[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Michel-Ange]

Force et Honneur

hein ?

Oui. Les références de CP.
mais je pense qu’il ne sait pas.

Plusieurs origines.
Romaine, SS, même un rappeur l'a repris récemment.
Mais c'est vrai que c'est surprenant, surtout pour une lutte sociale.

Oui, enfin, on a déjà constaté des petits relents antisémites.

Bah voyons quand on a pas d’arguments on ressort cet apanage de l’extrême droite française contre tous ceux qui ne pensent pas comme toi
Dire Macron fait partie de ces profiteurs qui ont fait l’ENA aux frais du contribuable et hop je file à la banque mais attention c’était la banque Rothschild donc... antisémite détecté alors que le nom de la banque d’affaires je m’en contrefiche

L'antisémitisme n'est malheureusement pas l'apanage de l'extrême-droite, comme on le voit bien en ce moment avec Corbyn au UK et Mélenchon en France.

[ZDV]

Euh les gars "Force et honneur" c'est une réplique de Gladiator assez communément reprise

Une "révolution jaune" guidée par un flim de gladiateur d'holywood ça en fera des anecdotes pour les lives d'histoire

Dans le film y a des guerriers spartiates non ? ça expliquerait l'ensemble

Ca fait bien gladiateur effectivement
https://www.giletau.org/signification-du-logo/

Là le béret c'est parachutiste en plus. ça connote beaucoup.... on le retrouve souvent aussi. M'est avis que c'est dans les détails des récits inconscients collectifs qu'on retrouve les idéologie sous tendues. Après ce n'est que mon hypothèse, discutable.

[Latornade]

Euh les gars "Force et honneur" c'est une réplique de Gladiator assez communément reprise

Une "révolution jaune" guidée par un flim de gladiateur d'holywood ça en fera des anecdotes pour les lives d'histoire

Dans le film y a des guerriers spartiates non ? ça expliquerait l'ensemble

Ca fait bien gladiateur effectivement
https://www.giletau.org/signification-du-logo/

Là le béret c'est parachutiste en plus. ça connote beaucoup.... on le retrouve souvent aussi. M'est avis que c'est dans les détails des récits inconscients collectifs qu'on retrouve les idéologie sous tendues. Après ce n'est que mon hypothèse, discutable.

Pour être plus précis (mais je ne retrouve plus le lien qui m'avait permis de mettre en garde un ami footix (lyonnais) sur un de ses messages facebook), c'était une devise utilisée par une division blindée d'étrangers affiliée à l'armée ss (genre charlemagne).

[verttoujours]

Force et Honneur

hein ?

Oui. Les références de CP.
mais je pense qu’il ne sait pas.

Plusieurs origines.
Romaine, SS, même un rappeur l'a repris récemment.
Mais c'est vrai que c'est surprenant, surtout pour une lutte sociale.

Oui, enfin, on a déjà constaté des petits relents antisémites.

Bah voyons quand on a pas d’arguments on ressort cet apanage de l’extrême droite française contre tous ceux qui ne pensent pas comme toi
Dire Macron fait partie de ces profiteurs qui ont fait l’ENA aux frais du contribuable et hop je file à la banque mais attention c’était la banque Rothschild donc... antisémite détecté alors que le nom de la banque d’affaires je m’en contrefiche

L'antisémitisme n'est malheureusement pas l'apanage de l'extrême-droite, comme on le voit bien en ce moment avec Corbyn au UK et Mélenchon en France.

Vous vous masturbez les neurones pour pas grand chose
De la part de CP la reference est sûrement celle de gladiator le film
Si vous lisez les ecrits de CP difficile de lui reprocher d etre d extreme droite.
Quant aux insinuations d antisémitisme, tellement pratique de discréditer ces adversaires avec cet argument tarte à la crème

[ZDV]

"« Ce qui domine, c’est l’indignation. J’avais sous les yeux les souffrances (...) alors j’ai grandi comme révolutionnaire, avec les espoirs des déshérités. Qu’aurais-je pu devenir d’autre que socialiste à outrance, blanquiste, plutôt communiste au fond ? »

De qui c'est ?
Mussolini, 15 ans avant le parti fasciste.

