.
Si elle aura du mal à se faire embaucher un jour ce sera de la faute du débat complètement stupide que vous alimentez.
Je ne vais certainement pas accabler une pauvre gamine de 15 ans sur la défensive comme le fait En marche dans le seul but de récolter des voix.
Pour moi ça montre simplement ce qu'est devenu la politique dans son ensemble, un ramassis d'enculés prêt à gâcher des vies pour récolter des voix et qui a bien compris que l'image était bien plus important que travailler quand on a pour objectif d'être élu.
Malheureusement, elle a été menacée de mort et a été "interdite" de se rendre dans son établissement scolaire avant toute "récupération" politique ; tu te voiles un peu la face sur ce point.
On m'a menacé de mort ou de me casser la gueule des dizaines de fois lorsque j'étais ado sans que ça ne veuille rien dire, vu ton passif sur ce thread ce qui t'intéresse c'est l'islam là dedans, ne va certainement pas me faire croire que tu te soucis une seule seconde d'elle.
Sinon renvoi provisoire pour insulte envers une communauté c'est la première fois que ça arrive dans l'histoire de l'humanité aucun doute là dessus.
"J'ai connu ça, ça ne m'a pas traumatisé, les autres n'ont qu'à faire comme moi" est toujours un mauvais mode de raisonnement, car les situations et les individus divergent. Je ne pense pas que tu aies été menacé au point de ne pas pouvoir retourner dans ton lycée en sécurité. Aujourd'hui, les réseaux sociaux démultiplient les effets de ce type de menace.
Bien sûr, le combat contre l'intégrisme religieux est un de mes combats depuis toujours : je n'en ai vraiment pas honte ! Cette histoire montre une fois de plus à quel point c'est délétère, le plus souvent contre les personnes les plus faibles, d'ailleurs (manque de chance pour eux, cette jeune fille était beaucoup moins fragile qu'on aurait pu le penser)
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Message par Tylith »

Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
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Message par Michel-Ange »

Tylith a écrit : 08 févr. 2020, 13:19 Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Pourquoi vouloir nier le caractère religieux évident de cet épisode ? Il n'est une découverte pour personne qu'un intégrisme musulman se développe dans notre pays depuis quelques années et nous en avons bien d'autre preuves par ailleurs. Je n'ai pour ma part jamais cru que le fait de ne pas parler d'un problème, ni à un niveau personnel ni à un niveau social, était une bonne manière de le résoudre, sinon au moins d'en limiter l'ampleur.
Mic-Mic
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Tylith a écrit : 08 févr. 2020, 13:19 Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Tu vouvoies Michel-Ange maintenant ?
Parce que moi je ne parle pas du caractère religieux. Moi je vois ça sous l'aspect réseau social. Et j'espère que cette affaire fera comprendre aux gens que tenir des propos grossiers, injurieux, méprisants ou blessants sur les réseaux sociaux, ce n'est pas un jeu et ce n'est pas neutre.
Mila semble l'avoir compris. Ca serait bien que d'autres aussi.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 08 févr. 2020, 14:33
Tylith a écrit : 08 févr. 2020, 13:19 Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Tu vouvoies Michel-Ange maintenant ?
Parce que moi je ne parle pas du caractère religieux. Moi je vois ça sous l'aspect réseau social. Et j'espère que cette affaire fera comprendre aux gens que tenir des propos grossiers, injurieux, méprisants ou blessants sur les réseaux sociaux, ce n'est pas un jeu et ce n'est pas neutre.
Mila semble l'avoir compris. Ca serait bien que d'autres aussi.
Tu prônes là la censure. Tu aurais envoyé Coluche en prison et Desproges au bûcher.
Moi, je dis, et en particulier aux plus jeunes : n'ayez pas peur de dire ce que vous pensez, même de manière maladroite, ne vous laissez pas impressionner par ceux qui crient le plus fort et qui essayent de vous intimider par la violence, nous vous protégerons et nous vous défendrons car nous sommes dans un pays libre. Vive l'impertinence et les idées qui dérangent les bigots !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Voici la tribune que le président du CFCM, Mohammed Moussaoui, a publié jeudi dans Marianne.
https://www.marianne.net/debattons/trib ... islam-soit

Je cite
...Certains musulmans s’égarent en pensant défendre la dignité de leur religion par la menace, la violence ou l’insulte. Ils ne font que renforcer et développer la caricature de tous ceux qui veulent réduire l’islam à l’intolérance et à la violence. Ces débordements et ces intimidations sont injustifiables tant vis-à-vis des préceptes de la religion musulmane qu’au regard de la loi républicaine dans laquelle s’exerce notre culte....

