[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Dissident
Messages : 15741
Inscription : 30 juil. 2005, 09:06
Localisation : Normandy

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dissident »

Pourquoi tu classes l'essence et le tabac comme impôt ?
Ce sont plutôt des taxes, comme la TVA non ?
Rêvons plus petit !
rouge
Messages : 8725
Inscription : 30 août 2005, 07:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Dissident a écrit : 24 janv. 2020, 12:23 Pourquoi tu classes l'essence et le tabac comme impôt ?
Ce sont plutôt des taxes, comme la TVA non ?
La TVA comme toutes taxes est un impôt mais indirect contrairement à l'impôt sur le revenu impôt direct
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
ZDV
Messages : 1891
Inscription : 06 août 2009, 15:57

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

___ a écrit : 24 janv. 2020, 11:57 Il n'y a qu'un seul type d'impôts qui nous intéressent dans ce débat : les impôts dit progressifs, c'est-à-dire qui s'adaptent aux revenus du payeur (plus t'es riche, plus tu payes en proportion). Ex pour ceux qui ne connaissent pas : les taxes sur l'essence ou les clopes ne sont pas progressives (tout le monde paye le même %age, bRSA ou DG de Blackrock), l'impôt sur le revenu ou celui sur la fortune immobilière le sont (plus t'es riche, plus ton taux d'imposition sera élevé : bRSA tu payes 0 ; DG de Blackrock tu dois être à 40% de tes revenus – ce qui te laisse quand même 20 SMIC annuels dans la poche fastoche, y a pas de quoi geindre).

Alors bien sûr, les riches ont toujours détesté les impôts progressifs : vous pensez bien, ça réduit les inégalités !

Quelle est donc la proportion de ces impôts progressifs ? 98 milliards d’€ sur 656, soit 15%. Autrement dit : 85% de la pression fiscale française était supportée en 2017 dans la même proportion d’un côté par Jean-Louis, retraité au minimum vieillesse et par (feue) Liliane Bettencourt ; et de l’autre, par Gérard le boulanger du village et la société L’Oréal. En réalité, on peut même affirmer que Jean-Louis et Gérard ont payé en proportion plus d’impôts que Liliane et L’Oréal (qui sont armés pour trouver des combines rentables, souvent internationales, au-delà des moyens des premiers nommés), et que leur reste à vivre était nettement moins bandant. Et pourtant, sans des armées de Gérard et de Jean-Louis bien dociles, Liliane et L'Oréal se retrouveraient culs nuls - mais c'est un autre débat.


D'ailleurs, marrant, les seuls impôts qui baissent avec Macron (IR, ISF réformé, et même la TH), ce sont les progressifs, ceux qui font chier les riches. En revanche, les autres ça augmente (si l’on en croit les lois de finance successives, l’INSEE, n’ayant pas encore sorti les chiffres au delà de 2017) ! Etonnant, non ?

Alors quand en plus, l’argent pris à Jean-Louis et Gérard sert à financer le CICE ou équivalent qui profite dans les très grandes largeurs à des boîtes type l’Oréal (au détriment des simples services publics de base, retour à l’exemple de l’hôpital toulousain), tu te dis quand même que nos néolibéraux se foutent bien de notre gueule en dévoyant l’Etat de sa mission d’harmoniseur social pour en faire une pompe à fric supplémentaire.
Dissident a écrit : 24 janv. 2020, 12:23 Pourquoi tu classes l'essence et le tabac comme impôt ?
Ce sont plutôt des taxes, comme la TVA non ?
ça n'a pas bien de sens en effet. la TVA est facultative aussi au moins en partie (si on considère que les gens sont obligés de consommer, mais celà peut etre très faible.). Un impot est obligatoire, comme son nom l'indique d'ailleurs .

Après la TVA est progressive aussi (produit de luxe tx plus élevés), l'impot foncier aussi est progressif a priori.
D'autre taxes ne touches que les riches (malus écologiques).

Ce serait interessant d'avoir un point chiffré.

