[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Mic-Mic a écrit : 15 janv. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 07:05
Dr.Makaveli a écrit : 15 janv. 2020, 04:33 On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.

Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !

Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
Image

A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.

Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Junito a écrit : 15 janv. 2020, 19:02
Mic-Mic a écrit : 15 janv. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 07:05
Dr.Makaveli a écrit : 15 janv. 2020, 04:33 On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.

Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !

Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
Image

A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.

Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
Bien sûr :super:
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

D'abord les élus/sénateurs ; qu'ils montrent l'exemple et ensuite on pourra appliquer des mesures au peuple.
L'inverse c'est attiser.
verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Junito a écrit : 15 janv. 2020, 19:02
Mic-Mic a écrit : 15 janv. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 07:05
Dr.Makaveli a écrit : 15 janv. 2020, 04:33 On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.

Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !

Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
Image

A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.

Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
fonctionnaires et enseignements, c'est comme leurs noms l'indiquent des fonctionnaires
Professions jur et libérales, c'est comme leurs noms l'indiquent des professions juridiques et libérales donc rien à voir avec des fonctionnaires, plutôt avocats ...
Professions médicales ce sont des médecins principalement et surement pas des fonctionnaires ... Il y en a beaucoup parmi les députés et sénateurs

Faut arrêter de voir des fonctionnaires partout
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

+10
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Dr.Makaveli a écrit : 15 janv. 2020, 18:57
Junito a écrit : 15 janv. 2020, 18:56
Dr.Makaveli a écrit : 15 janv. 2020, 18:51 L'école apprend pas grand chose.
De moins en moins surtout.
Quand on fait l'effort d'écouter à d'y aller suffisamment longtemps on y apprend tout ce qui est nécessaire. Mais c'est pas le cas de tout le monde.
Tu insinue quoi par là ? C'est intéressant.
(en plus d'être pas le cas de tout le monde)
Ça serait - malheureusement - marrant de penser que quelqu'un qui va à l'école très longtemps en sache plus que quelqu'un qui arrête ou autre.
L'école et notamment les études de lettres apprennent justement à développer le sens critique qui permet de savoir lire ce qui n'est pas écrit.
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

C'est certain et ya pas que cette filière qui peut developper cela ; neanmoins pas besoin de faire des études de lettres exclusivement pour arriver à ce stade ;)
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

verttoujours a écrit : 15 janv. 2020, 19:08
Junito a écrit : 15 janv. 2020, 19:02
Mic-Mic a écrit : 15 janv. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 07:05
Dr.Makaveli a écrit : 15 janv. 2020, 04:33 On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.

Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !

Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
Image

A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.

Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
fonctionnaires et enseignements, c'est comme leurs noms l'indiquent des fonctionnaires
Professions jur et libérales, c'est comme leurs noms l'indiquent des professions juridiques et libérales donc rien à voir avec des fonctionnaires, plutôt avocats ...
Professions médicales ce sont des médecins principalement et surement pas des fonctionnaires ... Il y en a beaucoup parmi les députés et sénateurs

Faut arrêter de voir des fonctionnaires partout
115 sur 348. Tu veux la liste ? Je l'ai. 30%.
Donc oui, je réitère : "pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas)."
Il faudra donc trouver de quoi faire venir des personnes de qualité, représentatives de la société. Un peu comme augmenter le salaire des fonctionnaires pour palier au difficultés d'embauche :ange:
StephVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par StephVert »

rouge a écrit : 15 janv. 2020, 18:54
StephVert a écrit : 15 janv. 2020, 18:18
rouge a écrit : 15 janv. 2020, 12:42
ZDV a écrit : 15 janv. 2020, 11:25
Michel-Ange a écrit : 15 janv. 2020, 11:04
Junito a écrit : 15 janv. 2020, 09:39
Dr.Makaveli a écrit : 15 janv. 2020, 04:32 La cfdt représentée par la fille de ... Brigitte ! :-| :mrgreen: :mdr1:
Fake news ... les gars vérifiez a minima les trucs que vous lisez sur Facebook pour votre santé intellectuelle.
A moins que vous ne soyez là que pour les propager en toute connaissance de cause ...

