[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Platoche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

ZDV a écrit : 02 janv. 2020, 10:46
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 10:15 Outre le fait qu'il soit chevalier de je ne sais pas quoi, on s'en fout un peu ça, mais que tous les hauts dirigeants de BlackRock ont été invité à diner avec Macron et le gouvernement, ça ne choque personne ?

Ah mais non, effectivement, c'était pour parler de golf (et en plus y'avait pas de Homard), ouf.
Euh non, au moins la dernière fois c'était pour parler investissement dans le non carboné. Si un gouvernement ne recevait pas les structures qui potentiellement peuvent financer le pays on crirait à l'incompétence....

Après, si tu veux chercher un biais de confirmation, tu le trouves, y a pas de souci.
Autant je méprise la politique, macron et tout ce que tu veux, autant au bout d'un moment il y a honneteté intellectuelle ou soumission totale à des narrations conflictuelles émotionelles.
Ouf, j'ai eu peur qu'ils viennent pour faire du lobbying....
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 10:58
ZDV a écrit : 02 janv. 2020, 10:46
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 10:15 Outre le fait qu'il soit chevalier de je ne sais pas quoi, on s'en fout un peu ça, mais que tous les hauts dirigeants de BlackRock ont été invité à diner avec Macron et le gouvernement, ça ne choque personne ?

Ah mais non, effectivement, c'était pour parler de golf (et en plus y'avait pas de Homard), ouf.
Euh non, au moins la dernière fois c'était pour parler investissement dans le non carboné. Si un gouvernement ne recevait pas les structures qui potentiellement peuvent financer le pays on crirait à l'incompétence....

Après, si tu veux chercher un biais de confirmation, tu le trouves, y a pas de souci.
Autant je méprise la politique, macron et tout ce que tu veux, autant au bout d'un moment il y a honneteté intellectuelle ou soumission totale à des narrations conflictuelles émotionelles.
Ouf, j'ai eu peur qu'ils viennent pour faire du lobbying....
C'est son travail. Tout le monde fait du lobbying. Les syndicats font du lobbying. L'ASSE fait du lobbying.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 10:58
ZDV a écrit : 02 janv. 2020, 10:46
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 10:15 Outre le fait qu'il soit chevalier de je ne sais pas quoi, on s'en fout un peu ça, mais que tous les hauts dirigeants de BlackRock ont été invité à diner avec Macron et le gouvernement, ça ne choque personne ?

Ah mais non, effectivement, c'était pour parler de golf (et en plus y'avait pas de Homard), ouf.
Euh non, au moins la dernière fois c'était pour parler investissement dans le non carboné. Si un gouvernement ne recevait pas les structures qui potentiellement peuvent financer le pays on crirait à l'incompétence....

Après, si tu veux chercher un biais de confirmation, tu le trouves, y a pas de souci.
Autant je méprise la politique, macron et tout ce que tu veux, autant au bout d'un moment il y a honneteté intellectuelle ou soumission totale à des narrations conflictuelles émotionelles.
Ouf, j'ai eu peur qu'ils viennent pour faire du lobbying....
Peut tu me rapeller la définition de lobbying ? Tout est lobbying. Nous sommes tous lobbying. Pourquoi n'en feraient il pas ? Ils ont l'argent des retraités du monde entier, la france a des projets à financer. Par ailleurs ils n'ont pas forcé la porte, ils ont été invité. Un gouvernement qui n'inviterais pas des investisseurs potentiels serait traité d'incompétant.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

CP
Tu m’excuseras de bosser et, comme tu peux le voir aux horaires de mes précédents messages, je suis plutôt sur des journées chargées. Donc vraiment, je n’ai pas que ça à branler. Tu tapes les noms des deux acolytes sur Google et tu devrais trouver rapidement. Si tu trouves pas m’en occuperai à ma prochaine pose vers 19h.

Pour mon avis sur les retraites : 60 ans pour tous, 55/57 pour les métiers demandant une attention particulière ou une aptitude physique.
Une retraite minimum pour tous au niveau du smic. Et un déficit dont on se fiche, celui-ci n’étant pas le problème des retraités.

Merci bonne journée feignasse :mrgreen:
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Junito a écrit : 02 janv. 2020, 10:17
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 09:41 Vous en pensez quoi de cette colusion entre un fond de pension américain BlackRock et notre réforme des retraites :) Je trouve ça assez gouleyant tout de même....