Mais aussi questionner le concept d'égalité/inégalité philosophiquement parlant pour essayer de voir ce qu'on peut en faire dans une société humaine.
Riquet le vert
Messages : 8730
Inscription : 09 juin 2009, 21:08
Localisation : Bugey Sud

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Riquet le vert »

le plus important c'est la vente du club !
Vert Mouthe
Messages : 4259
Inscription : 11 janv. 2010, 18:15
Localisation : Exilé en Pyrénées catalanes

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vert Mouthe »

Henri IV a son Ravaillac, l'ASSE a son Romeyer !
Michel-Ange
Messages : 14430
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Vert Mouthe a écrit : 24 janv. 2020, 14:54
:rougefaché:
Complotisme.
___
Messages : 23085
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Dissident a écrit : 24 janv. 2020, 12:23 Pourquoi tu classes l'essence et le tabac comme impôt ?
Ce sont plutôt des taxes, comme la TVA non ?
Ouarf, on s'en fout un peu. Michel-Ange parlait un peu plus haut des prélèvements obligatoires en France en général, que ce soit impôt ou taxe importe peu.

Et sinon non ZDV, la TVA n'a rien de progressif. La progressivité s'apprécie sur les capacités économiques du contribuable, pas sur les caractéristiques du truc taxé. Et pis que je sache, plein de "pauvres" sont capables de se saigner/s'endetter pour se payer un véhicule hyper polluant soumis au malus écologique...qui n'handicapera pas beaucoup un riche, pour qui la dépense ne représente guère.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Latornade
Messages : 6488
Inscription : 20 août 2009, 13:31
Localisation : Avignon

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Très intéressant. Seulement tout repose sur des suppositions, des on dit…
Ce groupe fait des propositions au gouvernement ? Comme tous les groupes privés en France (rappelons que BlackRock est un nain dans notre pays par rapport aux groupes Français, qui ont vraisemblablement du faire les mêmes propositions et qui rouspetent un peu de voir un poids lourd du système se pointer).
Une photo de Larry Fink avec Macron sur l'article… la preuve bonnes gens !!
Image

Notez que Martinez sourie et que, vous n'avez pas le bon angle, mais il lui fait un clin d'œil en lousdé… la peuve qu'ils vous niquent.
rouge
Messages : 8725
Inscription : 30 août 2005, 07:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

La TVA est bien un impôt ce n’est pas moi qui le dit
https://www.vie-publique.fr/fiches/2183 ... -indirects
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Chaac
Messages : 1273
Inscription : 26 sept. 2011, 15:59

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

Latornade a écrit : 24 janv. 2020, 14:59
Très intéressant. Seulement tout repose sur des suppositions, des on dit…
Ce groupe fait des propositions au gouvernement ? Comme tous les groupes privés en France (rappelons que BlackRock est un nain dans notre pays par rapport aux groupes Français, qui ont vraisemblablement du faire les mêmes propositions et qui rouspetent un peu de voir un poids lourd du système se pointer).
Un nain poids lourd ? C'est pas un peu contradictoire ? Surtout à l'heure de la mondialisation. Bientôt nous aurons des géants poids plume. Tu me diras, il y a bien des poids lourds-Légers en boxe. :-|
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
merlin
Messages : 18946
Inscription : 10 août 2007, 22:28