.....La liberté d’expression est fondamentale. Elle est source d’enrichissement et de progrès par la diffusion d’idées et d’opinions qu’elle permet. Elle est le fondement de notre démocratie et le rempart contre toutes les formes d’aliénation. La critique des religions fait partie de cette liberté. Nous devons accepter que l’islam soit critiqué y compris dans ses principes et fondements...

.... Cependant, et avec la même fermeté d’âme, nous devons, quand la liberté de critiquer devient la volonté d’offenser et de désigner notre communauté de croyants à la vindicte, user de notre droit à défendre nos croyances dans le débat public et de recourir aux procédures que confère notre Etat de droit. L’insulte et l’injure ne seront jamais des expressions respectables ou acceptables.

Comme toutes les libertés fondamentales, la liberté d’expression a la limite fixée par l’article 11 de la Déclaration française des droits de l’homme et du citoyen de 1789 : « Tout citoyen peut parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre à l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi. » Le Conseil de l’Europe y fait écho dans sa décision du 28 novembre 2008 qui prohibe l’incitation publique à la violence ou à la haine visant un groupe de personnes ou un membre d’un tel groupe, défini par référence à la race, la couleur, la religion, l’ascendance, l’origine nationale ou ethnique (article 1er, paragraphe 1.a).

Trop souvent, le droit de critiquer notre religion sert de paravent à la mise à l’index des musulmans. Trop souvent, il sert à justifier des formes d’exclusion ou de ségrégation. Voilà pourquoi la justice doit être saisie chaque fois que la frontière entre l’expression libre et la volonté délibérée d’offenser est franchie. Et plusieurs décisions de tribunaux en ont reconnu le bien-fondé. L’islam de France ne demande pas d’être au-dessus des lois de la République. Il demande simplement le respect de ses croyances et de ses croyants. La défense de la liberté d’expression et [de] la liberté de croyance devra être notre ligne de conduite. Chaque fois que des fauteurs de haine chercheront à séparer les musulmans de leurs concitoyens, nous devrons nous y opposer avec la plus grande fermeté sans jamais céder à la provocation...


Il n'est pas acceptable que certaines personnes menacent de mort d'autres personnes qui injurient leur dieu, mais il n'est pas acceptable non plus que d'autres personnes stigmatisent telle ou telle religion. C'est ce que fait Michel-Ange ici : il assimile tout les adeptes de la religion musulmane à des intégristes porteurs de violence. Et ça, c'est également contraire au valeurs de la France !
Cela n'est pas acceptable : qu'il y ai des abrutis dangereux pour menacer cette jeune fille n'autorise personne à jeter opprobre sur tous les musulmans !
En France, on peut s'exprimer librement, mais on peut aussi vivre sa religion sans être stigmatisé en permanence ! C'est ça qu'on défend !
Il y en a marre de ces pousse au crime des deux bords !
Michel-Ange
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Message par Michel-Ange »

Couramiaud Poitevin a écrit : 08 févr. 2020, 15:22 C'est ce que fait Michel-Ange ici : il assimile tout les adeptes de la religion musulmane à des intégristes porteurs de violence. Et ça, c'est également contraire au valeurs de la France !
Non, je n'ai jamais fait cela, malheureusement pour toi, mon pauvre Couramiaud.
En revanche, toi, tu as tenu des propos antisémites sur ce forum et insulté de nombreux intervenants de manière totalement gratuite : nous ne l'oublions pas. ;)
Mic-Mic
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Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 08 févr. 2020, 14:50
Mic-Mic a écrit : 08 févr. 2020, 14:33
Tylith a écrit : 08 févr. 2020, 13:19 Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Tu vouvoies Michel-Ange maintenant ?
Parce que moi je ne parle pas du caractère religieux. Moi je vois ça sous l'aspect réseau social. Et j'espère que cette affaire fera comprendre aux gens que tenir des propos grossiers, injurieux, méprisants ou blessants sur les réseaux sociaux, ce n'est pas un jeu et ce n'est pas neutre.
Mila semble l'avoir compris. Ca serait bien que d'autres aussi.
Tu prônes là la censure. Tu aurais envoyé Coluche en prison et Desproges au bûcher.
Moi, je dis, et en particulier aux plus jeunes : n'ayez pas peur de dire ce que vous pensez, même de manière maladroite, ne vous laissez pas impressionner par ceux qui crient le plus fort et qui essayent de vous intimider par la violence, nous vous protégerons et nous vous défendrons car nous sommes dans un pays libre. Vive l'impertinence et les idées qui dérangent les bigots !
Tu ne peux pas défendre tes idées sans prêter de faux propos à tes interlocuteurs ? Après avoir fait le jeu des intégristes, je suis maintenant un censeur :pascontent1:
Tu penses vraiment protéger Mila en lui disant "vas-y, ne regrette rien, recommence exactement la même chose ? " :triste1:

Petite question : si elle avait dit la même chose sur un sujet autre que l'islam (par exemple le gouvernement), tu l'aurais soutenu de la même manière ?
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 08 févr. 2020, 16:13
Michel-Ange a écrit : 08 févr. 2020, 14:50
Mic-Mic a écrit : 08 févr. 2020, 14:33
Tylith a écrit : 08 févr. 2020, 13:19 Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Tu vouvoies Michel-Ange maintenant ?
Parce que moi je ne parle pas du caractère religieux. Moi je vois ça sous l'aspect réseau social. Et j'espère que cette affaire fera comprendre aux gens que tenir des propos grossiers, injurieux, méprisants ou blessants sur les réseaux sociaux, ce n'est pas un jeu et ce n'est pas neutre.
Mila semble l'avoir compris. Ca serait bien que d'autres aussi.
Tu prônes là la censure. Tu aurais envoyé Coluche en prison et Desproges au bûcher.
Moi, je dis, et en particulier aux plus jeunes : n'ayez pas peur de dire ce que vous pensez, même de manière maladroite, ne vous laissez pas impressionner par ceux qui crient le plus fort et qui essayent de vous intimider par la violence, nous vous protégerons et nous vous défendrons car nous sommes dans un pays libre. Vive l'impertinence et les idées qui dérangent les bigots !
Tu ne peux pas défendre tes idées sans prêter de faux propos à tes interlocuteurs ? Après avoir fait le jeu des intégristes, je suis maintenant un censeur :pascontent1:
Tu penses vraiment protéger Mila en lui disant "vas-y, ne regrette rien, recommence exactement la même chose ? " :triste1:

Petite question : si elle avait dit la même chose sur un sujet autre que l'islam (par exemple le gouvernement), tu l'aurais soutenu de la même manière ?
Bien évidemment !
Mais si elle avait dit que la réforme des retraites c'était de la merde et qu'elle mettait un doigt dans le cul du Président de la République cela n'aurait engendré aucune polémique pour la simple et bonne raison que ce n'est pas elle le problème, ni ce qu'elle a dit, le problème, ce sont les gens haineux et intolérants qui voudraient faire taire toute critique à leur encontre : en l'espèce, les musulmans intégristes.

Je comprends que tu sois blessé par mes propos car tu ne te rends pas compte des conséquences de ta position. Mais, ici, désolé de te le dire, tu ne fais rien d'autre que prôner la censure.
Le fait que tes propos puissent choquer ou blesser quelqu'un n'est pas une raison suffisante pour ne pas les tenir. Sur ce forum tu as souvent tenu des propos très critiques à l'égard du gouvernement, du président et de leurs soutiens, or tu sais qu'il y a des gens qui soutiennent ce gouvernement qui aurait pu se sentir blessés par tes propos. Devrais-tu pour cette raison t'abstenir de critiquer le gouvernement dans un espace public tel que ce forum ou les réseaux sociaux ? Bien sûr que non ! C'est là la base de la liberté d'opinion et d'expression. Si on commence à céder à tous les gens qui se plaignent d'être "blessés dans leur sensibilité" par telle attitude ou tel propos alors, c'est la fin de la liberté et le début d'un nouveau totalitarisme.
Dernière modification par Michel-Ange le 08 févr. 2020, 16:37, modifié 1 fois.
Johnnyrepinpeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Johnnyrepinpeace »

Je trouve cette histoire intéressante parce que révélatrice :

- Elle rappelle que les religions ont toujours des problèmes avec la liberté, en particulier la liberté qu'on a d'en rire, et ont toujours des problèmes avec les femmes : les 40 vierges au paradis, Eve la tentatrice qui enfantera dans la douleur, la femme impure quand elle a ses règles, etc... Ne parlons même pas de la sexualité, tant les exemples qui montrent que les religions en ont peur, les pauvres, abondent et sont accablants.