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... n=trending

Je comprend mieux pourquoi le gouvernement veut passer en force....
Soyons clairs, la réforme en cours n'est pas une réforme vers la capitalisation, au contraire elle vise à sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle. On peut peut-être reprocher que la limite de prise en compte du revenu mensuel au delà de 10 000 € / mois va flécher l'argent des hauts revenus vers la capitalisation, mais cette réforme vise à éviter que les hauts revenus qui ont une espérance de vie très longue et qui ont des retraites aujourd'hui non limitées, ne plombent le système. Mais la retraite par capitalisation elle existe depuis longtemps en France et même dans le secteur public via l'épargne retraite.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.Tu sais quel pourcentage de français touche plus de 10 000 € par mois ? Entre et 1 et 2 % (et plus près de 1 d'ailleurs) !!!
Donc, d'après toi, pour un peu plus d'1 % de la population, on impacte grandement les 99 autres % ? Et les grands perdants de cette réforme sont surtout les fonctionnaires et les cheminots, qui sont loin d'être les plus concernés par les revenus supérieurs à 10 000 €.
Il n'y a rien qui te dérange là ?

Si, comme tu le dis, le but était de "sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle", alors la réforme aurait pu être menée de manière bien différente.
Premièrement, il n'y avait pas d'urgence de faire les annonces avant Noël.
Deuxièmement, obliger l'égalité salariale homme-femme ferait rentrer 4 milliards par an dans les caisses des retraites (chiffres du gouvernement).
Troisièmement, favoriser le recrutement de contractuels au détriment des fonctionnaires diminue les entrées dans les caisses des retraites.
Quatrièmement, d'autres fonds pourraient être mobilisables : des fonds liés aux retraites, les fonds qui servent à rembourser la dette de la sécurité sociale, ...
Cinquièmement, pourquoi ne pas mettre en place une taxe sur les transactions boursières, ou augmenter légèrement les cotisations des travailleurs ?

Bref, pour sécuriser l'avenir des retraites, il y a une multitude de manière de faire qui aurait toutes été plus efficaces que de dire "regarder, on reprend aux privilégiés de fonctionnaires et de cheminots pour sauver l'avenir de vos enfants", le tout en laissant de côté les sénateurs ou les policiers et militaires.
C'est donc une preuve que le gouvernement nous ment, ou qu'il est incompétent, ou les deux. Et c'est assez embêtant !!!
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 02 janv. 2020, 10:47
Latornade a écrit : 02 janv. 2020, 03:32 C’est exactement ce que je dis.
Le gouvernement lache des pets depuis 3/4 mois et on sait tous très bien comment ce finira cette réforme.
L’âge pivot étant juste une technique pour faire « genre on négocie et pour permettre à certains syndicats de ne pas paraître trop pro gouvernement.

Par contre de continuer à faire croire à Couramiaud qu’il y aura un retrait, c’est de l’esbroufe

Pour finir, les retraites j’ai déjà dit comment je la voyais (et ça n’arrivera pas). Je ne parle donc pas de celle ci mais de votre candeur touchante.
Moi je ne sais pas. Tu veux bien éclairer ma lanterne stp ?
Les enseignants vont-ils vraiment être augmentés de plusieurs centaines d'euros par mois ? Et le reste de la fonction publique ?
Que va t'il se passer pour les infirmiers ?
Quid de l'opéra de Paris ?
Et pour les cheminots ?
Et pour tous ceux qui vont être perdants et auxquels Edouard Philippe a affirmé qu'il était prêt à discuter pour que personne ne soit perdant ?

Et ensuite, quand les agriculteurs, les femmes et les personnes à la carrière hachée vont se rendre compte qu'au final ils ont perdu ?
Pas bien le temps là mais oui, on sait tous que cette réforme passera, que, vu la réforme systémique, les syndicats obtiendront le maximum de ce qu’ils peuvent espérer. L’opéra se sont vu proposer les mêmes conditions de rentrée et de départ qu’actuellement (ce sont les seuls à avoir clairement refusé contrairement aux cheminots, profs, ...), les profs on sait déjà comment sera financé leur augmentation (qui ne suffira pas, ils seront quoi qu’il arrive un peu perdant. Comme les autres.
Je n’ai rien contre la fonction publique mais par contre tu as raison : je peux pas blairer les profs.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Vous évoquiez le point de la réforme qui concerne les cadres gagnants plus de 10.000 € par mois, le point Blackrock de la réforme
je ne vous refais pas tout le topo, c'est bien expliqué ici :
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... e-_1766787
et là
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... es_1770912