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

baggio42 a écrit : 23 janv. 2020, 21:30
merlin a écrit : 23 janv. 2020, 21:11
baggio42 a écrit : 23 janv. 2020, 20:53
Fourina a écrit : 23 janv. 2020, 20:12
Latornade a écrit : 23 janv. 2020, 16:57
Michel-Ange a écrit : 23 janv. 2020, 16:44
Latornade a écrit : 23 janv. 2020, 16:34
ébène a écrit : 23 janv. 2020, 15:42
baggio42 a écrit : 23 janv. 2020, 09:03
Latornade a écrit : 23 janv. 2020, 07:10
merlin a écrit : 23 janv. 2020, 06:29
baggio42 a écrit : 22 janv. 2020, 21:59
Pas tant que ça.
Chacun fait ce qu'il veut dans sa sphère privée.
Par contre l'état doit être laïc et faire respecter cela en tous lieux et tout le temps dans le domaine public.
Juste une petite conclusion marrante, je le ressens comme ceci.
Je trouve la photo de la dame , sur le marché, avec son habit traditionnel et son sac YSL vraiment hors sol. :mrgreen:
Tu vis vraiment dans le monde des bisounours , Roberto , c'en est flippant ...
Carrément. Elle aurait un sac hermès avec son foulard passe encore. Mais un sac Yves Saint Laurent... quelle faute de goût.
@merlin.Si ils veulent vivre en autarcie dans leurs délires religieux, grand bien leur fasse.Tant qu'ils m'emmerdent pas et surtout qu'ils ne viennent pas remettre en cause notre laïcité.
@latornade.Quand on sait le personnage et la vie de YSL, je me dis que cette dame devrait ouvrir des bouquins autre que le coran ou livre religieux.Ces gens là, sous couvert d'un voile tissu ou religieux, sont bien ancrés dans cette époque de consommation. C'est de la schizophrénie !
le premier combat des salafistes est justement celui de la laÏcité .
Vous mélangez le salafistes ayant une vue politique de la chose et le salafiste de quartier qui n’est ni plus ni moins qu’un mormon passé de chômeur mal traité à chômeur respecté dans son quartier, de papa inculte ayant peur d’un avenir de dealer pour ses enfants à papa inculte ayant une direction à suivre le tranquillisant.... bref vous confondez 2% des salafistes avec les 98% restants de gros nounours qui vous font peur parce que vous avez vu trop de documentaires.
Ouais, c'est comme les gentils nazis et les méchants nazis, faut pas confondre, les gars.
Ce que je veux dire c'est que 98% d'entres eux n'ont pas d'autres ambitions que le périmètres de leurs quartiers et de leur communauté. Et qu'ils ne rêvent pas de te trancher la gorges la nuit. Comme les mormons.
L'autre problème c'est que ces 99% ils font tous 8 gamins chacun :super:
Mouais....Ça c'était avant...Et puis grâce à "eux" cela permet à la France d'avoir un taux de naissance parmi les plus hauts d'Europe . Pour les retraites c'est bon :langue3:
Ouais , n'en sois pas si certain ...
Bon, faudrait savoir! Ils font des gosses ou pas ? ;) :mrgreen:
Tu as très bien compris de quoi je parlais Roberto ... :diable:
rlan42
Messages : 381
Inscription : 15 juil. 2015, 15:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Chaac a écrit : 24 janv. 2020, 17:43
Latornade a écrit : 24 janv. 2020, 14:59
Très intéressant. Seulement tout repose sur des suppositions, des on dit…
Ce groupe fait des propositions au gouvernement ? Comme tous les groupes privés en France (rappelons que BlackRock est un nain dans notre pays par rapport aux groupes Français, qui ont vraisemblablement du faire les mêmes propositions et qui rouspetent un peu de voir un poids lourd du système se pointer).
Un nain poids lourd ? C'est pas un peu contradictoire ? Surtout à l'heure de la mondialisation. Bientôt nous aurons des géants poids plume. Tu me diras, il y a bien des poids lourds-Légers en boxe. :-|
Digne de Penrose :diable:
osvaldopiazzolla
Messages : 22405
Inscription : 29 août 2005, 14:05

