[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

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___ a écrit : 07 janv. 2020, 11:08 Pas l'argent, LOL :mdr1: Y a jamais eu autant de fric en France. La question, c'est sa répartition !
On n'en a jamais eu autant… mais on n'en a jamais dépensé autant non plus. Le néolibéralisme ! :mrgreen:

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paranoid
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Communiqué de statisticiens INSEE (cher à Michel-Ange), à lire :

https://tendanceclaire.org/contenu/autr ... _Insee.pdf
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Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit : 07 janv. 2020, 11:29 Communiqué de statisticiens INSEE (cher à Michel-Ange), à lire :

https://tendanceclaire.org/contenu/autr ... _Insee.pdf
Une histoire sortie par l'aile gauche du NPA, je suis sûr que c'est passionnant, mais ça fait planter mon browser ! :mrgreen:
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Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit : 07 janv. 2020, 11:35
paranoid a écrit : 07 janv. 2020, 11:29 Communiqué de statisticiens INSEE (cher à Michel-Ange), à lire :

https://tendanceclaire.org/contenu/autr ... _Insee.pdf
Une histoire sortie par l'aile gauche du NPA, je suis sûr que c'est passionnant, mais ça fait planter mon browser ! :mrgreen:
Le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt :frime:
(eh oui, y a pas que des marcheurs à l'INSEE)
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Michel-Ange a écrit : 07 janv. 2020, 11:25
___ a écrit : 07 janv. 2020, 11:08 Pas l'argent, LOL :mdr1: Y a jamais eu autant de fric en France. La question, c'est sa répartition !
On n'en a jamais eu autant… mais on n'en a jamais dépensé autant non plus. Le néolibéralisme ! :mrgreen:

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Message par baggio42 »

la buse a écrit : 07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 09:51

On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
T'es dur avec notre jeunesse .
Pour ma part j'estime que tout le monde doit participer à l'effort.Les actifs, les retraités, privé, public.
Parce que ce sont nos jeunes qui vont pérenniser notre retraite.
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Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit : 07 janv. 2020, 11:37
Michel-Ange a écrit : 07 janv. 2020, 11:35
paranoid a écrit : 07 janv. 2020, 11:29 Communiqué de statisticiens INSEE (cher à Michel-Ange), à lire :

https://tendanceclaire.org/contenu/autr ... _Insee.pdf
Une histoire sortie par l'aile gauche du NPA, je suis sûr que c'est passionnant, mais ça fait planter mon browser ! :mrgreen:
Le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt :frime:
(eh oui, y a pas que des marcheurs à l'INSEE)
Je crois même qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de Marcheurs à l'INSEE !
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Message par la buse »

baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 11:42
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 09:51

On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
T'es dur avec notre jeunesse .
Pour ma part j'estime que tout le monde doit participer à l'effort.Les actifs, les retraités, privé, public.
Parce que ce sont nos jeunes qui vont pérenniser notre retraite.
On est donc d'accord pour dire que cette réforme est injuste et doit immédiatement être retirée.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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Message par baggio42 »

la buse a écrit : 07 janv. 2020, 11:53
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 11:42
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 09:51

On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
T'es dur avec notre jeunesse .
Pour ma part j'estime que tout le monde doit participer à l'effort.Les actifs, les retraités, privé, public.
Parce que ce sont nos jeunes qui vont pérenniser notre retraite.
On est donc d'accord pour dire que cette réforme est injuste et doit immédiatement être retirée.
:drapeaublanc: :drapeaublanc: :drapeaublanc:
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Message par la buse »

baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 11:38
Michel-Ange a écrit : 07 janv. 2020, 11:25
___ a écrit : 07 janv. 2020, 11:08 Pas l'argent, LOL :mdr1: Y a jamais eu autant de fric en France. La question, c'est sa répartition !
On n'en a jamais eu autant… mais on n'en a jamais dépensé autant non plus. Le néolibéralisme ! :mrgreen:

