[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Vertige76 a écrit : 04 janv. 2020, 16:26
baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 15:31
la buse a écrit : 04 janv. 2020, 14:05
baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 12:46
la buse a écrit : 04 janv. 2020, 11:48
merlin a écrit : 04 janv. 2020, 10:45
baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 09:27
Mic-Mic a écrit : 03 janv. 2020, 23:05
baggio42 a écrit : 03 janv. 2020, 21:14
Mic-Mic a écrit : 03 janv. 2020, 17:02
baggio42 a écrit : 03 janv. 2020, 15:35
thesnakke a écrit : 03 janv. 2020, 15:17 Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables
En accord sur presque tout avec ce texte. :super:
Article tellement partial qu'il dessert lui même les quelques bons arguments qu'ils présentent. Quelques exemples :

" Il faudra cesser de plaindre ceux qui habitent loin de tout et réclament les emplois et les commodités de la zone urbaine, car les deux ne sont pas conciliables et qu’ils ont le choix." Une vérité affirmée mais pas du tout argumentée. Tiens, réduire les campagnes à néant, ça n'est pas le but recherché des réformes de la fonction publique et des retraites ? Surement une coïncidence.

"Et le taux d’emploi des 15-64 ans, avec les réformes des retraites successives, retrouve quant à lui son plus haut niveau depuis la fin des années 70 !" Et hop, une autre vérité assénée sans éléments probants. Tiens, augmenter le temps de travail des français, ça ne ressemblerait pas à la réforme en cours ? Surement une coïncidence.

"Non, il - Macron - est d’abord trop jeune, trop banquier, trop « élite » pour ne pas agacer outrageusement en pays gaulois". Et hop, encore une vérité totalement tronquée. C'est vrai que le fait que Macron mente aux français, qu'il place des personnes encore plus pourries que dans les précédents gouvernements, qu'il se prenne pour le Roi du monde, ça n'a aucune raison de déplaire aux français. S'ils sont mécontents, c'est seulement parce qu'ils sont jaloux de sa réussite :mdr1:

"Il ne faudra plus laisser croire que le riche prend le pain du pauvre, alors que ça n’a jamais fonctionné ainsi". Par contre, faire croire que le fonctionnaire et le cheminot volent les retraites de tous les français, ça il n'y a pas de souci, on peut continuer ...

Pour finir, si vous êtes d'accord avec tout, puisque en France "on y vomit les inégalités dans un des pays qui en a le moins", pourquoi cautionner un régime des retraites pas prêt ?

Avant tout c'est une approche qu'il dénonce.
Celle qui consiste à dénoncer l'approche négative systématique de nos concitoyens.
Tout va mal!
Le temps est toujours pourri !
On arrivera jamais.
Notre éternel pessimisme.
L'exemple de la coupe du monde est flagrant,même sur le toit du monde, on arrive à minimiser.
Ce soir j'ai une pensée pour les australiens...
Mais en fait il fait exactement la même chose que ce qu'il dénonce : il prend une position très partiale, assène son point de vue comme une vérité et dit qu'on n'y arrivera jamais à cause de ces stupides français qui ne font que jalouser le haut de la pyramide.

Tu parles des australiens. Je ne sais pas si tu as vu les informations ces derniers-temps. Ces malheureux australiens en veulent tous au Ministre qui est parti en vacances alors que le Pays est en flamme. A ton avis, c'est juste parce qu'ils jalousent cette élite, ou plutôt parce qu'ils attendent que ces gens montrent l'exemple ?
Tu vois, ce n'est pas si différent qu'en France ...
Il applique surtout ce pourquoi il a été élu.
Les retraites, c'était son programme.
Sur l'Australie, oui j'ai vu.
D'ailleurs il s'est excusé.
Quel rapport avec Macron ?
Pour parler de l'Australie , ton ami Manu , on l'entend pas sur les feux faisant rage là bas ; quand ça se passait au Brésil dernièrement , il se posait en donneur de leçons ...
Tu as une explication Roberto ?
Manu il se frotte les mains car suite à la baisse à venir des retraites, il va pouvoir arroser encore plus ses potes actionnaires qui l'ont fait élire.
Du coup pas de temps à perdre à réfléchir au climat ou à condamner ce que font les yankees en Iran.
J'adore quand les extrêmes se rejoignent :mrgreen:
Ce sont plutôt les extrêmes libéraux qui se rejoignent en entretenant les guerres et la destruction de la planète.
Dommage, Macron avait une bonne occasion de faire oublier sa réforme pourrie en condamnant Trump et l'inaction climatique. Manifestement, il rallie le clan des valets et des supplétifs, comme le grand capital avait rallié les nazis en 40.
Les nazis et Staline par la suite n'ont pas eu besoin du grand capital pour comettre leurs atrocités. La banque Rothschild et ses membres , chantre du grand capital, comme tu le dénonces, peut en témoigner...
Non, je faisais plutôt allusion à toi et merlin. :mrgreen:
Je te conseille la lecture bien instructive du livre d''Eric Vuillard " l'ordre du jour " qui contredit ce que tu écris ...
Robert Paxton n'a pas la même approche...
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit : 04 janv. 2020, 16:01
baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 15:31
la buse a écrit : 04 janv. 2020, 14:05
baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 12:46
la buse a écrit : 04 janv. 2020, 11:48
merlin a écrit : 04 janv. 2020, 10:45
baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 09:27
Mic-Mic a écrit : 03 janv. 2020, 23:05
baggio42 a écrit : 03 janv. 2020, 21:14
Mic-Mic a écrit : 03 janv. 2020, 17:02
baggio42 a écrit : 03 janv. 2020, 15:35
thesnakke a écrit : 03 janv. 2020, 15:17 Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables
En accord sur presque tout avec ce texte. :super:
Article tellement partial qu'il dessert lui même les quelques bons arguments qu'ils présentent. Quelques exemples :

" Il faudra cesser de plaindre ceux qui habitent loin de tout et réclament les emplois et les commodités de la zone urbaine, car les deux ne sont pas conciliables et qu’ils ont le choix." Une vérité affirmée mais pas du tout argumentée. Tiens, réduire les campagnes à néant, ça n'est pas le but recherché des réformes de la fonction publique et des retraites ? Surement une coïncidence.