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

merlin a écrit : 24 janv. 2020, 18:44
baggio42 a écrit : 23 janv. 2020, 21:30
merlin a écrit : 23 janv. 2020, 21:11
baggio42 a écrit : 23 janv. 2020, 20:53
Fourina a écrit : 23 janv. 2020, 20:12
Latornade a écrit : 23 janv. 2020, 16:57
Michel-Ange a écrit : 23 janv. 2020, 16:44
Latornade a écrit : 23 janv. 2020, 16:34
ébène a écrit : 23 janv. 2020, 15:42
baggio42 a écrit : 23 janv. 2020, 09:03
Latornade a écrit : 23 janv. 2020, 07:10
merlin a écrit : 23 janv. 2020, 06:29
baggio42 a écrit : 22 janv. 2020, 21:59
Pas tant que ça.
Chacun fait ce qu'il veut dans sa sphère privée.
Par contre l'état doit être laïc et faire respecter cela en tous lieux et tout le temps dans le domaine public.
Juste une petite conclusion marrante, je le ressens comme ceci.
Je trouve la photo de la dame , sur le marché, avec son habit traditionnel et son sac YSL vraiment hors sol. :mrgreen:
Tu vis vraiment dans le monde des bisounours , Roberto , c'en est flippant ...
Carrément. Elle aurait un sac hermès avec son foulard passe encore. Mais un sac Yves Saint Laurent... quelle faute de goût.
@merlin.Si ils veulent vivre en autarcie dans leurs délires religieux, grand bien leur fasse.Tant qu'ils m'emmerdent pas et surtout qu'ils ne viennent pas remettre en cause notre laïcité.
@latornade.Quand on sait le personnage et la vie de YSL, je me dis que cette dame devrait ouvrir des bouquins autre que le coran ou livre religieux.Ces gens là, sous couvert d'un voile tissu ou religieux, sont bien ancrés dans cette époque de consommation. C'est de la schizophrénie !
le premier combat des salafistes est justement celui de la laÏcité .
Vous mélangez le salafistes ayant une vue politique de la chose et le salafiste de quartier qui n’est ni plus ni moins qu’un mormon passé de chômeur mal traité à chômeur respecté dans son quartier, de papa inculte ayant peur d’un avenir de dealer pour ses enfants à papa inculte ayant une direction à suivre le tranquillisant.... bref vous confondez 2% des salafistes avec les 98% restants de gros nounours qui vous font peur parce que vous avez vu trop de documentaires.
Ouais, c'est comme les gentils nazis et les méchants nazis, faut pas confondre, les gars.
Ce que je veux dire c'est que 98% d'entres eux n'ont pas d'autres ambitions que le périmètres de leurs quartiers et de leur communauté. Et qu'ils ne rêvent pas de te trancher la gorges la nuit. Comme les mormons.
L'autre problème c'est que ces 99% ils font tous 8 gamins chacun :super:
Mouais....Ça c'était avant...Et puis grâce à "eux" cela permet à la France d'avoir un taux de naissance parmi les plus hauts d'Europe . Pour les retraites c'est bon :langue3:
Ouais , n'en sois pas si certain ...
Bon, faudrait savoir! Ils font des gosses ou pas ? ;) :mrgreen:
Tu as très bien compris de quoi je parlais Roberto ... :diable:
Et tout ça passe crème sur poteaux carrés de souche
-6 pts, asap.
baggio42
Messages : 16880
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Latornade a écrit : 24 janv. 2020, 14:59
Très intéressant. Seulement tout repose sur des suppositions, des on dit…
Ce groupe fait des propositions au gouvernement ? Comme tous les groupes privés en France (rappelons que BlackRock est un nain dans notre pays par rapport aux groupes Français, qui ont vraisemblablement du faire les mêmes propositions et qui rouspetent un peu de voir un poids lourd du système se pointer).
Une photo de Larry Fink avec Macron sur l'article… la preuve bonnes gens !!
Image