http://www.leparisien.fr/politique/tiph ... 234871.php
Ce qui est inquiétant c'est que beaucoup de gens semblent de plus en plus perméables à toutes ces petites musiques conspirationnistes.
Non mais là tu sous estimes encore. Ce conspi soft, c'est 95% du mouvement des gilets jaunes, c'est 95% de l'écologisme grand public (et pourtant je suis écolo radical, mais forcément par certains côté moins extrême car moins con).
Puis il est partout, regarde Elise Lucet, pas mal de reportage d'Arte... c'est gravissime, mais bon, je pense que c'est déjà perdu. Une foule ne réfléchi pas. Gustave Le Bon a bien décrit les phénomènes qui aujourd'hui peuvent s'appliquer aux réseaux sociaux, qui représentent une fouel débile, ou la moindre info permettant d'entrer dans un biais de confirmation massif est gravé à vie dans le cerveau des gens.

Et pusi bon c'est normal, l'école aurait formé à l'esprit critique, la connaissance de nos biais cognitifs, aurait formé à la science pratique (déceler une info qui défit les lois de la physique) etc... A côté de ça tu arrives au bac, tu sais dériver une intégrale... et tu n'est pas conscient d'un seul de tes biais, pas conscient de tes déterminismes, de ce qui alimente tes choix et des désirs...super..... ça forme de bons bourrins dans la vie.
???????
Tu n'as jamais dérivé une intégrale en math ?
Bon c’est du pinaillage d’un vieux prof je l’admets : :/
En fait tu dérives une fonction intégrale
Ah oui tiens j'avais pas fait gaffe :rouge:
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verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 20:06
verttoujours a écrit : 15 janv. 2020, 19:08
Junito a écrit : 15 janv. 2020, 19:02
Mic-Mic a écrit : 15 janv. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 07:05
Dr.Makaveli a écrit : 15 janv. 2020, 04:33 On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.

Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !

Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
Image

A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.

Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
fonctionnaires et enseignements, c'est comme leurs noms l'indiquent des fonctionnaires
Professions jur et libérales, c'est comme leurs noms l'indiquent des professions juridiques et libérales donc rien à voir avec des fonctionnaires, plutôt avocats ...
Professions médicales ce sont des médecins principalement et surement pas des fonctionnaires ... Il y en a beaucoup parmi les députés et sénateurs

Faut arrêter de voir des fonctionnaires partout
115 sur 348. Tu veux la liste ? Je l'ai. 30%.
Donc oui, je réitère : "pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas)."
Il faudra donc trouver de quoi faire venir des personnes de qualité, représentatives de la société. Un peu comme augmenter le salaire des fonctionnaires pour palier au difficultés d'embauche :ange:
en fait je répondais à Junito qui en trouvait encore plus
donc tu me parles de 30% soit 18% d'enseignants et 13% de fonctionnaires, on est d'accord sur le chiffre.
Junito voyait encore des fonctionnaires parmi les professions libérales et les professions médicales
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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 20:06
verttoujours a écrit : 15 janv. 2020, 19:08
Junito a écrit : 15 janv. 2020, 19:02
Mic-Mic a écrit : 15 janv. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 07:05
Dr.Makaveli a écrit : 15 janv. 2020, 04:33 On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.

Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !

Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
Image

A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.

Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
fonctionnaires et enseignements, c'est comme leurs noms l'indiquent des fonctionnaires
Professions jur et libérales, c'est comme leurs noms l'indiquent des professions juridiques et libérales donc rien à voir avec des fonctionnaires, plutôt avocats ...
Professions médicales ce sont des médecins principalement et surement pas des fonctionnaires ... Il y en a beaucoup parmi les députés et sénateurs

Faut arrêter de voir des fonctionnaires partout
115 sur 348. Tu veux la liste ? Je l'ai. 30%.
Donc oui, je réitère : "pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas)."
Il faudra donc trouver de quoi faire venir des personnes de qualité, représentatives de la société. Un peu comme augmenter le salaire des fonctionnaires pour palier au difficultés d'embauche :ange:
Euh tu sais que tous les enseignants ne sont pas fonctionnaires ? Donc il y a entre 13 et 30 % de fonctionnaires (dont les retraités) au Sénat. Est-ce qu'on peut vraiment utiliser le terme "souvent" dans une telle situation ?