L'humain est un animal guidé par des récits, c'est sa spécificité. Il "choisi" plus ou moins le corpus d'un récit, mais c'est changeant, il peut passer d'un récit à l'autre au gré de ficelles émotionelles qui sont constitutive de sa personnalité (sommes des déterminismes). Bien malin, mais alors bien bien malin qui peut réellemnet se définir lui même sur le spectre idéologique pur. D'ailleurs si tout le monde prend des postures en permanance, c'est pour s'auto rassurer de bien rester dans son récit (biais d'avertion à la perte pour beaucoup). Et avec la capacité des humains à autojustifier à peu près tout pour se rendre la réalité supportable, il y a une porosité entre les récits qui est proprement passionnante à tenter de comprendre.

[verttoujours]

Force et Honneur

hein ?

Oui. Les références de CP.
mais je pense qu’il ne sait pas.

Plusieurs origines.
Romaine, SS, même un rappeur l'a repris récemment.
Mais c'est vrai que c'est surprenant, surtout pour une lutte sociale.

Oui, enfin, on a déjà constaté des petits relents antisémites.

Bah voyons quand on a pas d’arguments on ressort cet apanage de l’extrême droite française contre tous ceux qui ne pensent pas comme toi
Dire Macron fait partie de ces profiteurs qui ont fait l’ENA aux frais du contribuable et hop je file à la banque mais attention c’était la banque Rothschild donc... antisémite détecté alors que le nom de la banque d’affaires je m’en contrefiche

L'antisémitisme n'est malheureusement pas l'apanage de l'extrême-droite, comme on le voit bien en ce moment avec Corbyn au UK et Mélenchon en France.

Melenchon antisemite.
Ca fait longtemps que vous ne l aviez pas resorti, celle la

[ZDV]

Force et Honneur

hein ?

Oui. Les références de CP.
mais je pense qu’il ne sait pas.

Plusieurs origines.
Romaine, SS, même un rappeur l'a repris récemment.
Mais c'est vrai que c'est surprenant, surtout pour une lutte sociale.

Oui, enfin, on a déjà constaté des petits relents antisémites.

Bah voyons quand on a pas d’arguments on ressort cet apanage de l’extrême droite française contre tous ceux qui ne pensent pas comme toi
Dire Macron fait partie de ces profiteurs qui ont fait l’ENA aux frais du contribuable et hop je file à la banque mais attention c’était la banque Rothschild donc... antisémite détecté alors que le nom de la banque d’affaires je m’en contrefiche

L'antisémitisme n'est malheureusement pas l'apanage de l'extrême-droite, comme on le voit bien en ce moment avec Corbyn au UK et Mélenchon en France.

Roohhh le botage en touche. Carrière dans le rugby contratiée ?

[la buse]

Force et Honneur

hein ?

Oui. Les références de CP.
mais je pense qu’il ne sait pas.

Plusieurs origines.
Romaine, SS, même un rappeur l'a repris récemment.
Mais c'est vrai que c'est surprenant, surtout pour une lutte sociale.

Oui, enfin, on a déjà constaté des petits relents antisémites.

Bah voyons quand on a pas d’arguments on ressort cet apanage de l’extrême droite française contre tous ceux qui ne pensent pas comme toi
Dire Macron fait partie de ces profiteurs qui ont fait l’ENA aux frais du contribuable et hop je file à la banque mais attention c’était la banque Rothschild donc... antisémite détecté alors que le nom de la banque d’affaires je m’en contrefiche

L'antisémitisme n'est malheureusement pas l'apanage de l'extrême-droite, comme on le voit bien en ce moment avec Corbyn au UK et Mélenchon en France.

Au contraire de l'imbécilité permanente qui reste la chasse gardée des fascistes.

[Latornade]

Vous vous masturbez les neurones pour pas grand chose
De la part de CP la reference est sûrement celle de gladiator le film
Si vous lisez les ecrits de CP difficile de lui reprocher d etre d extreme droite.
Quant aux insinuations d antisémitisme, tellement pratique de discréditer ces adversaires avec cet argument tarte à la crème

1/ non, je ne pense pas CP antisémite ni même raciste
2/ non, sa référence n'est pas gladiator mais l'imagerie GJ dont il s'abreuve depuis un an.
3/ Charge à lui de faire de le tri dans ce mouvement multiforme afin d'éviter de faire sien les douteuses

[Michel-Ange]

Je comprends que les dérives antisémites de la gauche, qui n'est pas un fait nouveau mais indéniablement un fait d'actualité, en contrarient certains, ce qui est d'ailleurs plutôt à leur honneur. Il ne faudrait cependant pas que cette contrariété, compréhensible, vous amènent à fermer les yeux.
Les dérives antisémites du Labour sont maintenant bien documentées et dénoncées au sein même du parti. Quant à Mélenchon, ses dernières sorties sur le sujet confirment bien la dérive pressentie. Quand on se rapproche d'une part des racistes indigénistes et d'autre part des islamistes, deux courants gangrénés, entre autre, par l'antisémitisme, c'est que le terrain est déjà prêt.