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Le fameux mille feuilles....
Oui le fameux mille feuille qui soutient quand même bien l'investissement public et fait pas mal tourner l'économie.
Le fameux mille feuille sur lequel l'Etat est bien content de s'appuyer pour compenser l'abandon de nombreuses de ses missions.
Mais privatisons à fond là aussi, les français seront sûrement heureux de passer à des services gratuits et qui fonctionnent à des services payants et automatisés sans aucun vecteur d'intérêt général.
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Message par baggio42 »

___ a écrit : 07 janv. 2020, 11:11
baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 11:09
ZDV a écrit : 04 janv. 2020, 11:05
___ a écrit : 03 janv. 2020, 21:28 L'Etat nous infantilise, je suis d'accord. Pourquoi ? Parce qu'il es aux mains de la petite minorité bourgeoise qui téléguide tous tes actes pour s'engraisser, à commencer par ta gamine, aliénée comme tant d'autres par l'addiction imposée de nulle part à un pseudo-outil (le smartphone), qui est une des chaînes les plus perverses jamais imaginées pour, au sens propre, rendre les gens aussi dociles que des chiens d'intérieur.
la minorité bourgeoise qui nous téléguide via le smartphone ?

Rolala le merdier ;)

la vieille bourgeoisie rance des pinçon Charlot n'a plus aucune espèce d'influence sur l'avenir. Elle n'influence plus culturelle, ne choisi ni ne décide de la consomation, de la production, n'y comprend rien en transhumanisme. Ce sont des zombies attachés à leur petit fief qui s'effrite.

Les "puissants", puissance relative tant ils ont des pieds d'argiles, ce sont des Bezos, Gates, Zuckerberg, absolument pas bourgeoisie héritière. ces 3 là font parti du top 5 des fortunes mondiales. Mais leur fortune c'est beaucoup aussi des billets de monopoly, la valorisation dans la bulle financière de leurs actions.

Tout ça pour cacher la responsabilité collective.... Monique Pinçon Charlot sort de ce corps....
D'ailleurs pour rebondir sur ce terme de bourgeois, employé à tort et travers sur ce topic, eux aussi subissent plus qu'ils interfèrent dans la société actuelle.
Je te rejoins complètement sur ton analyse.
On se croirait au temps des Rougon-Macquart :mrgreen:
Vous voulez les appeler comment alors ? Parce qu'ils portent des sweats à capuche, parlent en Franglais et vont plus à la messe, ça change leur nature ? Toujours la même merde : les autres ne sont pour eux bons qu'à trimer pour eux et à leur permettre de gagner plus de fric, sans la moindre sensibilité au désastre écologique.

Dites-moi le vocable qui vous convient, et je le prends.
Les premiers de cordée ;) :mrgreen:
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Message par paranoid »

baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 12:07
___ a écrit : 07 janv. 2020, 11:11
baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 11:09
ZDV a écrit : 04 janv. 2020, 11:05
___ a écrit : 03 janv. 2020, 21:28 L'Etat nous infantilise, je suis d'accord. Pourquoi ? Parce qu'il es aux mains de la petite minorité bourgeoise qui téléguide tous tes actes pour s'engraisser, à commencer par ta gamine, aliénée comme tant d'autres par l'addiction imposée de nulle part à un pseudo-outil (le smartphone), qui est une des chaînes les plus perverses jamais imaginées pour, au sens propre, rendre les gens aussi dociles que des chiens d'intérieur.
la minorité bourgeoise qui nous téléguide via le smartphone ?

Rolala le merdier ;)

la vieille bourgeoisie rance des pinçon Charlot n'a plus aucune espèce d'influence sur l'avenir. Elle n'influence plus culturelle, ne choisi ni ne décide de la consomation, de la production, n'y comprend rien en transhumanisme. Ce sont des zombies attachés à leur petit fief qui s'effrite.

Les "puissants", puissance relative tant ils ont des pieds d'argiles, ce sont des Bezos, Gates, Zuckerberg, absolument pas bourgeoisie héritière. ces 3 là font parti du top 5 des fortunes mondiales. Mais leur fortune c'est beaucoup aussi des billets de monopoly, la valorisation dans la bulle financière de leurs actions.