"Et le taux d’emploi des 15-64 ans, avec les réformes des retraites successives, retrouve quant à lui son plus haut niveau depuis la fin des années 70 !" Et hop, une autre vérité assénée sans éléments probants. Tiens, augmenter le temps de travail des français, ça ne ressemblerait pas à la réforme en cours ? Surement une coïncidence.

"Non, il - Macron - est d’abord trop jeune, trop banquier, trop « élite » pour ne pas agacer outrageusement en pays gaulois". Et hop, encore une vérité totalement tronquée. C'est vrai que le fait que Macron mente aux français, qu'il place des personnes encore plus pourries que dans les précédents gouvernements, qu'il se prenne pour le Roi du monde, ça n'a aucune raison de déplaire aux français. S'ils sont mécontents, c'est seulement parce qu'ils sont jaloux de sa réussite :mdr1:

"Il ne faudra plus laisser croire que le riche prend le pain du pauvre, alors que ça n’a jamais fonctionné ainsi". Par contre, faire croire que le fonctionnaire et le cheminot volent les retraites de tous les français, ça il n'y a pas de souci, on peut continuer ...

Pour finir, si vous êtes d'accord avec tout, puisque en France "on y vomit les inégalités dans un des pays qui en a le moins", pourquoi cautionner un régime des retraites pas prêt ?

Avant tout c'est une approche qu'il dénonce.
Celle qui consiste à dénoncer l'approche négative systématique de nos concitoyens.
Tout va mal!
Le temps est toujours pourri !
On arrivera jamais.
Notre éternel pessimisme.
L'exemple de la coupe du monde est flagrant,même sur le toit du monde, on arrive à minimiser.
Ce soir j'ai une pensée pour les australiens...
Mais en fait il fait exactement la même chose que ce qu'il dénonce : il prend une position très partiale, assène son point de vue comme une vérité et dit qu'on n'y arrivera jamais à cause de ces stupides français qui ne font que jalouser le haut de la pyramide.

Tu parles des australiens. Je ne sais pas si tu as vu les informations ces derniers-temps. Ces malheureux australiens en veulent tous au Ministre qui est parti en vacances alors que le Pays est en flamme. A ton avis, c'est juste parce qu'ils jalousent cette élite, ou plutôt parce qu'ils attendent que ces gens montrent l'exemple ?
Tu vois, ce n'est pas si différent qu'en France ...
Il applique surtout ce pourquoi il a été élu.
Les retraites, c'était son programme.
Sur l'Australie, oui j'ai vu.
D'ailleurs il s'est excusé.
Quel rapport avec Macron ?
Pour parler de l'Australie , ton ami Manu , on l'entend pas sur les feux faisant rage là bas ; quand ça se passait au Brésil dernièrement , il se posait en donneur de leçons ...
Tu as une explication Roberto ?
Manu il se frotte les mains car suite à la baisse à venir des retraites, il va pouvoir arroser encore plus ses potes actionnaires qui l'ont fait élire.
Du coup pas de temps à perdre à réfléchir au climat ou à condamner ce que font les yankees en Iran.
J'adore quand les extrêmes se rejoignent :mrgreen:
Ce sont plutôt les extrêmes libéraux qui se rejoignent en entretenant les guerres et la destruction de la planète.
Dommage, Macron avait une bonne occasion de faire oublier sa réforme pourrie en condamnant Trump et l'inaction climatique. Manifestement, il rallie le clan des valets et des supplétifs, comme le grand capital avait rallié les nazis en 40.
Les nazis et Staline par la suite n'ont pas eu besoin du grand capital pour comettre leurs atrocités. La banque Rothschild et ses membres , chantre du grand capital, comme tu le dénonces, peut en témoigner...
Non, je faisais plutôt allusion à toi et merlin. :mrgreen:
Grave erreur que tu dis là Baggio, s'il y en a bien un qui a profité du grand capital pour s'installer au pouvoir et y perdurer c'est bien Hitler. Certains historiens se battent pour qu'on cesse de dire que c'est la crise de 29 qui a mis les nazis au pouvoir mais bien les grands chefs d'entreprise de l'époque (Thyssen...).
Pinochet est pas mal aussi dans ce registre
Il a surtout profiter de son élection et de l'humiliation de l'armistice de 14-18.Bien sûr que les grands patons l'ont suivi.Mais aussi le concitoyen lambda, style commercant
Ou petit fonctionnaire.
Comme tout sujet, ce n'est jamais noir ou blanc.
Vous accordez trop d'importance au rôle de l'argent.
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 16:47 Il a surtout profiter de son élection et de l'humiliation de l'armistice de 14-18.Bien sûr que les grands patons l'ont suivi.Mais aussi le concitoyen lambda, style commercant
Ou petit fonctionnaire.
Comme tout sujet, ce n'est jamais noir ou blanc.
Vous accordez trop d'importance au rôle de l'argent.
En partie seulement, mais c'était pas le seul à avoir un programme "revanchard".
Faut que je vérifie (ça fait longtemps que je m'y étais bien intéressé) mais il me semble qu'il n'a pas eu des résultats fous chez les petits commerçants/fonctionnaires mais qu'il a plutôt cherché le vote bourgeois, ce qui lui a permis d'avoir juste ce qu'il faut pour avoir du poids dans les jeux de pouvoirs après les élections de 1932.