Notez que Martinez sourie et que, vous n'avez pas le bon angle, mais il lui fait un clin d'œil en lousdé… la peuve qu'ils vous niquent.
Pour soupaudrer le débat :diable:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... kyDv59t8G0
baggio42
Messages : 16880
Inscription : 09 févr. 2017, 18:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

osvaldopiazzolla a écrit : 24 janv. 2020, 19:29
merlin a écrit : 24 janv. 2020, 18:44
baggio42 a écrit : 23 janv. 2020, 21:30
merlin a écrit : 23 janv. 2020, 21:11
baggio42 a écrit : 23 janv. 2020, 20:53
Fourina a écrit : 23 janv. 2020, 20:12
Latornade a écrit : 23 janv. 2020, 16:57
Michel-Ange a écrit : 23 janv. 2020, 16:44
Latornade a écrit : 23 janv. 2020, 16:34
ébène a écrit : 23 janv. 2020, 15:42
baggio42 a écrit : 23 janv. 2020, 09:03
Latornade a écrit : 23 janv. 2020, 07:10
merlin a écrit : 23 janv. 2020, 06:29
baggio42 a écrit : 22 janv. 2020, 21:59
Pas tant que ça.
Chacun fait ce qu'il veut dans sa sphère privée.
Par contre l'état doit être laïc et faire respecter cela en tous lieux et tout le temps dans le domaine public.
Juste une petite conclusion marrante, je le ressens comme ceci.
Je trouve la photo de la dame , sur le marché, avec son habit traditionnel et son sac YSL vraiment hors sol. :mrgreen:
Tu vis vraiment dans le monde des bisounours , Roberto , c'en est flippant ...
Carrément. Elle aurait un sac hermès avec son foulard passe encore. Mais un sac Yves Saint Laurent... quelle faute de goût.
@merlin.Si ils veulent vivre en autarcie dans leurs délires religieux, grand bien leur fasse.Tant qu'ils m'emmerdent pas et surtout qu'ils ne viennent pas remettre en cause notre laïcité.
@latornade.Quand on sait le personnage et la vie de YSL, je me dis que cette dame devrait ouvrir des bouquins autre que le coran ou livre religieux.Ces gens là, sous couvert d'un voile tissu ou religieux, sont bien ancrés dans cette époque de consommation. C'est de la schizophrénie !
le premier combat des salafistes est justement celui de la laÏcité .
Vous mélangez le salafistes ayant une vue politique de la chose et le salafiste de quartier qui n’est ni plus ni moins qu’un mormon passé de chômeur mal traité à chômeur respecté dans son quartier, de papa inculte ayant peur d’un avenir de dealer pour ses enfants à papa inculte ayant une direction à suivre le tranquillisant.... bref vous confondez 2% des salafistes avec les 98% restants de gros nounours qui vous font peur parce que vous avez vu trop de documentaires.
Ouais, c'est comme les gentils nazis et les méchants nazis, faut pas confondre, les gars.
Ce que je veux dire c'est que 98% d'entres eux n'ont pas d'autres ambitions que le périmètres de leurs quartiers et de leur communauté. Et qu'ils ne rêvent pas de te trancher la gorges la nuit. Comme les mormons.
L'autre problème c'est que ces 99% ils font tous 8 gamins chacun :super:
Mouais....Ça c'était avant...Et puis grâce à "eux" cela permet à la France d'avoir un taux de naissance parmi les plus hauts d'Europe . Pour les retraites c'est bon :langue3:
Ouais , n'en sois pas si certain ...
Bon, faudrait savoir! Ils font des gosses ou pas ? ;) :mrgreen:
Tu as très bien compris de quoi je parlais Roberto ... :diable:
Et tout ça passe crème sur poteaux carrés de souche
T'as oublié café :mrgreen:
Couleur café.... :sivousme:
Latornade
Messages : 6488
Inscription : 20 août 2009, 13:31
Localisation : Avignon

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Chaac a écrit : 24 janv. 2020, 17:43
Latornade a écrit : 24 janv. 2020, 14:59
Très intéressant. Seulement tout repose sur des suppositions, des on dit…
Ce groupe fait des propositions au gouvernement ? Comme tous les groupes privés en France (rappelons que BlackRock est un nain dans notre pays par rapport aux groupes Français, qui ont vraisemblablement du faire les mêmes propositions et qui rouspetent un peu de voir un poids lourd du système se pointer).
Un nain poids lourd ? C'est pas un peu contradictoire ? Surtout à l'heure de la mondialisation. Bientôt nous aurons des géants poids plume. Tu me diras, il y a bien des poids lourds-Légers en boxe. :-|
Un poids lourd mondial, un nain national.
___
Messages : 23085
Inscription : 09 sept. 2011, 14:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

Hihi, le Conseil d'État déclare en langage administratif que la réforme des retraites est pourrie.