Tout ça pour cacher la responsabilité collective.... Monique Pinçon Charlot sort de ce corps....
D'ailleurs pour rebondir sur ce terme de bourgeois, employé à tort et travers sur ce topic, eux aussi subissent plus qu'ils interfèrent dans la société actuelle.
Je te rejoins complètement sur ton analyse.
On se croirait au temps des Rougon-Macquart :mrgreen:
Vous voulez les appeler comment alors ? Parce qu'ils portent des sweats à capuche, parlent en Franglais et vont plus à la messe, ça change leur nature ? Toujours la même merde : les autres ne sont pour eux bons qu'à trimer pour eux et à leur permettre de gagner plus de fric, sans la moindre sensibilité au désastre écologique.

Dites-moi le vocable qui vous convient, et je le prends.
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:hehe:
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Message par Vertaga »

la buse a écrit : 07 janv. 2020, 11:57
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 11:38
Michel-Ange a écrit : 07 janv. 2020, 11:25
___ a écrit : 07 janv. 2020, 11:08 Pas l'argent, LOL :mdr1: Y a jamais eu autant de fric en France. La question, c'est sa répartition !
On n'en a jamais eu autant… mais on n'en a jamais dépensé autant non plus. Le néolibéralisme ! :mrgreen:

Image
Le fameux mille feuilles....
Oui le fameux mille feuille qui soutient quand même bien l'investissement public et fait pas mal tourner l'économie.
Le fameux mille feuille sur lequel l'Etat est bien content de s'appuyer pour compenser l'abandon de nombreuses de ses missions.
Mais privatisons à fond là aussi, les français seront sûrement heureux de passer à des services gratuits et qui fonctionnent à des services payants et automatisés sans aucun vecteur d'intérêt général.
En faisant un calcul rapide il y a quand une grosse part qui est dû à l"évolution du cout de la vie et des salaires dans les courbes.
25% d'augmentation des prix entre 2005 et 2019, et sur la courbe on est à 35% pour la courbe bleu
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Message par Latornade »

la buse a écrit : 07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit : 07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit : 07 janv. 2020, 09:51

On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
Le guichetier d'une boite privé n'a pas passé de concours, il n'a pas de diplome, est très con et, un beau jour, à débarqué dans ladite boite privé et on lui a dit :
"Hé du con, mets toi derrière ce guichet, on va te filer 1000 balle par mois".
"Ah c'est sympa"
"Ben ouais, mais tu sers à rien, t'as aucun intérêt général, on fait ça pour le fun"

Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
C'est exactement ce qui est en train de se passer.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

Michel-Ange a écrit : 07 janv. 2020, 11:03
___ a écrit : 07 janv. 2020, 10:47
Borotj42 a écrit : 07 janv. 2020, 10:40
bernojax a écrit : 07 janv. 2020, 10:38
___ a écrit : 07 janv. 2020, 10:33
bernojax a écrit : 07 janv. 2020, 10:29
___ a écrit : 07 janv. 2020, 10:25 Y a quand même un truc ouf, dans cette affaire. Les macronistes sont les prêcheurs par principe de la pensée positive : arrêtons de se plaindre, y a plein de talents, voyez les choses du bon côté, etc.

Or, la Secu (dont les retraites sont une simple branche) : c'est-y pas la plus belle invention de l'humanité ? Tous les membres de la société mettent une partie de leurs revenus en commun pour se prémunir devant tous les risques de la vie... Et ça marche ! Depuis 75 ans, ça marche ! La vie de chacun, même des plus pauvres, n'est plus à la merci d'un simple incident !

Alors pourquoi vouloir la démanteler ? Pourquoi n'insister que sur un aspect négatif de la Secu ? Elle coûte cher ? Et alors, elle en veut pas la peine ? Il nous coûte pas chers aussi, ces capitalistes, à polluer la planète et à spolier les richesses (30% du PIB annuel en 1990, 40% aujourd'hui, combien demain ?) ?