- Que leur prosélytisme est constant et qu'elles n'acceptent jamais les libertés qui ont été gagnées sur leur volonté de nous imposer une manière de vivre, de penser, de parler, de lire, de voir des films, etc.

On est dans un îlot a peu près préservé, mais en regardant l'emprise du religieux aux USA, en Russie, au moyen-orient, en Amsud, je trouve bien naïf de baisser la garde en France.

Donc oui, le blasphème n'est pas condamnable et la république ne reconnaît aucune religion. C'est déjà une bonne boussole.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Johnnyrepinpeace a écrit : 08 févr. 2020, 16:32 Je trouve cette histoire intéressante parce que révélatrice :

- Elle rappelle que les religions ont toujours des problèmes avec la liberté, en particulier la liberté qu'on a d'en rire, et ont toujours des problèmes avec les femmes : les 40 vierges au paradis, Eve la tentatrice qui enfantera dans la douleur, la femme impure quand elle a ses règles, etc... Ne parlons même pas de la sexualité, tant les exemples qui montrent que les religions en ont peur, les pauvres, abondent et sont accablants.

- Que leur prosélytisme est constant et qu'elles n'acceptent jamais les libertés qui ont été gagnées sur leur volonté de nous imposer une manière de vivre, de penser, de parler, de lire, de voir des films, etc.

On est dans un îlot a peu près préservé, mais en regardant l'emprise du religieux aux USA, en Russie, au moyen-orient, en Amsud, je trouve bien naïf de baisser la garde en France.

Donc oui, le blasphème n'est pas condamnable et la république ne reconnaît aucune religion. C'est déjà une bonne boussole.
Complètement en phase avec tes propos. :amen:
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Message par verttoujours »

baggio42 a écrit : 08 févr. 2020, 17:40
Johnnyrepinpeace a écrit : 08 févr. 2020, 16:32 Je trouve cette histoire intéressante parce que révélatrice :

- Elle rappelle que les religions ont toujours des problèmes avec la liberté, en particulier la liberté qu'on a d'en rire, et ont toujours des problèmes avec les femmes : les 40 vierges au paradis, Eve la tentatrice qui enfantera dans la douleur, la femme impure quand elle a ses règles, etc... Ne parlons même pas de la sexualité, tant les exemples qui montrent que les religions en ont peur, les pauvres, abondent et sont accablants.

- Que leur prosélytisme est constant et qu'elles n'acceptent jamais les libertés qui ont été gagnées sur leur volonté de nous imposer une manière de vivre, de penser, de parler, de lire, de voir des films, etc.

On est dans un îlot a peu près préservé, mais en regardant l'emprise du religieux aux USA, en Russie, au moyen-orient, en Amsud, je trouve bien naïf de baisser la garde en France.

Donc oui, le blasphème n'est pas condamnable et la république ne reconnaît aucune religion. C'est déjà une bonne boussole.
Complètement en phase avec tes propos. :amen:
idem
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

LE MARQUIS a écrit : 08 févr. 2020, 18:18 Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
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Message par mononoké »

merlin a écrit : 08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit : 08 févr. 2020, 18:18 Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
et la droite et le RN sont à la manif pour tous avec les intégristes :mrgreen:
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Message par rouge »

mononoké a écrit : 08 févr. 2020, 18:37
merlin a écrit : 08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit : 08 févr. 2020, 18:18 Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
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Message par la buse »

merlin a écrit : 08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit : 08 févr. 2020, 18:18 Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
La gauche a parfaitement raison de ne pas perdre son temps dans cette polémique consternante et inutile.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
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Message par Couramiaud Poitevin »