Y a vraiment que ses groupies qui l'aiment, ce pauvre incompris de Manu :mrgreen:
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
Mic-Mic
Messages : 5267
Inscription : 01 févr. 2015, 11:40

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

___ a écrit : 24 janv. 2020, 19:58 Hihi, le Conseil d'État déclare en langage administratif que la réforme des retraites est pourrie.

Y a vraiment que ses groupies qui l'aiment, ce pauvre incompris de Manu :mrgreen:
Pour ceux qui se diront "__ ne sait pas être objectif" et ne prendront pas la peine de rechercher, je vous livre quelques éléments :
- Projections financières lacunaires malgré les compléments apportés à la première version jugée insuffisante
- Etude en deçà de ce qu'elle devrait être
- Un rappel aux exigences générales d'objectivité et de sincérité
- Critique du recours aux ordonnances qui font perdre la visibilité de la réforme et l'appréciation de son impact
- Le renvoi à d'autres lois (notamment pour la rémunération des profs) est contraire à la Constitution
- Un manque d'informations sur la situation individuelle des assurés et des employeurs, sur le taux d'emploi des seniors,
- Une absence d'informations sur les conséquences de la réforme pour les dépenses d'assurance-chômage et celles liées aux minima sociaux
- Remise en cause de l'invocation du principe d'égalité pour contester les différences de traitements entre salariés de régimes distincts
- Réforme qui "pénalise en revanche les carrières complètes pendant lesquelles les assurés connaissent des années d'emploi difficiles, associées au versement des cotisations nettement moins élevées que sur le reste de leur carrière".

Mais surtout : " Le projet de loi ne crée pas un régime universel de retraite" , mais "un système universel par points" à l'intérieur duquel existent cinq régimes, et à l'intérieur de chacun de ces régimes créés ou maintenus, des règles dérogatoires à celles du système universel pour des professions définies.

Au moins vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas ...
Si vous ne me croyez pas, vous pouvez consulter et télécharger le document ici : https://www.conseil-etat.fr/ressources/ ... e-retraite
Dernière modification par Mic-Mic le 24 janv. 2020, 22:53, modifié 2 fois.
rlan42
Messages : 381
Inscription : 15 juil. 2015, 15:37

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Mic-Mic a écrit : 24 janv. 2020, 22:15
___ a écrit : 24 janv. 2020, 19:58 Hihi, le Conseil d'État déclare en langage administratif que la réforme des retraites est pourrie.

Y a vraiment que ses groupies qui l'aiment, ce pauvre incompris de Manu :mrgreen:
Pour ceux qui se diront "__ ne sait pas être objectif" et ne prendront pas la peine de rechercher, je vous livre quelques éléments :
- Projections financières lacunaires malgré les compléments apportés à la première version jugée insuffisante
- Etude en deçà de ce qu'elle devrait être
- Un rappel aux exigences générales d'objectivité et de sincérité
- Critique du recours aux ordonnances qui font perdre la visibilité de la réforme et l'appréciation de son impact
- Le renvoi à d'autres lois (notamment pour la rémunération des profs) est contraire à la Constitution
- Un manque d'informations sur la situation individuelle des assurés et des employeurs, sur le taux d'emploi des seniors, les dépenses d'assurance-chômage et celles liées aux minima sociaux

Mais surtout : " Le projet de loi ne crée pas un régime universel de retraite, mais un système universel par points à l'intérieur duquel existent cinq régimes, et à l'intérieur de chacun de ces régimes créés ou maintenus, des règles dérogatoires à celles du système universel."