On pourrait pas avoir un peu de pensée positive sur la plus belle incarnation du génie français, au lieu de se laisser tondre par des Blackrock et autres gangsters ?
:mdr1: :mdr1: :mdr1: et préfond, la retraite à point ARGIC ARCCO oui un systéme peut être améliorer mais pas au profit des régimes spéciaux
En quoi, ils te gênent, les régimes spéciaux de retraite ?

Le régime spécial de rémunération du capital qui rend plus rentable de licencier des centaines de gens pour faire monter le cours de l'action ou pour ouvrir la même boîte au bout du monde où il n'y a personne pour défendre la dignité humaine, que de maintenir/développer l'activité sur place, il te choque pas plus ? Tu fais quoi contre celui-là ?
Quel mélange je pense volontaire pour ne pas répondre, les régimes spéciaux sont inégalitaire par apport au priver. Puis depuis qu'ils on été créer la société à largement évoluer. au départ ses régimes n'était pas fait pour durer. Donc l'égalité l'humanité ne s’applique pas que dans un sens.
L'égalité peut se faire aussi dans l'autre sens, tout le monde part à 55 ans. pourquoi allez vers le moins bien, pourquoi ne pas s'aligner sur le mieux...
Et puis c'est égalitaire, ces super-riches qui gagnent du fric grâce à notre travail, et vont ensuite se domicilie à l'étranger, eux ou leurs entreprises, pour ne pas payer les impôts qu'ils nous doivent ?

Un retraité, régime spécial ou pas, lui au moins, il récupère le fruit de son travail, pas celui du travail des autres.
Ben, non, les régimes qui ne sont pas équilibrés, ils profitent du travail des autres, justement, et c'est bien le problème.
En outre, je vous rappelle qu'à la base le problème, c'est que tout ceci est déficitaire. Alors, pourquoi ne pas aligner tout le monde sur 55 ans ? - Ben, parce qu'on n'a pas l'argent.
Du coup les régimes spéciaux excédentaire ont peu les garder?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 06:58 N’importe quoi. Le premier (âge pivot) étant une carte rajoutée au dernier moment d’une négociation avec un jeu (la clause grand père) dévoilé bien trop en avance. Les gogos crieront victoire dans 15 jours. La seule vraie nego est les comptes pénibilités, le reste c’est pour la galerie.
Si la seule vraie négo est les compte pénibilités comme tu veux le faire croire, comment expliques-tu que les militaires, les policiers, les enseignants, les cheminots, ..., bref tous ceux qui ont déjà obtenu quelque chose n'ont pas négocié le compte pénibilité ?
L'avenir dira qui de toi ou de moi et des "gogos" disait n'importe quoi ...
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Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 07:11 Moins élevé que qui ? Que quoi ?
Il est là le sujet. À combien tu estimes ton salaire juste au bout de 5 ans, 10 ans ?
Quelle est la balance entre le travail effectué, la pénibilité, les avantages procurés, les études effectuées... et une autre activité ? à combien estimes tu ta retraite juste ? De combien faudra-t-il t’augmenter ?
Moi j’aimerai que tu me donnes deux chiffres.
Tu attends combien par mois de ta retraite ?
Tu attends combien par moi de net en activité (et dans quel degré tu travails)
SI maintenant tu remets en cause même ce que disent les Minsitres (alors que ça ne va pas dans leur sens), je crois que la discussion va vite devenir inutile ...

Je n'ai pas envie de dévoiler ma vie sur le net, mais je vais te citer un exemple concret et réel : BAC + 5, réussite du concours d'ingénieur de la fonction publique, travaille le temps légal, travail salué par tous les responsables depuis le début de la carrière, payé 1600 € net pout travailler au service des français. Jamais aucune plainte d'un citoyen sur la qualité du travail, mais mise en cause par le gouvernement et une partie des citoyens.
Avantages : un emploi à vie et une retraite plus favorable que celle des salariés du privé.