[aissopic]

Le problème c'est que tu risques vraiment beaucoup en coupant le courant, tu peux avoir des condamnation au pénal

oui c'est illégal mais si tu veux renverser la table le choix n'est pas grand, la révolution de 1789 ou mai 68 n'étaient pas des actions légales...

[aissopic]

Quand on se rapproche d'une part des racistes indigénistes et d'autre part des islamistes, deux courants gangrénés, entre autre, par l'antisémitisme, c'est que le terrain est déjà prêt.

petit début de liste: anti chrétien, anti européen, anti liberté de pensée, de mœurs, d'opinion. Du fascisme made in Golfe Arabo Persique.

[thesnakke]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

[aissopic]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

intéressant même si son pédigré le place du bon coté de la barrière.

[baggio42]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

En accord sur presque tout avec ce texte.

[rouge]

Force et Honneur

hein ?

Oui. Les références de CP.
mais je pense qu’il ne sait pas.

Plusieurs origines.
Romaine, SS, même un rappeur l'a repris récemment.
Mais c'est vrai que c'est surprenant, surtout pour une lutte sociale.

Oui, enfin, on a déjà constaté des petits relents antisémites.

Bah voyons quand on a pas d’arguments on ressort cet apanage de l’extrême droite française contre tous ceux qui ne pensent pas comme toi
Dire Macron fait partie de ces profiteurs qui ont fait l’ENA aux frais du contribuable et hop je file à la banque mais attention c’était la banque Rothschild donc... antisémite détecté alors que le nom de la banque d’affaires je m’en contrefiche

L'antisémitisme n'est malheureusement pas l'apanage de l'extrême-droite, comme on le voit bien en ce moment avec Corbyn au UK et Mélenchon en France.

Vous vous masturbez les neurones pour pas grand chose
De la part de CP la reference est sûrement celle de gladiator le film
Si vous lisez les ecrits de CP difficile de lui reprocher d etre d extreme droite.
Quant aux insinuations d antisémitisme, tellement pratique de discréditer ces adversaires avec cet argument tarte à la crème

Coucou

[Mic-Mic]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

En accord sur presque tout avec ce texte.

Article tellement partial qu'il dessert lui même les quelques bons arguments qu'ils présentent. Quelques exemples :

" Il faudra cesser de plaindre ceux qui habitent loin de tout et réclament les emplois et les commodités de la zone urbaine, car les deux ne sont pas conciliables et qu’ils ont le choix." Une vérité affirmée mais pas du tout argumentée. Tiens, réduire les campagnes à néant, ça n'est pas le but recherché des réformes de la fonction publique et des retraites ? Surement une coïncidence.

"Et le taux d’emploi des 15-64 ans, avec les réformes des retraites successives, retrouve quant à lui son plus haut niveau depuis la fin des années 70 !" Et hop, une autre vérité assénée sans éléments probants. Tiens, augmenter le temps de travail des français, ça ne ressemblerait pas à la réforme en cours ? Surement une coïncidence.

"Non, il - Macron - est d’abord trop jeune, trop banquier, trop « élite » pour ne pas agacer outrageusement en pays gaulois". Et hop, encore une vérité totalement tronquée. C'est vrai que le fait que Macron mente aux français, qu'il place des personnes encore plus pourries que dans les précédents gouvernements, qu'il se prenne pour le Roi du monde, ça n'a aucune raison de déplaire aux français. S'ils sont mécontents, c'est seulement parce qu'ils sont jaloux de sa réussite

"Il ne faudra plus laisser croire que le riche prend le pain du pauvre, alors que ça n’a jamais fonctionné ainsi". Par contre, faire croire que le fonctionnaire et le cheminot volent les retraites de tous les français, ça il n'y a pas de souci, on peut continuer ...

Pour finir, si vous êtes d'accord avec tout, puisque en France "on y vomit les inégalités dans un des pays qui en a le moins", pourquoi cautionner un régime des retraites pas prêt ?