Au moins vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas ...
Si vous ne me croyez pas, vous pouvez consulter et télécharger le document ici : https://www.conseil-etat.fr/ressources/ ... e-retraite
Complotiste !
verttoujours
Messages : 5574
Inscription : 20 août 2019, 17:50
Localisation : loire

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

___ a écrit : 24 janv. 2020, 11:57 Il n'y a qu'un seul type d'impôts qui nous intéressent dans ce débat : les impôts dit progressifs, c'est-à-dire qui s'adaptent aux revenus du payeur (plus t'es riche, plus tu payes en proportion). Ex pour ceux qui ne connaissent pas : les taxes sur l'essence ou les clopes ne sont pas progressives (tout le monde paye le même %age, bRSA ou DG de Blackrock), l'impôt sur le revenu ou celui sur la fortune immobilière le sont (plus t'es riche, plus ton taux d'imposition sera élevé : bRSA tu payes 0 ; DG de Blackrock tu dois être à 40% de tes revenus – ce qui te laisse quand même 20 SMIC annuels dans la poche fastoche, y a pas de quoi geindre).

Alors bien sûr, les riches ont toujours détesté les impôts progressifs : vous pensez bien, ça réduit les inégalités !

Quelle est donc la proportion de ces impôts progressifs ? 98 milliards d’€ sur 656, soit 15%. Autrement dit : 85% de la pression fiscale française était supportée en 2017 dans la même proportion d’un côté par Jean-Louis, retraité au minimum vieillesse et par (feue) Liliane Bettencourt ; et de l’autre, par Gérard le boulanger du village et la société L’Oréal. En réalité, on peut même affirmer que Jean-Louis et Gérard ont payé en proportion plus d’impôts que Liliane et L’Oréal (qui sont armés pour trouver des combines rentables, souvent internationales, au-delà des moyens des premiers nommés), et que leur reste à vivre était nettement moins bandant. Et pourtant, sans des armées de Gérard et de Jean-Louis bien dociles, Liliane et L'Oréal se retrouveraient culs nuls - mais c'est un autre débat.


D'ailleurs, marrant, les seuls impôts qui baissent avec Macron (IR, ISF réformé, et même la TH), ce sont les progressifs, ceux qui font chier les riches. En revanche, les autres ça augmente (si l’on en croit les lois de finance successives, l’INSEE, n’ayant pas encore sorti les chiffres au delà de 2017) ! Etonnant, non ?

Alors quand en plus, l’argent pris à Jean-Louis et Gérard sert à financer le CICE ou équivalent qui profite dans les très grandes largeurs à des boîtes type l’Oréal (au détriment des simples services publics de base, retour à l’exemple de l’hôpital toulousain), tu te dis quand même que nos néolibéraux se foutent bien de notre gueule en dévoyant l’Etat de sa mission d’harmoniseur social pour en faire une pompe à fric supplémentaire.
connaissant très bien le sujet car bossant à la DGFIP, je valide tout ce que tu as écrit
et oui les taxes sont des impôts indirects.
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Chaac
Messages : 1273
Inscription : 26 sept. 2011, 15:59

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

verttoujours a écrit : 24 janv. 2020, 22:38
___ a écrit : 24 janv. 2020, 11:57 Il n'y a qu'un seul type d'impôts qui nous intéressent dans ce débat : les impôts dit progressifs, c'est-à-dire qui s'adaptent aux revenus du payeur (plus t'es riche, plus tu payes en proportion). Ex pour ceux qui ne connaissent pas : les taxes sur l'essence ou les clopes ne sont pas progressives (tout le monde paye le même %age, bRSA ou DG de Blackrock), l'impôt sur le revenu ou celui sur la fortune immobilière le sont (plus t'es riche, plus ton taux d'imposition sera élevé : bRSA tu payes 0 ; DG de Blackrock tu dois être à 40% de tes revenus – ce qui te laisse quand même 20 SMIC annuels dans la poche fastoche, y a pas de quoi geindre).

Alors bien sûr, les riches ont toujours détesté les impôts progressifs : vous pensez bien, ça réduit les inégalités !