Alors si on sacrifie les retraites, un tel emploi ne sera plus vraiment attractif, il y aura de plus en plus de difficultés à recruter (c'est déjà le cas dans la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière), les postes seront de moins en moins pourvus, les services de moins en moins rendus puis confiés au privé qui ne les remplira que là où c'est rentable (en gros en ville). C'est ça que tu veux ? Moi non !!!

Alors quand en plus cette réforme me fait perdre 700 € de retraite par mois, je pense avoir légitimement le droit de m'y opposer.

Maintenant je serais curieux d'avoir les mêmes informations sur toi ou sur un exemple réel.
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Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 07 janv. 2020, 13:19
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 06:58 N’importe quoi. Le premier (âge pivot) étant une carte rajoutée au dernier moment d’une négociation avec un jeu (la clause grand père) dévoilé bien trop en avance. Les gogos crieront victoire dans 15 jours. La seule vraie nego est les comptes pénibilités, le reste c’est pour la galerie.
Si la seule vraie négo est les compte pénibilités comme tu veux le faire croire, comment expliques-tu que les militaires, les policiers, les enseignants, les cheminots, ..., bref tous ceux qui ont déjà obtenu quelque chose n'ont pas négocié le compte pénibilité ?
L'avenir dira qui de toi ou de moi et des "gogos" disait n'importe quoi ...
Pour eux c'est remplacé par la clause du grand père. Tu suis ou bien ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 07 janv. 2020, 13:34
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 07:11 Moins élevé que qui ? Que quoi ?
Il est là le sujet. À combien tu estimes ton salaire juste au bout de 5 ans, 10 ans ?
Quelle est la balance entre le travail effectué, la pénibilité, les avantages procurés, les études effectuées... et une autre activité ? à combien estimes tu ta retraite juste ? De combien faudra-t-il t’augmenter ?
Moi j’aimerai que tu me donnes deux chiffres.
Tu attends combien par mois de ta retraite ?
Tu attends combien par moi de net en activité (et dans quel degré tu travails)
SI maintenant tu remets en cause même ce que disent les Minsitres (alors que ça ne va pas dans leur sens), je crois que la discussion va vite devenir inutile ...

Je n'ai pas envie de dévoiler ma vie sur le net, mais je vais te citer un exemple concret et réel : BAC + 5, réussite du concours d'ingénieur de la fonction publique, travaille le temps légal, travail salué par tous les responsables depuis le début de la carrière, payé 1600 € net pout travailler au service des français. Jamais aucune plainte d'un citoyen sur la qualité du travail, mais mise en cause par le gouvernement et une partie des citoyens.
Avantages : un emploi à vie et une retraite plus favorable que celle des salariés du privé.

Alors si on sacrifie les retraites, un tel emploi ne sera plus vraiment attractif, il y aura de plus en plus de difficultés à recruter (c'est déjà le cas dans la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière), les postes seront de moins en moins pourvus, les services de moins en moins rendus puis confiés au privé qui ne les remplira que là où c'est rentable (en gros en ville). C'est ça que tu veux ? Moi non !!!

Alors quand en plus cette réforme me fait perdre 700 € de retraite par mois, je pense avoir légitimement le droit de m'y opposer.

Maintenant je serais curieux d'avoir les mêmes informations sur toi ou sur un exemple réel.
Oui, enfin, le salaire médian des catégorie A, c'est autour de 2500 euros, ton cas d'école, possible, n'est cependant pas très représentatif. ;)
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 07 janv. 2020, 11:25
___ a écrit : 07 janv. 2020, 11:08 Pas l'argent, LOL :mdr1: Y a jamais eu autant de fric en France. La question, c'est sa répartition !
On n'en a jamais eu autant… mais on n'en a jamais dépensé autant non plus. Le néolibéralisme ! :mrgreen:

Image
je met le lien qui correspond au graphisme.
chacun pourra se faire un avis :
https://www.fipeco.fr/fiche.php?url=La- ... -publiques
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 13:46
Mic-Mic a écrit : 07 janv. 2020, 13:19
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 06:58 N’importe quoi. Le premier (âge pivot) étant une carte rajoutée au dernier moment d’une négociation avec un jeu (la clause grand père) dévoilé bien trop en avance. Les gogos crieront victoire dans 15 jours. La seule vraie nego est les comptes pénibilités, le reste c’est pour la galerie.
Si la seule vraie négo est les compte pénibilités comme tu veux le faire croire, comment expliques-tu que les militaires, les policiers, les enseignants, les cheminots, ..., bref tous ceux qui ont déjà obtenu quelque chose n'ont pas négocié le compte pénibilité ?
L'avenir dira qui de toi ou de moi et des "gogos" disait n'importe quoi ...
Pour eux c'est remplacé par la clause du grand père. Tu suis ou bien ?
Tu sais ce que c'est la clause du grand-père ? C'est un truc que le gouvernement a abandonné depuis un bon moment ! Tu suis ou pas ?
Pour les militaires ou les sénateurs, la réforme ne s'appliquera pas. Pour les policiers, l'âge pivot sera abaissé. Pour les enseignants, la rémunération sera augmentée, ... Ou est-ce que tu vois la pénibilité là ? Ou est-ce que tu vois la clause du grand-père ?
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit : 07 janv. 2020, 14:49
Michel-Ange a écrit : 07 janv. 2020, 11:25
___ a écrit : 07 janv. 2020, 11:08 Pas l'argent, LOL :mdr1: Y a jamais eu autant de fric en France. La question, c'est sa répartition !
On n'en a jamais eu autant… mais on n'en a jamais dépensé autant non plus. Le néolibéralisme ! :mrgreen:
je met le lien qui correspond au graphisme.
chacun pourra se faire un avis :
https://www.fipeco.fr/fiche.php?url=La- ... -publiques
On voit que même en volume, il n'y a pas d'année de décroissance des dépenses publiques.

Si tout le monde a bien conscience que les dépenses publiques ne font qu'augmenter, c'est déjà, à mon sens, un grand progrès dans la compréhension des principaux enjeux de politiques publiques.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 07 janv. 2020, 13:34
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 07:11 Moins élevé que qui ? Que quoi ?
Il est là le sujet. À combien tu estimes ton salaire juste au bout de 5 ans, 10 ans ?
Quelle est la balance entre le travail effectué, la pénibilité, les avantages procurés, les études effectuées... et une autre activité ? à combien estimes tu ta retraite juste ? De combien faudra-t-il t’augmenter ?
Moi j’aimerai que tu me donnes deux chiffres.
Tu attends combien par mois de ta retraite ?
Tu attends combien par moi de net en activité (et dans quel degré tu travails)
SI maintenant tu remets en cause même ce que disent les Minsitres (alors que ça ne va pas dans leur sens), je crois que la discussion va vite devenir inutile ...

Je n'ai pas envie de dévoiler ma vie sur le net, mais je vais te citer un exemple concret et réel : BAC + 5, réussite du concours d'ingénieur de la fonction publique, travaille le temps légal, travail salué par tous les responsables depuis le début de la carrière, payé 1600 € net pout travailler au service des français. Jamais aucune plainte d'un citoyen sur la qualité du travail, mais mise en cause par le gouvernement et une partie des citoyens.
Avantages : un emploi à vie et une retraite plus favorable que celle des salariés du privé.

Alors si on sacrifie les retraites, un tel emploi ne sera plus vraiment attractif, il y aura de plus en plus de difficultés à recruter (c'est déjà le cas dans la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière), les postes seront de moins en moins pourvus, les services de moins en moins rendus puis confiés au privé qui ne les remplira que là où c'est rentable (en gros en ville). C'est ça que tu veux ? Moi non !!!

Alors quand en plus cette réforme me fait perdre 700 € de retraite par mois, je pense avoir légitimement le droit de m'y opposer.