Par contre un élément qu'on n'entend pas beaucoup dans les programmes scolaires c'est que les grands patrons ont vu en Hitler une parfaite assurance que les communistes ne prendront pas le pouvoir.

D'ailleurs tu parles des extrêmes qui se rejoignent mais je parierais ce que tu veux que les grands chefs d'entreprise s'accommoderont aussi bien d'une Marine le Pen, contrairement à un Mélenchon ou un Poutou
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Sempre Sainté a écrit : 04 janv. 2020, 12:53
Avec 2/3 échalotes revenues au beurre et une pointe de crème en fin de cuisson, ça doit pas être degueulasse !

Miam miam, ça me donne faim tout ça.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
LE MARQUIS
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par LE MARQUIS »

Florent a écrit : 04 janv. 2020, 17:57
Sempre Sainté a écrit : 04 janv. 2020, 12:53
Avec 2/3 échalotes revenues au beurre et une pointe de crème en fin de cuisson, ça doit pas être degueulasse !
.
Vous avez toute à fait raison Maïté :taré1:
[/video]
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit : 04 janv. 2020, 17:46
baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 16:47 Il a surtout profiter de son élection et de l'humiliation de l'armistice de 14-18.Bien sûr que les grands patons l'ont suivi.Mais aussi le concitoyen lambda, style commercant
Ou petit fonctionnaire.
Comme tout sujet, ce n'est jamais noir ou blanc.
Vous accordez trop d'importance au rôle de l'argent.
En partie seulement, mais c'était pas le seul à avoir un programme "revanchard".
Faut que je vérifie (ça fait longtemps que je m'y étais bien intéressé) mais il me semble qu'il n'a pas eu des résultats fous chez les petits commerçants/fonctionnaires mais qu'il a plutôt cherché le vote bourgeois, ce qui lui a permis d'avoir juste ce qu'il faut pour avoir du poids dans les jeux de pouvoirs après les élections de 1932.

Par contre un élément qu'on n'entend pas beaucoup dans les programmes scolaires c'est que les grands patrons ont vu en Hitler une parfaite assurance que les communistes ne prendront pas le pouvoir.

D'ailleurs tu parles des extrêmes qui se rejoignent mais je parierais ce que tu veux que les grands chefs d'entreprise s'accommoderont aussi bien d'une Marine le Pen, contrairement à un Mélenchon ou un Poutou
Le vote bourgeois représentait-il un pourcentage énorme ? J'en doute.
Comme toute élection serrée, les indécis élisent le vainqueur. J'attends tes recherches. ;) :mrgreen:
Par contre je te rejoins sur tes deux derniers paragraphes.
La ligue Spartakiste faisait peur.
Sur MLP bien sûr que les chefs d'entreprise voteront plus pour elle que pour Mélenchon ou Poutou.
D'ailleurs ceux qui se plaignent de Macron, Sarkozy ou quiconque verront l'approche sociétale de l'extrême droite.Imaginons un seul instant les rapports entre Sud Rail et MLP :diable:
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

LE MARQUIS a écrit : 04 janv. 2020, 18:28
Florent a écrit : 04 janv. 2020, 17:57
Sempre Sainté a écrit : 04 janv. 2020, 12:53
Avec 2/3 échalotes revenues au beurre et une pointe de crème en fin de cuisson, ça doit pas être degueulasse !
.
Vous avez toute à fait raison Maïté :taré1:
[/video]
:mdr1: :mdr1:
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 18:28
paranoid a écrit : 04 janv. 2020, 17:46
baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 16:47 Il a surtout profiter de son élection et de l'humiliation de l'armistice de 14-18.Bien sûr que les grands patons l'ont suivi.Mais aussi le concitoyen lambda, style commercant
Ou petit fonctionnaire.
Comme tout sujet, ce n'est jamais noir ou blanc.
Vous accordez trop d'importance au rôle de l'argent.
En partie seulement, mais c'était pas le seul à avoir un programme "revanchard".
Faut que je vérifie (ça fait longtemps que je m'y étais bien intéressé) mais il me semble qu'il n'a pas eu des résultats fous chez les petits commerçants/fonctionnaires mais qu'il a plutôt cherché le vote bourgeois, ce qui lui a permis d'avoir juste ce qu'il faut pour avoir du poids dans les jeux de pouvoirs après les élections de 1932.

Par contre un élément qu'on n'entend pas beaucoup dans les programmes scolaires c'est que les grands patrons ont vu en Hitler une parfaite assurance que les communistes ne prendront pas le pouvoir.