Quelle est donc la proportion de ces impôts progressifs ? 98 milliards d’€ sur 656, soit 15%. Autrement dit : 85% de la pression fiscale française était supportée en 2017 dans la même proportion d’un côté par Jean-Louis, retraité au minimum vieillesse et par (feue) Liliane Bettencourt ; et de l’autre, par Gérard le boulanger du village et la société L’Oréal. En réalité, on peut même affirmer que Jean-Louis et Gérard ont payé en proportion plus d’impôts que Liliane et L’Oréal (qui sont armés pour trouver des combines rentables, souvent internationales, au-delà des moyens des premiers nommés), et que leur reste à vivre était nettement moins bandant. Et pourtant, sans des armées de Gérard et de Jean-Louis bien dociles, Liliane et L'Oréal se retrouveraient culs nuls - mais c'est un autre débat.


D'ailleurs, marrant, les seuls impôts qui baissent avec Macron (IR, ISF réformé, et même la TH), ce sont les progressifs, ceux qui font chier les riches. En revanche, les autres ça augmente (si l’on en croit les lois de finance successives, l’INSEE, n’ayant pas encore sorti les chiffres au delà de 2017) ! Etonnant, non ?

Alors quand en plus, l’argent pris à Jean-Louis et Gérard sert à financer le CICE ou équivalent qui profite dans les très grandes largeurs à des boîtes type l’Oréal (au détriment des simples services publics de base, retour à l’exemple de l’hôpital toulousain), tu te dis quand même que nos néolibéraux se foutent bien de notre gueule en dévoyant l’Etat de sa mission d’harmoniseur social pour en faire une pompe à fric supplémentaire.
connaissant très bien le sujet car bossant à la DGFIP, je valide tout ce que tu as écrit
et oui les taxes sont des impôts indirects.
Taxes Foncières, Taxe d'Habitation, sont des impôts directs. De ma poche à celle de Bercy. :rougefaché:
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)
Couramiaud Poitevin
Messages : 4856
Inscription : 30 mai 2015, 17:37
Localisation : Marais Poitevin

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

osvaldopiazzolla a écrit : 24 janv. 2020, 19:29
Et tout ça passe crème sur poteaux carrés de souche
Ailleurs, en France, en ce moment même, on sort de ces débats identitaires par la lutte commune pour la défense de la France qu'on aime, la France sociale et solidaire.
Certains Français se sont engagés plus que les autres dans cette confrontation démocratique qu'est la grève, ce sont nos compatriotes cheminots et aussi de la RATP.
Au quotidien ils font la France en conduisant leur bus, et en plus ils s'impliquent dans la vie citoyenne : c'est ça la France : qu'ils achètent des sacs YSL ou qu'ils pratiquent la religion de leur choix, c'est leur droit, ils n'ont pas de compte à rendre là-dessus.

Merci à eux de défendre nos valeurs, des valeurs universelles qui sont justement les valeurs de la France !
Leurs portraits (des femmes de la RATP) en lien
https://www.revolutionpermanente.fr/Qui ... e-a-Pantin
Michel-Ange
Messages : 14430
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Quand une ado de 16 ans est harcelée et menacée de mort en ligne, en France, parce qu'elle a critiqué l'islam, et que le président du CFCM ne trouve rien de mieux à dire que "elle l'a cherché, elle l'assume", ce sont aussi vos valeurs ?
Ce ne sont certes pas les miennes.
aissopic
Messages : 5607
Inscription : 24 nov. 2010, 18:43
Localisation : MRS PRG

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

Mic-Mic a écrit : 24 janv. 2020, 22:15 Au moins vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas ...
Si vous ne me croyez pas, vous pouvez consulter et télécharger le document ici : https://www.conseil-etat.fr/ressources/ ... e-retraite
:super:
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)
paranoid
Messages : 4564
Inscription : 27 juil. 2015, 11:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

J'attends de pied ferme les contestations du rapport du Conseil d'Etat par les macronistes (à moins qu'ils ne cherchent à détourner le débat avec celui sur l'islam)
Verrouillé