Quant à l'augmentation du salaire des fonctionnaires, ça fait tellement longtemps que le point d'indice est gelé que plus personne n'y croit. Le gouvernement a d'ailleurs bien expliqué qu'il ne l'augmenterait pas.
Par contre s'il pouvait éviter de nous sucrer nos retraites, ça serait déjà super ...
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 15 janv. 2020, 20:48
Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 20:06
verttoujours a écrit : 15 janv. 2020, 19:08
Junito a écrit : 15 janv. 2020, 19:02
Mic-Mic a écrit : 15 janv. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 07:05
Dr.Makaveli a écrit : 15 janv. 2020, 04:33 On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.

Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !

Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
Image

A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.

Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
fonctionnaires et enseignements, c'est comme leurs noms l'indiquent des fonctionnaires
Professions jur et libérales, c'est comme leurs noms l'indiquent des professions juridiques et libérales donc rien à voir avec des fonctionnaires, plutôt avocats ...
Professions médicales ce sont des médecins principalement et surement pas des fonctionnaires ... Il y en a beaucoup parmi les députés et sénateurs

Faut arrêter de voir des fonctionnaires partout
115 sur 348. Tu veux la liste ? Je l'ai. 30%.
Donc oui, je réitère : "pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas)."
Il faudra donc trouver de quoi faire venir des personnes de qualité, représentatives de la société. Un peu comme augmenter le salaire des fonctionnaires pour palier au difficultés d'embauche :ange:
Euh tu sais que tous les enseignants ne sont pas fonctionnaires ? Donc il y a entre 13 et 30 % de fonctionnaires (dont les retraités) au Sénat. Est-ce qu'on peut vraiment utiliser le terme "souvent" dans une telle situation ?

Quant à l'augmentation du salaire des fonctionnaires, ça fait tellement longtemps que le point d'indice est gelé que plus personne n'y croit. Le gouvernement a d'ailleurs bien expliqué qu'il ne l'augmenterait pas.
Par contre s'il pouvait éviter de nous sucrer nos retraites, ça serait déjà super ...
On est plus proche des 30. On peut utiliser « souvent ». Enfin mois je vais l’utiliser.
On a souvent des fonctionnaires au Sénat et souvent des enseignants. C’est beaucoup trop souvent par rapport à la population. Et souvent micmic prêche une solution pour les uns qu’il déni pour les autres.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 22:50
Mic-Mic a écrit : 15 janv. 2020, 20:48
Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 20:06
verttoujours a écrit : 15 janv. 2020, 19:08
Junito a écrit : 15 janv. 2020, 19:02
Mic-Mic a écrit : 15 janv. 2020, 16:19
Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 07:05
Dr.Makaveli a écrit : 15 janv. 2020, 04:33 On parle de régime spécial mais jamais bizarrement des élus/sénateurs ... Eux ils se gavent mais ça choque personne.
Ils vont y passer pour l’exemplarité mais avec des arrangements. Ou il faudra trouver un truc. Parce que sinon, si on a du mal à recruter dans la fonction publique, là pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas).
Bref, c’est pas un changement qui sera bénéfique à la diversité de profil des élus.

Une loi sur l’obligation faite à une entreprise de réintégrer un élu après son mandat ?
Tu appelles ça des arrangements ? Leur statut va rester bien plus avantageux que tous les autres. Elle est belle l'universalité !

Je me permets aussi de réagir sur ton autre point. Je ne sais pas d'où tu sors tes infos, mais en regardant sur le site du Sénat, on se rend compte que sur 384 sénateurs, il y a 52 fonctionnaires (en comptant les retraités), soit un total de 13,5 %. Ca a donc peu bougé depuis 2017 :
Image

A la limite je veux bien t'accorder qu'il y a trop de haut-fonctionnaires, mais justement, il ne faut pas confondre leur situation et celles des autres fonctionnaires !!!
Les catégories de ton graph me semblent un peu se recouper.