[Tylith]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

Moins un article qu'un édito. Il rassurera dans leurs convictions ceux qui pensent déjà de cette façon, les autres le trouveront pédant.
Ce que je vois c'est un immense gloubi-boulga de ressentis ne reposant sur rien, agrémenté d'une absence totale de solution si ce n'est de dire laissez faire et si ça se passe mal laissez faire encore.
J'ai vu très très largement plus convaincant par des gens qui se sentent représentés par ce texte sur ce forum. Forum tellement a pensée unique que je peux dire sans réfléchir bien 10 pseudos qui participent activement se situant d'un côté comme de l'autre du spectrum politique.

En résumé bien 4000 caractères pour un texte qui n'a qu'un seul but, dire que les français sont des veaux.
De Gaulle était capable de le clamer en 5 mots, c'est tout de même moins prétentieux.

[Latornade]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

Moins un article qu'un édito. Il rassurera dans leurs convictions ceux qui pensent déjà de cette façon, les autres le trouveront pédant.
Ce que je vois c'est un immense gloubi-boulga de ressentis ne reposant sur rien, agrémenté d'une absence totale de solution si ce n'est de dire laissez faire et si ça se passe mal laissez faire encore.
J'ai vu très très largement plus convaincant par des gens qui se sentent représentés par ce texte sur ce forum. Forum tellement a pensée unique que je peux dire sans réfléchir bien 10 pseudos qui participent activement se situant d'un côté comme de l'autre du spectrum politique.

En résumé bien 4000 caractères pour un texte qui n'a qu'un seul but, dire que les français sont des veaux.
De Gaulle était capable de le clamer en 5 mots, c'est tout de même moins prétentieux.

L'article a au moins un intérêt. Celui de comparer l'ambiance en France avec l'RU par exemple où effectivement c'est resté très calme. Les endroits où ça a pété comme chez nous sont rares et souvent pour des raisons encore plus fortes (on pourrait placer la catalogne dans notre niveau, mais ce n'est pas tout un territoire).
Finalement pas si veaux les Français.

[___]

Je comprends que les dérives antisémites de la gauche, qui n'est pas un fait nouveau mais indéniablement un fait d'actualité, en contrarient certains, ce qui est d'ailleurs plutôt à leur honneur. Il ne faudrait cependant pas que cette contrariété, compréhensible, vous amènent à fermer les yeux.
Les dérives antisémites du Labour sont maintenant bien documentées et dénoncées au sein même du parti. Quant à Mélenchon, ses dernières sorties sur le sujet confirment bien la dérive pressentie. Quand on se rapproche d'une part des racistes indigénistes et d'autre part des islamistes, deux courants gangrénés, entre autre, par l'antisémitisme, c'est que le terrain est déjà prêt.

Je pense que ni Mélenchon, ni Corbyn ne sont représentatifs des adhérents de leurs partis, et encore moins de leurs électeurs.

Le premier a simplement profité du même effet que Macron : seule tête présente à un instant t sur le champ de ruines que constituent leurs créneaux politiques respectifs. D'ailleurs, tu remplaces Hamon par Valls au 1er tour, et fort à parier que les scores s'inversent, indépendamment des personnalités et du contenu du programme de Meluche et de Manu.

[___]

"« Ce qui domine, c’est l’indignation. J’avais sous les yeux les souffrances (...) alors j’ai grandi comme révolutionnaire, avec les espoirs des déshérités. Qu’aurais-je pu devenir d’autre que socialiste à outrance, blanquiste, plutôt communiste au fond ? »

De qui c'est ?
Mussolini, 15 ans avant le parti fasciste.

L'humain est un animal guidé par des récits, c'est sa spécificité. Il "choisi" plus ou moins le corpus d'un récit, mais c'est changeant, il peut passer d'un récit à l'autre au gré de ficelles émotionelles qui sont constitutive de sa personnalité (sommes des déterminismes). Bien malin, mais alors bien bien malin qui peut réellemnet se définir lui même sur le spectre idéologique pur. D'ailleurs si tout le monde prend des postures en permanance, c'est pour s'auto rassurer de bien rester dans son récit (biais d'avertion à la perte pour beaucoup). Et avec la capacité des humains à autojustifier à peu près tout pour se rendre la réalité supportable, il y a une porosité entre les récits qui est proprement passionnante à tenter de comprendre.