Maintenant je serais curieux d'avoir les mêmes informations sur toi ou sur un exemple réel.
Je te demande pas de dévoiler ta vie et je ne me permettrai pas. Je te demande combien devrait être rémunéré un prof au bout de 10/15 ans d'ancienneté soit : son salaire maxi sans tenir compte de l'inflation. Ensuite combien devrait-il gagner comme retraite ?

Pourquoi je te pose la question ? Ton exemple est parlant.
Déjà les avantages "Avantages : un emploi à vie et une retraite plus favorable que celle des salariés du privé."

Tu peux rajouter moins de stress (donc pénibilité - mais ça c'est propre à chacun), des facilités d'obtentions de prêts immo à des taux avantageux (pour les taux c'est moins vrai maintenant) ou la plus grande facilité locative, temps de travail, suppléments familiales, la mise en disponibilité, l'AIP, chèques vacances, places en crèches, … puis tous ceux liés spécifiquement à la branche.

Combien crois-tu que gagne un ingénieur dans une filiale Vinci par exemple ? 1700 net environ (salaire pouvant quadrupler en fin de carrière mais c'est 1 sur 10, c'est pas "automatique". Tu vois !)

Donc le truc c'est pas de dire 'tu gagnes trop ou pas assez" c'est de te dire que toi (et tous mes potes enseignants) vous êtes hors sol comme les premiers de cordé. Ca restera attractif ne t'inquiètes pas.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 07 janv. 2020, 14:02
Mic-Mic a écrit : 07 janv. 2020, 13:34
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 07:11 Moins élevé que qui ? Que quoi ?
Il est là le sujet. À combien tu estimes ton salaire juste au bout de 5 ans, 10 ans ?
Quelle est la balance entre le travail effectué, la pénibilité, les avantages procurés, les études effectuées... et une autre activité ? à combien estimes tu ta retraite juste ? De combien faudra-t-il t’augmenter ?
Moi j’aimerai que tu me donnes deux chiffres.
Tu attends combien par mois de ta retraite ?
Tu attends combien par moi de net en activité (et dans quel degré tu travails)
SI maintenant tu remets en cause même ce que disent les Minsitres (alors que ça ne va pas dans leur sens), je crois que la discussion va vite devenir inutile ...

Je n'ai pas envie de dévoiler ma vie sur le net, mais je vais te citer un exemple concret et réel : BAC + 5, réussite du concours d'ingénieur de la fonction publique, travaille le temps légal, travail salué par tous les responsables depuis le début de la carrière, payé 1600 € net pout travailler au service des français. Jamais aucune plainte d'un citoyen sur la qualité du travail, mais mise en cause par le gouvernement et une partie des citoyens.
Avantages : un emploi à vie et une retraite plus favorable que celle des salariés du privé.

Alors si on sacrifie les retraites, un tel emploi ne sera plus vraiment attractif, il y aura de plus en plus de difficultés à recruter (c'est déjà le cas dans la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière), les postes seront de moins en moins pourvus, les services de moins en moins rendus puis confiés au privé qui ne les remplira que là où c'est rentable (en gros en ville). C'est ça que tu veux ? Moi non !!!

Alors quand en plus cette réforme me fait perdre 700 € de retraite par mois, je pense avoir légitimement le droit de m'y opposer.

Maintenant je serais curieux d'avoir les mêmes informations sur toi ou sur un exemple réel.
Oui, enfin, le salaire médian des catégorie A, c'est autour de 2500 euros, ton cas d'école, possible, n'est cependant pas très représentatif. ;)
Mon cas d'école, non pas possible mais vécu (et pas par une seule personne !) est loin d'être un cas isolé. Si tu en doutes, tu peux aussi regarder du côté des infirmiers, des professeurs.