Ca m'étonnerait pas que dans les catégorie Enseignement, Professions jur. et lib. ainsi que Professions Médicales on trouve des gens qui ont aussi un statut de fonctionnaire.
fonctionnaires et enseignements, c'est comme leurs noms l'indiquent des fonctionnaires
Professions jur et libérales, c'est comme leurs noms l'indiquent des professions juridiques et libérales donc rien à voir avec des fonctionnaires, plutôt avocats ...
Professions médicales ce sont des médecins principalement et surement pas des fonctionnaires ... Il y en a beaucoup parmi les députés et sénateurs

Faut arrêter de voir des fonctionnaires partout
115 sur 348. Tu veux la liste ? Je l'ai. 30%.
Donc oui, je réitère : "pour le coup on se retrouvera qu’avec des fonctionnaires en disponibilités (ce qui est déjà souvent le cas)."
Il faudra donc trouver de quoi faire venir des personnes de qualité, représentatives de la société. Un peu comme augmenter le salaire des fonctionnaires pour palier au difficultés d'embauche :ange:
Euh tu sais que tous les enseignants ne sont pas fonctionnaires ? Donc il y a entre 13 et 30 % de fonctionnaires (dont les retraités) au Sénat. Est-ce qu'on peut vraiment utiliser le terme "souvent" dans une telle situation ?

Quant à l'augmentation du salaire des fonctionnaires, ça fait tellement longtemps que le point d'indice est gelé que plus personne n'y croit. Le gouvernement a d'ailleurs bien expliqué qu'il ne l'augmenterait pas.
Par contre s'il pouvait éviter de nous sucrer nos retraites, ça serait déjà super ...
On est plus proche des 30. On peut utiliser « souvent ». Enfin mois je vais l’utiliser.
On a souvent des fonctionnaires au Sénat et souvent des enseignants. C’est beaucoup trop souvent par rapport à la population. Et souvent micmic prêche une solution pour les uns qu’il déni pour les autres.
Et encore plus souvent, Latornade annonce des choses qui sont fausses et sans aucune preuve.
Par exemple, où-ai je dit qu'il fallait modifier le contrat moral conclu pour certains travailleurs ? Ou ai-je dis que je souhaitais que certains travailleurs perdent 700 € de retraite par mois ?

Moi je ne dis rien d'autre que :
1) Enlever 700 € par mois de retraite à des gens qui gagnent entre 1 500 € au début de leur carrière et 2 550 € en fin de carrière passée au service de son Pays, et augmenter dans le même temps de près de 20 000 € par mois le salaire net d'une personne qui gagne déjà 200 000 € par mois, ça ne me semble pas vraiment une réforme sociale
2) Accorder des passes droit à plein de professions, qui au passage sont loin d'être les moins bien loties, ça ne me semble pas vraiment une réforme universelle
3) Equilibrer le régime des retraites en creusant des trous encore plus important dans les autres caisses (les régimes spécialisés sont évalués à 20 milliards d'euros) au détriment des futurs générations, ça ne me semble pas vraiment une réforme durable
4) Faire voter une réforme à trous, conduite par un mec pourri, en jouant le pourrissement de la situation pendant les fêtes de Noël, ça ne me semble pas vraiment une réforme responsable.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Où tu as dit ça ?

J’en sais rien vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 16 janv. 2020, 13:19 Où tu as dit ça ?

J’en sais rien vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Faute d'arguments, il ne reste plus que le ton condescendant :mdr1: :mdr1: :mdr1:

Tu sais, je n'ai aucune envie de te parler non plus. Juste que c'est plus fort que moi, quand je vois des gens qui écrivent des grosses conneries et des mensonges, et ben je réagis. D'autant plus quand c'est sur un sujet que je maîtrise et quand la personne me prête des propos que je n'ai pas tenus.
Arrête de dire de la m.rde et j'arrêterai de réagir à tes messages.

Sinon tu pourrais aussi répondre avec des arguments, mais là on en revient au premier point : un paquet de mouchoirs et "bichette", ça demande moins de travail intellectuel que des explications ... CQFD
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 16 janv. 2020, 14:11
Latornade a écrit : 16 janv. 2020, 13:19 Où tu as dit ça ?

J’en sais rien vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Faute d'arguments, il ne reste plus que le ton condescendant :mdr1: :mdr1: :mdr1:

Tu sais, je n'ai aucune envie de te parler non plus. Juste que c'est plus fort que moi, quand je vois des gens qui écrivent des grosses conneries et des mensonges, et ben je réagis. D'autant plus quand c'est sur un sujet que je maîtrise et quand la personne me prête des propos que je n'ai pas tenus.
Arrête de dire de la m.rde et j'arrêterai de réagir à tes messages.