D'autant que le récit a souvent pour fonction de masquer les motivations profondes des actes.

Ce qui me sidère le plus, c'est de voir que malgré plusieurs décennies d'éducation universelle avec pour objectif d'émanciper les individus par la connaissance, on aboutisse à une impuissance générale devant les formes de domestication (ce n'est même plus de la domination à ce stade...) inventées par les possesseurs du capital.

Quoique, pour faire le lien avec un message de Latornade juste au-dessus, peut-être que ça explique pourquoi chez nous, on se laisse un peu moins tondre que de l'autre côté de la Manche ou de l'Atlantique.

[ZDV]

"« Ce qui domine, c’est l’indignation. J’avais sous les yeux les souffrances (...) alors j’ai grandi comme révolutionnaire, avec les espoirs des déshérités. Qu’aurais-je pu devenir d’autre que socialiste à outrance, blanquiste, plutôt communiste au fond ? »

De qui c'est ?
Mussolini, 15 ans avant le parti fasciste.

L'humain est un animal guidé par des récits, c'est sa spécificité. Il "choisi" plus ou moins le corpus d'un récit, mais c'est changeant, il peut passer d'un récit à l'autre au gré de ficelles émotionelles qui sont constitutive de sa personnalité (sommes des déterminismes). Bien malin, mais alors bien bien malin qui peut réellemnet se définir lui même sur le spectre idéologique pur. D'ailleurs si tout le monde prend des postures en permanance, c'est pour s'auto rassurer de bien rester dans son récit (biais d'avertion à la perte pour beaucoup). Et avec la capacité des humains à autojustifier à peu près tout pour se rendre la réalité supportable, il y a une porosité entre les récits qui est proprement passionnante à tenter de comprendre.

D'autant que le récit a souvent pour fonction de masquer les motivations profondes des actes.

Ce qui me sidère le plus, c'est de voir que malgré plusieurs décennies d'éducation universelle avec pour objectif d'émanciper les individus par la connaissance, on aboutisse à une impuissance générale devant les formes de domestication (ce n'est même plus de la domination à ce stade...) inventées par les possesseurs du capital.

Quoique, pour faire le lien avec un message de Latornade juste au-dessus, peut-être que ça explique pourquoi chez nous, on se laisse un peu moins tondre que de l'autre côté de la Manche ou de l'Atlantique.

Tu t'interroges sur la domestication. Mais elle n'est pas plus forte qu'avant. Qu'une partie de Sapiens, choisisse (progressivement) la sédentarité, c'est à dire le sacrifice de sa santé, de sa taille, de sa dentition (qui ont dégénérés immédiatement) c'était un pas bien plus dur. Et pourquoi ? Pour capter de la calories plus facilement (agriculture). Pour la sécurité. Et ce mode de vie, produisant 1 enfant tous les 18 mois contre 1 enfant tous les 3-4 ans chez les nomades, a faire la différence.
Nous sommes tous, en europe tout du moins, sélectionné pour choisir la sécurité, le confort, notre circuit à récompense dopaminique est hypersensible (satisfaire le besoin de manger, sexe, status social(ego),prendre l'information, économiser son énergie (maximiser son confort).
Entre nous, qui refuserait une opération du coeur pour soi ou son proche, simplement au titre que c'est un effet de la domestication (et du capitalisme productiviste), à savoir l'emprise sur les ressoruces, sur l'énergies, la division des tâches etc.

Quand à la motivation de nos actes, je pense que le récit est le desinhibiteur de l'action. Quand tu te poses, que tu sort de tes schémas mentaux habituels, de tes réflexes, quand tu apprends à penser contre toi...
Et bine si la raison est juste active, je pense que tu te rends compte de la complexité extrême des choses, leur côté éminament chaotique, l'impossibilité à supporter les conséquences de ses actes, dont on ne connais jamais la portée du fait des rétroactions.
Ce sont les récits qui permettent la justification en un tout cohérent, un refuge, une excuse à agir. Je pense que nous en sommes prisonnier quoi qu'il arrive. Quand on tente de s'en sortir, c'est si dur qu'on replonge (parfois dans un nouveau récit, mais on replonge).

[baggio42]

Dans ce forum a quasi sens unique j'avais envie de partager ce petit article qui résume assez bien ma pensée :

http://smnjc.com/depression-collective- ... sponsables

En accord sur presque tout avec ce texte.