Alors c'est sûr que si tu prends en compte le salaire des hautes-fonctionnaires (comme Delevoye) et les primes, tu arrives peut-être au montant que tu évoques.
Je t'invite à regarder la grille de salaire de la fonction publique territoriale sur ce lien par exemple : https://www.emploi-collectivites.fr/gri ... /4/204.htm
Tu verras sur le dernier tableau que 2548 € nets, c'est le montant d'un ingénieur (qui a passé un concours pas facile) en fin de carrière. Alors oui, certains ont des primes qui compensent ce salaire, mais ce n'est pas le cas se tous, et dans des ordres de grandeur très différents selon les structures.

Et donc cette réforme pénalise doublement les moins bien lotis : un ingénieur sans prime perdrait 700 € nets de retraite par mois. C'est ça être plus juste ?
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 07 janv. 2020, 15:12
Michel-Ange a écrit : 07 janv. 2020, 14:02
Mic-Mic a écrit : 07 janv. 2020, 13:34
Latornade a écrit : 07 janv. 2020, 07:11 Moins élevé que qui ? Que quoi ?
Il est là le sujet. À combien tu estimes ton salaire juste au bout de 5 ans, 10 ans ?
Quelle est la balance entre le travail effectué, la pénibilité, les avantages procurés, les études effectuées... et une autre activité ? à combien estimes tu ta retraite juste ? De combien faudra-t-il t’augmenter ?
Moi j’aimerai que tu me donnes deux chiffres.
Tu attends combien par mois de ta retraite ?
Tu attends combien par moi de net en activité (et dans quel degré tu travails)
SI maintenant tu remets en cause même ce que disent les Minsitres (alors que ça ne va pas dans leur sens), je crois que la discussion va vite devenir inutile ...

Je n'ai pas envie de dévoiler ma vie sur le net, mais je vais te citer un exemple concret et réel : BAC + 5, réussite du concours d'ingénieur de la fonction publique, travaille le temps légal, travail salué par tous les responsables depuis le début de la carrière, payé 1600 € net pout travailler au service des français. Jamais aucune plainte d'un citoyen sur la qualité du travail, mais mise en cause par le gouvernement et une partie des citoyens.
Avantages : un emploi à vie et une retraite plus favorable que celle des salariés du privé.

Alors si on sacrifie les retraites, un tel emploi ne sera plus vraiment attractif, il y aura de plus en plus de difficultés à recruter (c'est déjà le cas dans la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière), les postes seront de moins en moins pourvus, les services de moins en moins rendus puis confiés au privé qui ne les remplira que là où c'est rentable (en gros en ville). C'est ça que tu veux ? Moi non !!!

Alors quand en plus cette réforme me fait perdre 700 € de retraite par mois, je pense avoir légitimement le droit de m'y opposer.

Maintenant je serais curieux d'avoir les mêmes informations sur toi ou sur un exemple réel.
Oui, enfin, le salaire médian des catégorie A, c'est autour de 2500 euros, ton cas d'école, possible, n'est cependant pas très représentatif. ;)
Mon cas d'école, non pas possible mais vécu (et pas par une seule personne !) est loin d'être un cas isolé. Si tu en doutes, tu peux aussi regarder du côté des infirmiers, des professeurs.

Alors c'est sûr que si tu prends en compte le salaire des hautes-fonctionnaires (comme Delevoye) et les primes, tu arrives peut-être au montant que tu évoques.
Je t'invite à regarder la grille de salaire de la fonction publique territoriale sur ce lien par exemple : https://www.emploi-collectivites.fr/gri ... /4/204.htm
Tu verras sur le dernier tableau que 2548 € nets, c'est le montant d'un ingénieur (qui a passé un concours pas facile) en fin de carrière. Alors oui, certains ont des primes qui compensent ce salaire, mais ce n'est pas le cas se tous, et dans des ordres de grandeur très différents selon les structures.

Et donc cette réforme pénalise doublement les moins bien lotis : un ingénieur sans prime perdrait 700 € nets de retraite par mois. C'est ça être plus juste ?
Le salaire médian d'un prof du secondaire est aussi autour de 2500 euros.
Infirmière, je ne sais pas.
Mais tu as combien d'ancienneté pour être à 1600 net ? A temps plein ?
Verrouillé