D'ailleurs tu parles des extrêmes qui se rejoignent mais je parierais ce que tu veux que les grands chefs d'entreprise s'accommoderont aussi bien d'une Marine le Pen, contrairement à un Mélenchon ou un Poutou
Le vote bourgeois représentait-il un pourcentage énorme ? J'en doute.
Comme toute élection serrée, les indécis élisent le vainqueur. J'attends tes recherches. ;) :mrgreen:
Par contre je te rejoins sur tes deux derniers paragraphes.
La ligue Spartakiste faisait peur.
Sur MLP bien sûr que les chefs d'entreprise voteront plus pour elle que pour Mélenchon ou Poutou.
D'ailleurs ceux qui se plaignent de Macron, Sarkozy ou quiconque verront l'approche sociétale de l'extrême droite.Imaginons un seul instant les rapports entre Sud Rail et MLP :diable:
Je ne suis pas sûr que MLP désignera les cheminots comme des nantis auxquels il faut enlever les privilèges ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla »

paranoid a écrit : 04 janv. 2020, 17:46
Par contre un élément qu'on n'entend pas beaucoup dans les programmes scolaires c'est que les grands patrons ont vu en Hitler une parfaite assurance que les communistes ne prendront pas le pouvoir.

D'ailleurs tu parles des extrêmes qui se rejoignent mais je parierais ce que tu veux que les grands chefs d'entreprise s'accommoderont aussi bien d'une Marine le Pen, contrairement à un Mélenchon ou un Poutou
Pinochet et Suharto aiment ça.
-6 pts, asap.
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

osvaldopiazzolla a écrit : 04 janv. 2020, 22:47
paranoid a écrit : 04 janv. 2020, 17:46
Par contre un élément qu'on n'entend pas beaucoup dans les programmes scolaires c'est que les grands patrons ont vu en Hitler une parfaite assurance que les communistes ne prendront pas le pouvoir.

D'ailleurs tu parles des extrêmes qui se rejoignent mais je parierais ce que tu veux que les grands chefs d'entreprise s'accommoderont aussi bien d'une Marine le Pen, contrairement à un Mélenchon ou un Poutou
Pinochet et Suharto aiment ça.
Lire plus haut ;)
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 04 janv. 2020, 20:39
baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 18:28
paranoid a écrit : 04 janv. 2020, 17:46
baggio42 a écrit : 04 janv. 2020, 16:47 Il a surtout profiter de son élection et de l'humiliation de l'armistice de 14-18.Bien sûr que les grands patons l'ont suivi.Mais aussi le concitoyen lambda, style commercant
Ou petit fonctionnaire.
Comme tout sujet, ce n'est jamais noir ou blanc.
Vous accordez trop d'importance au rôle de l'argent.
En partie seulement, mais c'était pas le seul à avoir un programme "revanchard".
Faut que je vérifie (ça fait longtemps que je m'y étais bien intéressé) mais il me semble qu'il n'a pas eu des résultats fous chez les petits commerçants/fonctionnaires mais qu'il a plutôt cherché le vote bourgeois, ce qui lui a permis d'avoir juste ce qu'il faut pour avoir du poids dans les jeux de pouvoirs après les élections de 1932.

Par contre un élément qu'on n'entend pas beaucoup dans les programmes scolaires c'est que les grands patrons ont vu en Hitler une parfaite assurance que les communistes ne prendront pas le pouvoir.

D'ailleurs tu parles des extrêmes qui se rejoignent mais je parierais ce que tu veux que les grands chefs d'entreprise s'accommoderont aussi bien d'une Marine le Pen, contrairement à un Mélenchon ou un Poutou
Le vote bourgeois représentait-il un pourcentage énorme ? J'en doute.
Comme toute élection serrée, les indécis élisent le vainqueur. J'attends tes recherches. ;) :mrgreen:
Par contre je te rejoins sur tes deux derniers paragraphes.
La ligue Spartakiste faisait peur.
Sur MLP bien sûr que les chefs d'entreprise voteront plus pour elle que pour Mélenchon ou Poutou.
D'ailleurs ceux qui se plaignent de Macron, Sarkozy ou quiconque verront l'approche sociétale de l'extrême droite.Imaginons un seul instant les rapports entre Sud Rail et MLP :diable:
Je ne suis pas sûr que MLP désignera les cheminots comme des nantis auxquels il faut enlever les privilèges ...
Te voilà rassuré, bourgeois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

C'te photo là ... :taistoi: :coeur: :( :-| :/ :rouge: :rouge: :triste1:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Il pleut en Australie ! ... Ca fera pas grand chose mais pour les animaux déjà c'est important.
Et là comme l'Amazonie personne va aider quasiment ... (Pays, renforts, pompiers)
La piste criminelle prend de plus en plus d'ampleur dixit les médias de là-bas.. Ca serait fou..
Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli »

Pendant ce temps là, l'autre pantin de Macron (pour être poli) prend les patins de son maître Trump et jure qu'on fera front avec les alliés donc des USA dans ce qu'il s'est passé, se passe et se passera ... :-| :erk: :pascontent2: :taistoi: :nonon:
Mais bon on connaît la chanson, les intérêts sont là bas ...

Erreur grave, qu'il assume tout seul (Trump 1èrement, le Manu ensuite) et mette pas notre pays dans cela sans mesurer les conséquences.
(Répliques, etc ; quoi qu'il s'en cogne de nous t'façon)

Qu'ils se démerdent les States et en assument les réponses ; eux et leur histoire faite que de guerre.
(Presque 80% du temps depuis leur existence en fait)
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Dr.Makaveli a écrit : 06 janv. 2020, 03:32 Pendant ce temps là, l'autre pantin de Macron (pour être poli) prend les patins de son maître Trump et jure qu'on fera front avec les alliés donc des USA dans ce qu'il s'est passé, se passe et se passera ... :-| :erk: :pascontent2: :taistoi: :nonon:
Mais bon on connaît la chanson, les intérêts sont là bas ...