Article tellement partial qu'il dessert lui même les quelques bons arguments qu'ils présentent. Quelques exemples :

" Il faudra cesser de plaindre ceux qui habitent loin de tout et réclament les emplois et les commodités de la zone urbaine, car les deux ne sont pas conciliables et qu’ils ont le choix." Une vérité affirmée mais pas du tout argumentée. Tiens, réduire les campagnes à néant, ça n'est pas le but recherché des réformes de la fonction publique et des retraites ? Surement une coïncidence.

"Et le taux d’emploi des 15-64 ans, avec les réformes des retraites successives, retrouve quant à lui son plus haut niveau depuis la fin des années 70 !" Et hop, une autre vérité assénée sans éléments probants. Tiens, augmenter le temps de travail des français, ça ne ressemblerait pas à la réforme en cours ? Surement une coïncidence.

"Non, il - Macron - est d’abord trop jeune, trop banquier, trop « élite » pour ne pas agacer outrageusement en pays gaulois". Et hop, encore une vérité totalement tronquée. C'est vrai que le fait que Macron mente aux français, qu'il place des personnes encore plus pourries que dans les précédents gouvernements, qu'il se prenne pour le Roi du monde, ça n'a aucune raison de déplaire aux français. S'ils sont mécontents, c'est seulement parce qu'ils sont jaloux de sa réussite

"Il ne faudra plus laisser croire que le riche prend le pain du pauvre, alors que ça n’a jamais fonctionné ainsi". Par contre, faire croire que le fonctionnaire et le cheminot volent les retraites de tous les français, ça il n'y a pas de souci, on peut continuer ...

Pour finir, si vous êtes d'accord avec tout, puisque en France "on y vomit les inégalités dans un des pays qui en a le moins", pourquoi cautionner un régime des retraites pas prêt ?

Avant tout c'est une approche qu'il dénonce.
Celle qui consiste à dénoncer l'approche négative systématique de nos concitoyens.
Tout va mal!
Le temps est toujours pourri !
On arrivera jamais.
Notre éternel pessimisme.
L'exemple de la coupe du monde est flagrant,même sur le toit du monde, on arrive à minimiser.
Ce soir j'ai une pensée pour les australiens...

[baggio42]

"« Ce qui domine, c’est l’indignation. J’avais sous les yeux les souffrances (...) alors j’ai grandi comme révolutionnaire, avec les espoirs des déshérités. Qu’aurais-je pu devenir d’autre que socialiste à outrance, blanquiste, plutôt communiste au fond ? »

De qui c'est ?
Mussolini, 15 ans avant le parti fasciste.

L'humain est un animal guidé par des récits, c'est sa spécificité. Il "choisi" plus ou moins le corpus d'un récit, mais c'est changeant, il peut passer d'un récit à l'autre au gré de ficelles émotionelles qui sont constitutive de sa personnalité (sommes des déterminismes). Bien malin, mais alors bien bien malin qui peut réellemnet se définir lui même sur le spectre idéologique pur. D'ailleurs si tout le monde prend des postures en permanance, c'est pour s'auto rassurer de bien rester dans son récit (biais d'avertion à la perte pour beaucoup). Et avec la capacité des humains à autojustifier à peu près tout pour se rendre la réalité supportable, il y a une porosité entre les récits qui est proprement passionnante à tenter de comprendre.

D'autant que le récit a souvent pour fonction de masquer les motivations profondes des actes.

Ce qui me sidère le plus, c'est de voir que malgré plusieurs décennies d'éducation universelle avec pour objectif d'émanciper les individus par la connaissance, on aboutisse à une impuissance générale devant les formes de domestication (ce n'est même plus de la domination à ce stade...) inventées par les possesseurs du capital.

Quoique, pour faire le lien avec un message de Latornade juste au-dessus, peut-être que ça explique pourquoi chez nous, on se laisse un peu moins tondre que de l'autre côté de la Manche ou de l'Atlantique.

Mais quelle éducation ?
Je me bats tous les jours avec ma cadette pour qu'elle lise des classiques...
Le portable, objet synonyme d'individualisme à outrance fait croire aux individus qu'ils ont la connaissance...
Quand au fait d'être tondus, nous sommes le pays avec le plus d'imposition...
C'est bien cela le problème. Nous sommes infantiiisés.
Nous attendons trop d'un état qui sera de moins en moins providence.
Croyons en nous et franchement quand je vois le niveau général de ce topic, je me dis qu'il.y a matière à entreprendre (c'est un gros mot ?)