Sinon tu pourrais aussi répondre avec des arguments, mais là on en revient au premier point : un paquet de mouchoirs et "bichette", ça demande moins de travail intellectuel que des explications ... CQFD
... mais je ne te prête aucuns des propos que tu cites.
C’est pas compliqué le message est au-dessus.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

ZDV a écrit : 15 janv. 2020, 18:49
rlan42 a écrit : 15 janv. 2020, 12:06
Michel-Ange a écrit : 15 janv. 2020, 11:50
baggio42 a écrit : 15 janv. 2020, 11:30
ZDV a écrit : 15 janv. 2020, 11:25
Michel-Ange a écrit : 15 janv. 2020, 11:04
Junito a écrit : 15 janv. 2020, 09:39
Dr.Makaveli a écrit : 15 janv. 2020, 04:32 La cfdt représentée par la fille de ... Brigitte ! :-| :mrgreen: :mdr1:
Fake news ... les gars vérifiez a minima les trucs que vous lisez sur Facebook pour votre santé intellectuelle.
A moins que vous ne soyez là que pour les propager en toute connaissance de cause ...

http://www.leparisien.fr/politique/tiph ... 234871.php
Ce qui est inquiétant c'est que beaucoup de gens semblent de plus en plus perméables à toutes ces petites musiques conspirationnistes.
Non mais là tu sous estimes encore. Ce conspi soft, c'est 95% du mouvement des gilets jaunes, c'est 95% de l'écologisme grand public (et pourtant je suis écolo radical, mais forcément par certains côté moins extrême car moins con).
Puis il est partout, regarde Elise Lucet, pas mal de reportage d'Arte... c'est gravissime, mais bon, je pense que c'est déjà perdu. Une foule ne réfléchi pas. Gustave Le Bon a bien décrit les phénomènes qui aujourd'hui peuvent s'appliquer aux réseaux sociaux, qui représentent une fouel débile, ou la moindre info permettant d'entrer dans un biais de confirmation massif est gravé à vie dans le cerveau des gens.

Et pusi bon c'est normal, l'école aurait formé à l'esprit critique, la connaissance de nos biais cognitifs, aurait formé à la science pratique (déceler une info qui défit les lois de la physique) etc... A côté de ça tu arrives au bac, tu sais dériver une intégrale... et tu n'est pas conscient d'un seul de tes biais, pas conscient de tes déterminismes, de ce qui alimente tes choix et des désirs...super..... ça forme de bons bourrins dans la vie.
Pourtant Elise Lucet ou Arte me paraissent honnêtes.
:mrgreen:

tien, tien, des cas de tâches aveugles ?
Bin par définition c'est à toi de nous dire si on en a. On est tout ouïe :)

Mais attention à l'effet Dunning Kruger ;)
tâche aveugle ? tu veux dire blind spot ?
-6 pts, asap.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 16 janv. 2020, 14:57
Mic-Mic a écrit : 16 janv. 2020, 14:11
Latornade a écrit : 16 janv. 2020, 13:19 Où tu as dit ça ?

J’en sais rien vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Faute d'arguments, il ne reste plus que le ton condescendant :mdr1: :mdr1: :mdr1:

Tu sais, je n'ai aucune envie de te parler non plus. Juste que c'est plus fort que moi, quand je vois des gens qui écrivent des grosses conneries et des mensonges, et ben je réagis. D'autant plus quand c'est sur un sujet que je maîtrise et quand la personne me prête des propos que je n'ai pas tenus.
Arrête de dire de la m.rde et j'arrêterai de réagir à tes messages.

Sinon tu pourrais aussi répondre avec des arguments, mais là on en revient au premier point : un paquet de mouchoirs et "bichette", ça demande moins de travail intellectuel que des explications ... CQFD
... mais je ne te prête aucuns des propos que tu cites.
C’est pas compliqué le message est au-dessus.
Comme tu dis, c'est pas compliqué. J'ai même surligné pour que ça soit encore plus clair
Mic-Mic a écrit : 16 janv. 2020, 11:40
Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 22:50 On est plus proche des 30. On peut utiliser « souvent ». Enfin mois je vais l’utiliser.
On a souvent des fonctionnaires au Sénat et souvent des enseignants. C’est beaucoup trop souvent par rapport à la population. Et souvent micmic prêche une solution pour les uns qu’il déni pour les autres.
Et encore plus souvent, Latornade annonce des choses qui sont fausses et sans aucune preuve.
Par exemple, où-ai je dit qu'il fallait modifier le contrat moral conclu pour certains travailleurs ? Ou ai-je dis que je souhaitais que certains travailleurs perdent 700 € de retraite par mois ?