Erreur grave, qu'il assume tout seul (Trump 1èrement, le Manu ensuite) et mette pas notre pays dans cela sans mesurer les conséquences.
(Répliques, etc ; quoi qu'il s'en cogne de nous t'façon)

Qu'ils se démerdent les States et en assument les réponses ; eux et leur histoire faite que de guerre.
(Presque 80% du temps depuis leur existence en fait)
L'iran n'a rien fait. C'est tout de la faute des américains, ces salauds. :mrgreen:
ébène
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ébène »

Dr.Makaveli a écrit : 06 janv. 2020, 03:24 Il pleut en Australie ! ... Ca fera pas grand chose mais pour les animaux déjà c'est important.
Et là comme l'Amazonie personne va aider quasiment ... (Pays, renforts, pompiers)
La piste criminelle prend de plus en plus d'ampleur dixit les médias de là-bas.. Ca serait fou..
https://fr.reuters.com/article/topNews/idFRKBN1Z50E4
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 06:13
Dr.Makaveli a écrit : 06 janv. 2020, 03:32 Pendant ce temps là, l'autre pantin de Macron (pour être poli) prend les patins de son maître Trump et jure qu'on fera front avec les alliés donc des USA dans ce qu'il s'est passé, se passe et se passera ... :-| :erk: :pascontent2: :taistoi: :nonon:
Mais bon on connaît la chanson, les intérêts sont là bas ...

Erreur grave, qu'il assume tout seul (Trump 1èrement, le Manu ensuite) et mette pas notre pays dans cela sans mesurer les conséquences.
(Répliques, etc ; quoi qu'il s'en cogne de nous t'façon)

Qu'ils se démerdent les States et en assument les réponses ; eux et leur histoire faite que de guerre.
(Presque 80% du temps depuis leur existence en fait)
L'iran n'a rien fait. C'est tout de la faute des américains, ces salauds. :mrgreen:
:mrgreen:
L'administration Trump a une politique étrangère globalement cohérente, même si c'est souvent très audacieux, voire téméraire. Curieux de voir comment ça va tourner.
PS : je ferais à Macron plutôt le reproche d'être un peu trop complaisant avec les mollahs mais, là encore, j'attends de voir de quel côté la pièce va tomber.
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit : 06 janv. 2020, 09:31
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 06:13
Dr.Makaveli a écrit : 06 janv. 2020, 03:32 Pendant ce temps là, l'autre pantin de Macron (pour être poli) prend les patins de son maître Trump et jure qu'on fera front avec les alliés donc des USA dans ce qu'il s'est passé, se passe et se passera ... :-| :erk: :pascontent2: :taistoi: :nonon:
Mais bon on connaît la chanson, les intérêts sont là bas ...

Erreur grave, qu'il assume tout seul (Trump 1èrement, le Manu ensuite) et mette pas notre pays dans cela sans mesurer les conséquences.
(Répliques, etc ; quoi qu'il s'en cogne de nous t'façon)

Qu'ils se démerdent les States et en assument les réponses ; eux et leur histoire faite que de guerre.
(Presque 80% du temps depuis leur existence en fait)
L'iran n'a rien fait. C'est tout de la faute des américains, ces salauds. :mrgreen:
:mrgreen:
L'administration Trump a une politique étrangère globalement cohérente, même si c'est souvent très audacieux, voire téméraire. Curieux de voir comment ça va tourner.
PS : je ferais à Macron plutôt le reproche d'être un peu trop complaisant avec les mollahs mais, là encore, j'attends de voir de quel côté la pièce va tomber.
Je pense pas que la politique étrangère de Trump soit cohérente, loin de là !

Il a misé sur un étranglement financier de l'Iran et on est plus très loin que cela devienne une réalité. Il y a eu des manifestations monstres ces derniers mois en Iran et en Irak de la population qui demande que l'on s'occupe d'eux plutôt que faire la guerre, manifestations réprimées dans un bain de sang.

Là il change radicalement de stratégie en allant vers un conflit armé direct. Il aurait dû réagir il y a plusieurs mois lorsque les Iraniens ont abattu un drone américain au dessus des eaux internationales. Il a retenu les frappes au dernier moment, en prétextant ne pas vouloir de sang sur les mains. Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays. C'est pas un acte réfléchi, c'est un geste d'humeur.

Dans tout conflit, changer de stratégie est un aveu d'échec. Trump a fait un aveu de faiblesse alors même que sa stratégie initiale commençait à fonctionner.

Maintenant les iraniens vont recommencer leur programme nucléaire et les experts disent qu'ils sont à +/- 1 an d'obtenir une bombe.
Sans détente radicale dans les prochaines semaines il est fort à parier que les US doivent se réduire à détruire les installations nucléaires iraniennes car ils n'ont pas le choix : s'ils le font pas, ce sera Israël qui le fera.
forézien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00 Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays.
Il a en plus liquidé un dirigeant étranger qui luttait contre Daech en Syrie
forézien d’Albanie !
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00
Michel-Ange a écrit : 06 janv. 2020, 09:31
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 06:13
Dr.Makaveli a écrit : 06 janv. 2020, 03:32 Pendant ce temps là, l'autre pantin de Macron (pour être poli) prend les patins de son maître Trump et jure qu'on fera front avec les alliés donc des USA dans ce qu'il s'est passé, se passe et se passera ... :-| :erk: :pascontent2: :taistoi: :nonon:
Mais bon on connaît la chanson, les intérêts sont là bas ...