la buse a écrit : 08 févr. 2020, 18:50
merlin a écrit : 08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit : 08 févr. 2020, 18:18 Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
La gauche a parfaitement raison de ne pas perdre son temps dans cette polémique consternante et inutile.
La voilà, la position de la gauche
https://www.revolutionpermanente.fr/Aff ... lamophobes
“Je m’étonne du silence d’un certain nombre de responsables politiques sur le sujet. Où est la gauche sur le sujet ? Pourquoi personne n’a défendu Mila ?" a déclaré Aurore Bergé, porte-parole de LREM. Elle est là, la gauche. Elle refuse de rentrer dans le jeu de la récupération islamophobe des propos de cette lycéenne. Elle réfute et les injures homophobes envers une adolescente, et des propos réactionnaires sur une religion qui est l’objet de toutes les stigmatisations. En somme, elle n’a de leçons à recevoir de personne en matière de défense des femmes et des personnes LGBT, et sûrement pas de la droite.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 08 févr. 2020, 16:31
Mic-Mic a écrit : 08 févr. 2020, 16:13
Michel-Ange a écrit : 08 févr. 2020, 14:50
Mic-Mic a écrit : 08 févr. 2020, 14:33
Tylith a écrit : 08 févr. 2020, 13:19 Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Tu vouvoies Michel-Ange maintenant ?
Parce que moi je ne parle pas du caractère religieux. Moi je vois ça sous l'aspect réseau social. Et j'espère que cette affaire fera comprendre aux gens que tenir des propos grossiers, injurieux, méprisants ou blessants sur les réseaux sociaux, ce n'est pas un jeu et ce n'est pas neutre.
Mila semble l'avoir compris. Ca serait bien que d'autres aussi.
Tu prônes là la censure. Tu aurais envoyé Coluche en prison et Desproges au bûcher.
Moi, je dis, et en particulier aux plus jeunes : n'ayez pas peur de dire ce que vous pensez, même de manière maladroite, ne vous laissez pas impressionner par ceux qui crient le plus fort et qui essayent de vous intimider par la violence, nous vous protégerons et nous vous défendrons car nous sommes dans un pays libre. Vive l'impertinence et les idées qui dérangent les bigots !
Tu ne peux pas défendre tes idées sans prêter de faux propos à tes interlocuteurs ? Après avoir fait le jeu des intégristes, je suis maintenant un censeur :pascontent1:
Tu penses vraiment protéger Mila en lui disant "vas-y, ne regrette rien, recommence exactement la même chose ? " :triste1:

Petite question : si elle avait dit la même chose sur un sujet autre que l'islam (par exemple le gouvernement), tu l'aurais soutenu de la même manière ?
Bien évidemment !
Mais si elle avait dit que la réforme des retraites c'était de la merde et qu'elle mettait un doigt dans le cul du Président de la République cela n'aurait engendré aucune polémique pour la simple et bonne raison que ce n'est pas elle le problème, ni ce qu'elle a dit, le problème, ce sont les gens haineux et intolérants qui voudraient faire taire toute critique à leur encontre : en l'espèce, les musulmans intégristes.

Je comprends que tu sois blessé par mes propos car tu ne te rends pas compte des conséquences de ta position. Mais, ici, désolé de te le dire, tu ne fais rien d'autre que prôner la censure.
Le fait que tes propos puissent choquer ou blesser quelqu'un n'est pas une raison suffisante pour ne pas les tenir. Sur ce forum tu as souvent tenu des propos très critiques à l'égard du gouvernement, du président et de leurs soutiens, or tu sais qu'il y a des gens qui soutiennent ce gouvernement qui aurait pu se sentir blessés par tes propos. Devrais-tu pour cette raison t'abstenir de critiquer le gouvernement dans un espace public tel que ce forum ou les réseaux sociaux ? Bien sûr que non ! C'est là la base de la liberté d'opinion et d'expression. Si on commence à céder à tous les gens qui se plaignent d'être "blessés dans leur sensibilité" par telle attitude ou tel propos alors, c'est la fin de la liberté et le début d'un nouveau totalitarisme.
Donc en fait tu ne vois pas la différence entre
" La réforme des retraites ne doit pas être votée en l'état car l'étude d'impact est bâclée, les cas-types sont mensongers, les prévisions financières sont lacunaires, car elle n'est pas juste, ..."
et
"Le macronisme c'est de la merde, votre Président je lui met un doigt dans le cul" :|