Moi je ne dis rien d'autre que :
1) Enlever 700 € par mois de retraite à des gens qui gagnent entre 1 500 € au début de leur carrière et 2 550 € en fin de carrière passée au service de son Pays, et augmenter dans le même temps de près de 20 000 € par mois le salaire net d'une personne qui gagne déjà 200 000 € par mois, ça ne me semble pas vraiment une réforme sociale
2) Accorder des passes droit à plein de professions, qui au passage sont loin d'être les moins bien loties, ça ne me semble pas vraiment une réforme universelle
3) Equilibrer le régime des retraites en creusant des trous encore plus important dans les autres caisses (les régimes spécialisés sont évalués à 20 milliards d'euros) au détriment des futurs générations, ça ne me semble pas vraiment une réforme durable
4) Faire voter une réforme à trous, conduite par un mec pourri, en jouant le pourrissement de la situation pendant les fêtes de Noël, ça ne me semble pas vraiment une réforme responsable.

Latornade a écrit : 16 janv. 2020, 13:19 Où tu as dit ça ?

J’en sais rien
vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Donc je repose ma question : où as-tu vu que je déniais aux uns la solution que je prêchais pour d'autres ?
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Voici un débat passionnant avec les leaders du front syndical opposé à la casse du système des retraites.

Pour ceux qui sont pressés, je signale que les interventions les plus remarquables sont à mon avis celles de François Hommeril, président de la CFE-CGC qui éclaire avec une intelligence et une qualité d'expression remarquable le fonctionnement démocratique actuel, et en particulier qui explique pourquoi son syndicat, connu historiquement comme "réformateur" se trouve aujourd'hui avec FO, la CGT et les autres à être dans l'action pour obtenir le retrait pur et simple du projet.

Vous remarquerez aussi que les interventions et questions des journalistes ne sont pas du tout au niveau de qualité de celles des 3 représentants, et si vous êtes comme moi engagé dans le mouvement social, vous constaterez également que la dynamique de ce mouvement, complètement inédite en France, échappe totalement à ces pauvres journalistes de Médiapart, ce qui les rend incapable de poser les bonnes questions sur ce qui concerne l'évolution du mouvement.

Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

Effectivement François Homleril est intervenu hier matin à France info et il a bien décrypté l arnaque proposée par E.Philippe.
Sa communication est claire et efficace
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
Pas de moule , pas de frite mais mise en bière du club par les misérables Thénardier
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 16 janv. 2020, 17:29
Latornade a écrit : 16 janv. 2020, 14:57
Mic-Mic a écrit : 16 janv. 2020, 14:11
Latornade a écrit : 16 janv. 2020, 13:19 Où tu as dit ça ?

J’en sais rien vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Faute d'arguments, il ne reste plus que le ton condescendant :mdr1: :mdr1: :mdr1:

Tu sais, je n'ai aucune envie de te parler non plus. Juste que c'est plus fort que moi, quand je vois des gens qui écrivent des grosses conneries et des mensonges, et ben je réagis. D'autant plus quand c'est sur un sujet que je maîtrise et quand la personne me prête des propos que je n'ai pas tenus.
Arrête de dire de la m.rde et j'arrêterai de réagir à tes messages.

Sinon tu pourrais aussi répondre avec des arguments, mais là on en revient au premier point : un paquet de mouchoirs et "bichette", ça demande moins de travail intellectuel que des explications ... CQFD
... mais je ne te prête aucuns des propos que tu cites.
C’est pas compliqué le message est au-dessus.
Comme tu dis, c'est pas compliqué. J'ai même surligné pour que ça soit encore plus clair
Mic-Mic a écrit : 16 janv. 2020, 11:40
Latornade a écrit : 15 janv. 2020, 22:50 On est plus proche des 30. On peut utiliser « souvent ». Enfin mois je vais l’utiliser.
On a souvent des fonctionnaires au Sénat et souvent des enseignants. C’est beaucoup trop souvent par rapport à la population. Et souvent micmic prêche une solution pour les uns qu’il déni pour les autres.
Et encore plus souvent, Latornade annonce des choses qui sont fausses et sans aucune preuve.
Par exemple, où-ai je dit qu'il fallait modifier le contrat moral conclu pour certains travailleurs ? Ou ai-je dis que je souhaitais que certains travailleurs perdent 700 € de retraite par mois ?