Erreur grave, qu'il assume tout seul (Trump 1èrement, le Manu ensuite) et mette pas notre pays dans cela sans mesurer les conséquences.
(Répliques, etc ; quoi qu'il s'en cogne de nous t'façon)

Qu'ils se démerdent les States et en assument les réponses ; eux et leur histoire faite que de guerre.
(Presque 80% du temps depuis leur existence en fait)
L'iran n'a rien fait. C'est tout de la faute des américains, ces salauds. :mrgreen:
:mrgreen:
L'administration Trump a une politique étrangère globalement cohérente, même si c'est souvent très audacieux, voire téméraire. Curieux de voir comment ça va tourner.
PS : je ferais à Macron plutôt le reproche d'être un peu trop complaisant avec les mollahs mais, là encore, j'attends de voir de quel côté la pièce va tomber.
Je pense pas que la politique étrangère de Trump soit cohérente, loin de là !

Il a misé sur un étranglement financier de l'Iran et on est plus très loin que cela devienne une réalité. Il y a eu des manifestations monstres ces derniers mois en Iran et en Irak de la population qui demande que l'on s'occupe d'eux plutôt que faire la guerre, manifestations réprimées dans un bain de sang.

Là il change radicalement de stratégie en allant vers un conflit armé direct. Il aurait dû réagir il y a plusieurs mois lorsque les Iraniens ont abattu un drone américain au dessus des eaux internationales. Il a retenu les frappes au dernier moment, en prétextant ne pas vouloir de sang sur les mains. Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays. C'est pas un acte réfléchi, c'est un geste d'humeur.

Dans tout conflit, changer de stratégie est un aveu d'échec. Trump a fait un aveu de faiblesse alors même que sa stratégie initiale commençait à fonctionner.

Maintenant les iraniens vont recommencer leur programme nucléaire et les experts disent qu'ils sont à +/- 1 an d'obtenir une bombe.
Sans détente radicale dans les prochaines semaines il est fort à parier que les US doivent se réduire à détruire les installations nucléaires iraniennes car ils n'ont pas le choix : s'ils le font pas, ce sera Israël qui le fera.
Je t'invite à plus te renseigner sur ces événements.
Il apparaît que l'opération était préparée depuis des mois et que c'est plutôt Pompeo qui est à la manœuvre, pas grand-chose à voir avec "un mouvement d'humeur de Trump".
En outre, c'est l'Iran qui, du fait de ses difficultés, a joué l'escalade militaire, à laquelle les US semblaient bien obligé de répondre à un moment ou à un autre. L'élimination de Soleimani, préconisée par beaucoup depuis longtemps, était un moyen original de répondre, justement, en évitant d'attaquer frontalement l'Iran sur son sol. Enfin, l'Iran n'a jamais vraiment abandonné son programme nucléaire, et c'est bien le problème. ;)
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit : 06 janv. 2020, 10:20
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00
Michel-Ange a écrit : 06 janv. 2020, 09:31
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 06:13
Dr.Makaveli a écrit : 06 janv. 2020, 03:32 Pendant ce temps là, l'autre pantin de Macron (pour être poli) prend les patins de son maître Trump et jure qu'on fera front avec les alliés donc des USA dans ce qu'il s'est passé, se passe et se passera ... :-| :erk: :pascontent2: :taistoi: :nonon:
Mais bon on connaît la chanson, les intérêts sont là bas ...

Erreur grave, qu'il assume tout seul (Trump 1èrement, le Manu ensuite) et mette pas notre pays dans cela sans mesurer les conséquences.
(Répliques, etc ; quoi qu'il s'en cogne de nous t'façon)

Qu'ils se démerdent les States et en assument les réponses ; eux et leur histoire faite que de guerre.
(Presque 80% du temps depuis leur existence en fait)
L'iran n'a rien fait. C'est tout de la faute des américains, ces salauds. :mrgreen:
:mrgreen:
L'administration Trump a une politique étrangère globalement cohérente, même si c'est souvent très audacieux, voire téméraire. Curieux de voir comment ça va tourner.
PS : je ferais à Macron plutôt le reproche d'être un peu trop complaisant avec les mollahs mais, là encore, j'attends de voir de quel côté la pièce va tomber.
Je pense pas que la politique étrangère de Trump soit cohérente, loin de là !

Il a misé sur un étranglement financier de l'Iran et on est plus très loin que cela devienne une réalité. Il y a eu des manifestations monstres ces derniers mois en Iran et en Irak de la population qui demande que l'on s'occupe d'eux plutôt que faire la guerre, manifestations réprimées dans un bain de sang.

Là il change radicalement de stratégie en allant vers un conflit armé direct. Il aurait dû réagir il y a plusieurs mois lorsque les Iraniens ont abattu un drone américain au dessus des eaux internationales. Il a retenu les frappes au dernier moment, en prétextant ne pas vouloir de sang sur les mains. Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays. C'est pas un acte réfléchi, c'est un geste d'humeur.

Dans tout conflit, changer de stratégie est un aveu d'échec. Trump a fait un aveu de faiblesse alors même que sa stratégie initiale commençait à fonctionner.