Je comprends pourquoi on n'arrive pas à échanger !!!
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 08 févr. 2020, 19:39
Michel-Ange a écrit : 08 févr. 2020, 16:31
Mic-Mic a écrit : 08 févr. 2020, 16:13
Michel-Ange a écrit : 08 févr. 2020, 14:50
Mic-Mic a écrit : 08 févr. 2020, 14:33
Tylith a écrit : 08 févr. 2020, 13:19 Le problème c'est que vous ne voyez ça que part le prisme religieux, ce débat autour d'elle et l'ampleur que ça a pris, c'est cela qui va la poursuivre une bonne partie de sa vie bien plus que les menaces de morts.
Tu vouvoies Michel-Ange maintenant ?
Parce que moi je ne parle pas du caractère religieux. Moi je vois ça sous l'aspect réseau social. Et j'espère que cette affaire fera comprendre aux gens que tenir des propos grossiers, injurieux, méprisants ou blessants sur les réseaux sociaux, ce n'est pas un jeu et ce n'est pas neutre.
Mila semble l'avoir compris. Ca serait bien que d'autres aussi.
Tu prônes là la censure. Tu aurais envoyé Coluche en prison et Desproges au bûcher.
Moi, je dis, et en particulier aux plus jeunes : n'ayez pas peur de dire ce que vous pensez, même de manière maladroite, ne vous laissez pas impressionner par ceux qui crient le plus fort et qui essayent de vous intimider par la violence, nous vous protégerons et nous vous défendrons car nous sommes dans un pays libre. Vive l'impertinence et les idées qui dérangent les bigots !
Tu ne peux pas défendre tes idées sans prêter de faux propos à tes interlocuteurs ? Après avoir fait le jeu des intégristes, je suis maintenant un censeur :pascontent1:
Tu penses vraiment protéger Mila en lui disant "vas-y, ne regrette rien, recommence exactement la même chose ? " :triste1:

Petite question : si elle avait dit la même chose sur un sujet autre que l'islam (par exemple le gouvernement), tu l'aurais soutenu de la même manière ?
Bien évidemment !
Mais si elle avait dit que la réforme des retraites c'était de la merde et qu'elle mettait un doigt dans le cul du Président de la République cela n'aurait engendré aucune polémique pour la simple et bonne raison que ce n'est pas elle le problème, ni ce qu'elle a dit, le problème, ce sont les gens haineux et intolérants qui voudraient faire taire toute critique à leur encontre : en l'espèce, les musulmans intégristes.

Je comprends que tu sois blessé par mes propos car tu ne te rends pas compte des conséquences de ta position. Mais, ici, désolé de te le dire, tu ne fais rien d'autre que prôner la censure.
Le fait que tes propos puissent choquer ou blesser quelqu'un n'est pas une raison suffisante pour ne pas les tenir. Sur ce forum tu as souvent tenu des propos très critiques à l'égard du gouvernement, du président et de leurs soutiens, or tu sais qu'il y a des gens qui soutiennent ce gouvernement qui aurait pu se sentir blessés par tes propos. Devrais-tu pour cette raison t'abstenir de critiquer le gouvernement dans un espace public tel que ce forum ou les réseaux sociaux ? Bien sûr que non ! C'est là la base de la liberté d'opinion et d'expression. Si on commence à céder à tous les gens qui se plaignent d'être "blessés dans leur sensibilité" par telle attitude ou tel propos alors, c'est la fin de la liberté et le début d'un nouveau totalitarisme.
Donc en fait tu ne vois pas la différence entre
" La réforme des retraites ne doit pas être votée en l'état car l'étude d'impact est bâclée, les cas-types sont mensongers, les prévisions financières sont lacunaires, car elle n'est pas juste, ..."
et
"Le macronisme c'est de la merde, votre Président je lui met un doigt dans le cul" :|

Je comprends pourquoi on n'arrive pas à échanger !!!
Oh, il me semble que tu as parfois été un peu plus virulent que cela… ;)
De toute façon, d'après toi, si des gens sont blessés par tes propos, il est malvenu et encore plus offensant de contredire leur ressenti. Toi, tu dois juste t'excuser et faire en sorte que ça ne se reproduise pas.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

mononoké a écrit : 08 févr. 2020, 18:37
merlin a écrit : 08 févr. 2020, 18:26
LE MARQUIS a écrit : 08 févr. 2020, 18:18 Total soutien à cette gamine insultée de toute part par des C......qui méritent .......:taistoi: La republique est laïque et le restera ! :modo:
Elle est où la gauche dans ce combat ? :triste1: C est le grand silence...
La gauche ne veut surtout pas braquer une bonne partie de son électorat ...
et la droite et le RN sont à la manif pour tous avec les intégristes :mrgreen:
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ha les religions c'est moyenâgeux, archaïque, source de meurtre, conflits etc... le blasphème c'est super bon j’adore. :amen:
Verrouillé