[___]

"« Ce qui domine, c’est l’indignation. J’avais sous les yeux les souffrances (...) alors j’ai grandi comme révolutionnaire, avec les espoirs des déshérités. Qu’aurais-je pu devenir d’autre que socialiste à outrance, blanquiste, plutôt communiste au fond ? »

De qui c'est ?
Mussolini, 15 ans avant le parti fasciste.

L'humain est un animal guidé par des récits, c'est sa spécificité. Il "choisi" plus ou moins le corpus d'un récit, mais c'est changeant, il peut passer d'un récit à l'autre au gré de ficelles émotionelles qui sont constitutive de sa personnalité (sommes des déterminismes). Bien malin, mais alors bien bien malin qui peut réellemnet se définir lui même sur le spectre idéologique pur. D'ailleurs si tout le monde prend des postures en permanance, c'est pour s'auto rassurer de bien rester dans son récit (biais d'avertion à la perte pour beaucoup). Et avec la capacité des humains à autojustifier à peu près tout pour se rendre la réalité supportable, il y a une porosité entre les récits qui est proprement passionnante à tenter de comprendre.

D'autant que le récit a souvent pour fonction de masquer les motivations profondes des actes.

Ce qui me sidère le plus, c'est de voir que malgré plusieurs décennies d'éducation universelle avec pour objectif d'émanciper les individus par la connaissance, on aboutisse à une impuissance générale devant les formes de domestication (ce n'est même plus de la domination à ce stade...) inventées par les possesseurs du capital.

Quoique, pour faire le lien avec un message de Latornade juste au-dessus, peut-être que ça explique pourquoi chez nous, on se laisse un peu moins tondre que de l'autre côté de la Manche ou de l'Atlantique.

Tu t'interroges sur la domestication. Mais elle n'est pas plus forte qu'avant. Qu'une partie de Sapiens, choisisse (progressivement) la sédentarité, c'est à dire le sacrifice de sa santé, de sa taille, de sa dentition (qui ont dégénérés immédiatement) c'était un pas bien plus dur. Et pourquoi ? Pour capter de la calories plus facilement (agriculture). Pour la sécurité. Et ce mode de vie, produisant 1 enfant tous les 18 mois contre 1 enfant tous les 3-4 ans chez les nomades, a faire la différence.
Nous sommes tous, en europe tout du moins, sélectionné pour choisir la sécurité, le confort, notre circuit à récompense dopaminique est hypersensible (satisfaire le besoin de manger, sexe, status social(ego),prendre l'information, économiser son énergie (maximiser son confort).
Entre nous, qui refuserait une opération du coeur pour soi ou son proche, simplement au titre que c'est un effet de la domestication (et du capitalisme productiviste), à savoir l'emprise sur les ressoruces, sur l'énergies, la division des tâches etc.

Quand à la motivation de nos actes, je pense que le récit est le desinhibiteur de l'action. Quand tu te poses, que tu sort de tes schémas mentaux habituels, de tes réflexes, quand tu apprends à penser contre toi...
Et bine si la raison est juste active, je pense que tu te rends compte de la complexité extrême des choses, leur côté éminament chaotique, l'impossibilité à supporter les conséquences de ses actes, dont on ne connais jamais la portée du fait des rétroactions.
Ce sont les récits qui permettent la justification en un tout cohérent, un refuge, une excuse à agir. Je pense que nous en sommes prisonnier quoi qu'il arrive. Quand on tente de s'en sortir, c'est si dur qu'on replonge (parfois dans un nouveau récit, mais on replonge).

La différence avec Sapiens qui se sédentarise, c'est que (pour ce qui concerne la France en tout cas), on a biberonné environ 100 générations d'individus à base de cartésianisme (=mise en doute systématique des idées qu'on s'impose) et d'humanisme (=la liberté et l'épanouissement de chaque humain est le but de la société), le tout traduit en actes d'une manière plutôt intéressante par le projet d'État social d'après-guerre... et qu'on assiste malgré tout aujourd'hui à la domestication du plus grand nombre d'entre nous par une toute petite élite malintentionnée. Et que ça marche tranquille.

Des millénaires d'évolution pour rien, quoi.