Maintenant les iraniens vont recommencer leur programme nucléaire et les experts disent qu'ils sont à +/- 1 an d'obtenir une bombe.
Sans détente radicale dans les prochaines semaines il est fort à parier que les US doivent se réduire à détruire les installations nucléaires iraniennes car ils n'ont pas le choix : s'ils le font pas, ce sera Israël qui le fera.
Je t'invite à plus te renseigner sur ces événements.
Il apparaît que l'opération était préparée depuis des mois et que c'est plutôt Pompeo qui est à la manœuvre, pas grand-chose à voir avec "un mouvement d'humeur de Trump".
En outre, c'est l'Iran qui, du fait de ses difficultés, a joué l'escalade militaire, à laquelle les US semblaient bien obligé de répondre à un moment ou à un autre. L'élimination de Soleimani, préconisée par beaucoup depuis longtemps, était un moyen original de répondre, justement, en évitant d'attaquer frontalement l'Iran sur son sol. Enfin, l'Iran n'a jamais vraiment abandonné son programme nucléaire, et c'est bien le problème. ;)
"Je t'invite à plus te renseigner sur ces événements." façon très présomptueuse de commencer une réponse ... surtout que tu n'apportes aucune élément de référence, ni même finalement de vision radicalement différente de ce que je dis.
Si tu veux échanger, je t'invite donc à faire preuve d'un peu plus de modestie.

Si les faucons que tu nommes préparent depuis longtemps la liquidation de Soleimani, c'est pas pour autant que Trump leur porte une oreille favorable. Un président américain n'a pas qu'un seul conseiller et in fine c'est lui qui décide. Le but premier de Trump c'est de se conformer à sa promesse de ramener tous les boyz à la maison et de conforter ainsi sa réélection. Trump avait au contraire plutôt décidé de ne pas écouter les faucons sur l'Iran en retenant les frappes prévues au dernier moment et sur la Syrie avec le retrait opéré ces derniers mois. Ecouter les faucons c'est nouveau pour Trump et sa marque un changement profond de stratégie dans son action et certains analystes américains y voient une façon de créer une diversion face au risque d'impeachment : https://www.nytimes.com/2020/01/03/opin ... imani.html

Quand aux Iraniens, ils se sont conformés au suivi imposé par l'AIEA pendant 4 ans et jusqu'il y a 18 mois environ. Ils émettent depuis des signes de réactivation de leur programme, mais les contrôles demeurent. N'oublions pas que les alliés objectifs de l'Iran que sont la Chine et la Russie ne sont pas du tout enclins à laisser l'Iran obtenir là bombe.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:57
Michel-Ange a écrit : 06 janv. 2020, 10:20
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00
Michel-Ange a écrit : 06 janv. 2020, 09:31
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 06:13
Dr.Makaveli a écrit : 06 janv. 2020, 03:32 Pendant ce temps là, l'autre pantin de Macron (pour être poli) prend les patins de son maître Trump et jure qu'on fera front avec les alliés donc des USA dans ce qu'il s'est passé, se passe et se passera ... :-| :erk: :pascontent2: :taistoi: :nonon:
Mais bon on connaît la chanson, les intérêts sont là bas ...

Erreur grave, qu'il assume tout seul (Trump 1èrement, le Manu ensuite) et mette pas notre pays dans cela sans mesurer les conséquences.
(Répliques, etc ; quoi qu'il s'en cogne de nous t'façon)

Qu'ils se démerdent les States et en assument les réponses ; eux et leur histoire faite que de guerre.
(Presque 80% du temps depuis leur existence en fait)
L'iran n'a rien fait. C'est tout de la faute des américains, ces salauds. :mrgreen:
:mrgreen:
L'administration Trump a une politique étrangère globalement cohérente, même si c'est souvent très audacieux, voire téméraire. Curieux de voir comment ça va tourner.
PS : je ferais à Macron plutôt le reproche d'être un peu trop complaisant avec les mollahs mais, là encore, j'attends de voir de quel côté la pièce va tomber.
Je pense pas que la politique étrangère de Trump soit cohérente, loin de là !

Il a misé sur un étranglement financier de l'Iran et on est plus très loin que cela devienne une réalité. Il y a eu des manifestations monstres ces derniers mois en Iran et en Irak de la population qui demande que l'on s'occupe d'eux plutôt que faire la guerre, manifestations réprimées dans un bain de sang.

Là il change radicalement de stratégie en allant vers un conflit armé direct. Il aurait dû réagir il y a plusieurs mois lorsque les Iraniens ont abattu un drone américain au dessus des eaux internationales. Il a retenu les frappes au dernier moment, en prétextant ne pas vouloir de sang sur les mains. Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays. C'est pas un acte réfléchi, c'est un geste d'humeur.

Dans tout conflit, changer de stratégie est un aveu d'échec. Trump a fait un aveu de faiblesse alors même que sa stratégie initiale commençait à fonctionner.

Maintenant les iraniens vont recommencer leur programme nucléaire et les experts disent qu'ils sont à +/- 1 an d'obtenir une bombe.
Sans détente radicale dans les prochaines semaines il est fort à parier que les US doivent se réduire à détruire les installations nucléaires iraniennes car ils n'ont pas le choix : s'ils le font pas, ce sera Israël qui le fera.
Il apparaît que l'opération était préparée depuis des mois et que c'est plutôt Pompeo qui est à la manœuvre, pas grand-chose à voir avec "un mouvement d'humeur de Trump".
En outre, c'est l'Iran qui, du fait de ses difficultés, a joué l'escalade militaire, à laquelle les US semblaient bien obligé de répondre à un moment ou à un autre. L'élimination de Soleimani, préconisée par beaucoup depuis longtemps, était un moyen original de répondre, justement, en évitant d'attaquer frontalement l'Iran sur son sol. Enfin, l'Iran n'a jamais vraiment abandonné son programme nucléaire, et c'est bien le problème. ;)
"Je t'invite à plus te renseigner sur ces événements." façon très présomptueuse de commencer une réponse ... surtout que tu n'apportes aucune élément de référence, ni même finalement de vision radicalement différente de ce que je dis.
Si tu veux échanger, je t'invite donc à faire preuve d'un peu plus de modestie.