Moi je ne dis rien d'autre que :
1) Enlever 700 € par mois de retraite à des gens qui gagnent entre 1 500 € au début de leur carrière et 2 550 € en fin de carrière passée au service de son Pays, et augmenter dans le même temps de près de 20 000 € par mois le salaire net d'une personne qui gagne déjà 200 000 € par mois, ça ne me semble pas vraiment une réforme sociale
2) Accorder des passes droit à plein de professions, qui au passage sont loin d'être les moins bien loties, ça ne me semble pas vraiment une réforme universelle
3) Equilibrer le régime des retraites en creusant des trous encore plus important dans les autres caisses (les régimes spécialisés sont évalués à 20 milliards d'euros) au détriment des futurs générations, ça ne me semble pas vraiment une réforme durable
4) Faire voter une réforme à trous, conduite par un mec pourri, en jouant le pourrissement de la situation pendant les fêtes de Noël, ça ne me semble pas vraiment une réforme responsable.

Latornade a écrit : 16 janv. 2020, 13:19 Où tu as dit ça ?

J’en sais rien
vu que je ne t’ai rien demandé.
C’est parce que personne ne te parle que tu te sens obligé de me pondre un truc et d’intervenir sur une discussion ? T’as besoin de parler, tu veux que je sois ton copain ?
Bichette....
Donc je repose ma question : où as-tu vu que je déniais aux uns la solution que je prêchais pour d'autres ?
Pfff… c'était pas ça ta question , c'était celle-ci et tu la mets en gras en plus :hehe:
Par exemple, où-ai je dit qu'il fallait modifier le contrat moral conclu pour certains travailleurs ? Ou ai-je dis que je souhaitais que certains travailleurs perdent 700 € de retraite par mois ?
Chose que je n'ai jamais dite, extrapolation de ta part.

Pour celle-ci (qui correspond enfin à ce que j'ai écrit au lieu de t'emballer sur autre chose) :
où as-tu vu que je déniais aux uns la solution que je prêchais pour d'autres ?

C'est pas très compliqué. La conversation de base, dans laquelle tu t'es immiscé, portait sur le régime des sénateurs. En gros je disais que dans le cas où ce régime rejoindrait le régime général (ce qui serait la moindre des choses ne serait-ce que pour l'exemplarité) il faudra tout de même trouver un arrangement pour un CDD de 6 ans. Déjà parce qu'actuellement les sénateurs ne sont pas super représentatifs de la population (retraités, fonctionnaires, professions libérales,…). En enlevant un avantage (un gros il est vrai), on risque de se retrouver avec une pénurie de bons postulants.
La réflexion était donc sur comment, quoi, mettre en place pour que des hommes ou des femmes de talent quittent leur activité pour se consacrer à cette tache et en profiter pour diversifier leur profil (un peu plus de femme, moins vieux,…. On voit que ceux qui ont le plus de facilité sont les fonctionnaires en disponibilités, les médecins (souvent actionnaires de clinique, ils peuvent reprendre leur activité), les avocats (qui peuvent bénéficier des années sénatoriales pour booster leur cabinet),…

Comme je te lis depuis quelques jours insistant sur la difficulté d'embauche dans le secteur publique, le niveau en baisse (dans l'éducation nationale notamment (rouge), … difficulté qui risquerait d'augmenter si un avantage, tel que la retraite dans certains cas, venait à sauter, je me dis que les solutions que tu souhaiterais apporter pour y palier ne concernent pas tous les domaines et tout le monde.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

rouge a écrit : 16 janv. 2020, 19:03 Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

merlin a écrit : 16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit : 16 janv. 2020, 19:03 Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

merlin a écrit : 16 janv. 2020, 19:18
rouge a écrit : 16 janv. 2020, 19:03 Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges :rougefaché:
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
+1, l'annonce que Marine Le Pen se présentera s'inscrit pile dans cette prédiction
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