Si les faucons que tu nommes préparent depuis longtemps la liquidation de Soleimani, c'est pas pour autant que Trump leur porte une oreille favorable. Un président américain n'a pas qu'un seul conseiller et in fine c'est lui qui décide. Le but premier de Trump c'est de se conformer à sa promesse de ramener tous les boyz à la maison et de conforter ainsi sa réélection. Trump avait au contraire plutôt décidé de ne pas écouter les faucons sur l'Iran en retenant les frappes prévues au dernier moment et sur la Syrie avec le retrait opéré ces derniers mois. Ecouter les faucons c'est nouveau pour Trump et sa marque un changement profond de stratégie dans son action et certains analystes américains y voient une façon de créer une diversion face au risque d'impeachment : https://www.nytimes.com/2020/01/03/opin ... imani.html

Quand aux Iraniens, ils se sont conformés au suivi imposé par l'AIEA pendant 4 ans et jusqu'il y a 18 mois environ. Ils émettent depuis des signes de réactivation de leur programme, mais les contrôles demeurent. N'oublions pas que les alliés objectifs de l'Iran que sont la Chine et la Russie ne sont pas du tout enclins à laisser l'Iran obtenir là bombe.
https://www.washingtonpost.com/world/na ... story.html
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

forézien a écrit : 06 janv. 2020, 10:12
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00 Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays.
Il a en plus liquidé un dirigeant étranger qui luttait contre Daech en Syrie
Il luttait pas contre Daech, il luttait pour garder leur influant pouvoir en Syrie et en Irak.
Il finançait une multitude de guérillas, attentats, groupes armées, dictateur style Bachar à travers le monde.
Le propre de l'iran depuis la révolution est d'avancer masqué sous couvert d'autres entités. C'est pas pour autant qu'ils ne sont pas actifs.

Je ne sais pas qui à raison ou tort sur ce coup. Mais présenter l'Iran comme les gentils et les américains comme les méchants c'est un peu simple.
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 12:20
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 10:12
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00 Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays.
Il a en plus liquidé un dirigeant étranger qui luttait contre Daech en Syrie
Il luttait pas contre Daech, il luttait pour garder leur influant pouvoir en Syrie et en Irak.
Il finançait une multitude de guérillas, attentats, groupes armées, dictateur style Bachar à travers le monde.
Le propre de l'iran depuis la révolution est d'avancer masqué sous couvert d'autres entités. C'est pas pour autant qu'ils ne sont pas actifs.

Je ne sais pas qui à raison ou tort sur ce coup. Mais présenter l'Iran comme les gentils et les américains comme les méchants c'est un peu simple.
Le problème, c'est que beaucoup de commentateurs, et en particulier en France, ne voient plus que l'épouvantail Trump, et sont de fait incapables de mener la moindre analyse objective sur la politique américaine. Que n'a-t-on entendu d'âneries au moment du transfert de l'ambassade américaine à Jérusalem ou du retrait des troupes de Syrie. Evidemment, aucune des prédictions catastrophistes d'alors ne se sont réalisées mais personne n'a pour autant fait son mea culpa et encore moins retenu la leçon pour faire des analyses plus pertinentes. Au contraire, ils nous refont le coup à chaque fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Michel-Ange a écrit : 06 janv. 2020, 13:03
Latornade a écrit : 06 janv. 2020, 12:20
forézien a écrit : 06 janv. 2020, 10:12
Junito a écrit : 06 janv. 2020, 10:00 Là il liquide un dirigeant étranger au-delà de tout ce que peut permettre les lois internationales et les lois mêmes de son pays.
Il a en plus liquidé un dirigeant étranger qui luttait contre Daech en Syrie
Il luttait pas contre Daech, il luttait pour garder leur influant pouvoir en Syrie et en Irak.
Il finançait une multitude de guérillas, attentats, groupes armées, dictateur style Bachar à travers le monde.
Le propre de l'iran depuis la révolution est d'avancer masqué sous couvert d'autres entités. C'est pas pour autant qu'ils ne sont pas actifs.

Je ne sais pas qui à raison ou tort sur ce coup. Mais présenter l'Iran comme les gentils et les américains comme les méchants c'est un peu simple.
Le problème, c'est que beaucoup de commentateurs, et en particulier en France, ne voient plus que l'épouvantail Trump, et sont de fait incapables de mener la moindre analyse objective sur la politique américaine. Que n'a-t-on entendu d'âneries au moment du transfert de l'ambassade américaine à Jérusalem ou du retrait des troupes de Syrie. Evidemment, aucune des prédictions catastrophistes d'alors ne se sont réalisées mais personne n'a pour autant fait son mea culpa et encore moins retenu la leçon pour faire des analyses plus pertinentes. Au contraire, ils nous refont le coup à chaque fois.
Ah ouais c'est sûr que tout va mieux au moyen orient avec de telles décisions, cela permet à tous les extrémistes de prospérer dans chaque recoin de la région. Ce sont surtout d'excellentes nouvelles à chaque fois pour tous les marchands d'armes qui ont fait élire Trump.
Et puis pourquoi se gêner quand on a la possibilité de supprimer ceux qui nous dérangent ? Voilà qui va sûrement faire grandement avancer a paix dans le monde et la démocratie.
Trump est une sale pourriture d'extrême droite qui ne sait que répandre la haine partout dans le monde uniquement dans le but de faire profiter ses amis des diverses guerres qu'il entretient.
Comment peut-on défendre ce mec sans déconner ?
Et l'Europe des bouffons qui continue de se ridiculiser.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Verrouillé