Cette mesure est absolument et sans discussion possible favorable aux fonds d'investissements privés type blackrock, et également aux entreprises qui ont des salariés à hauts revenus : donc par exemple les clubs de foot.
C'est indéniable : Cette réforme des retraites est bénéfique à l'ASSE. Pas sur un plan national, puisque cet allégement de charge va être le même pour tous les clubs de France qui ont une masse salariale équivalente à l'ASSE, mais sur le plan international, elle réduit clairement l'énorme différentiel de charges sociales qui existe entre les clubs français et européens
https://rmcsport.bfmtv.com/football/cha ... 28101.html

https://premiere-ligue.fr/wp-content/up ... 2016_1.pdf

Donc,
  • peut-être que si on veut revoir l'ASSE en finale de Coupe d'Europe, il faut que la réforme passe ?
  • Peut-être que c'est Caïazzo et pas Blackrock qui a soufflé l'idée à Macron ? (ça doit être pour ça que c'est maintenant le bazar en France, c'est encore un coup de Zozo : direction + macron démission !)
Voilà un bon argument pour ceux qui soutiennent la réforme : c'est pour l'ASSE ! Pourquoi vous ne l'avez pas produit plus tôt, les macronistes de de P2 C'est à moi de tout faire, ici, le pour et le contre ?
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 02 janv. 2020, 12:04, modifié 3 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

ZDV a écrit : 02 janv. 2020, 11:05
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 10:58
ZDV a écrit : 02 janv. 2020, 10:46
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 10:15 Outre le fait qu'il soit chevalier de je ne sais pas quoi, on s'en fout un peu ça, mais que tous les hauts dirigeants de BlackRock ont été invité à diner avec Macron et le gouvernement, ça ne choque personne ?

Ah mais non, effectivement, c'était pour parler de golf (et en plus y'avait pas de Homard), ouf.
Euh non, au moins la dernière fois c'était pour parler investissement dans le non carboné. Si un gouvernement ne recevait pas les structures qui potentiellement peuvent financer le pays on crirait à l'incompétence....

Après, si tu veux chercher un biais de confirmation, tu le trouves, y a pas de souci.
Autant je méprise la politique, macron et tout ce que tu veux, autant au bout d'un moment il y a honneteté intellectuelle ou soumission totale à des narrations conflictuelles émotionelles.
Ouf, j'ai eu peur qu'ils viennent pour faire du lobbying....
Peut tu me rapeller la définition de lobbying ? Tout est lobbying. Nous sommes tous lobbying. Pourquoi n'en feraient il pas ? Ils ont l'argent des retraités du monde entier, la france a des projets à financer. Par ailleurs ils n'ont pas forcé la porte, ils ont été invité. Un gouvernement qui n'inviterais pas des investisseurs potentiels serait traité d'incompétant.
C'est sur que l'investissement dans le non carbonné pour une société d'investissement qui frictote avec les plus grands pollueurs de la planète c'est assez cocasse.

On peut rêver :) qui sait ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV »

Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 11:38
ZDV a écrit : 02 janv. 2020, 11:05
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 10:58
ZDV a écrit : 02 janv. 2020, 10:46
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 10:15 Outre le fait qu'il soit chevalier de je ne sais pas quoi, on s'en fout un peu ça, mais que tous les hauts dirigeants de BlackRock ont été invité à diner avec Macron et le gouvernement, ça ne choque personne ?

Ah mais non, effectivement, c'était pour parler de golf (et en plus y'avait pas de Homard), ouf.
Euh non, au moins la dernière fois c'était pour parler investissement dans le non carboné. Si un gouvernement ne recevait pas les structures qui potentiellement peuvent financer le pays on crirait à l'incompétence....

Après, si tu veux chercher un biais de confirmation, tu le trouves, y a pas de souci.
Autant je méprise la politique, macron et tout ce que tu veux, autant au bout d'un moment il y a honneteté intellectuelle ou soumission totale à des narrations conflictuelles émotionelles.
Ouf, j'ai eu peur qu'ils viennent pour faire du lobbying....
Peut tu me rapeller la définition de lobbying ? Tout est lobbying. Nous sommes tous lobbying. Pourquoi n'en feraient il pas ? Ils ont l'argent des retraités du monde entier, la france a des projets à financer. Par ailleurs ils n'ont pas forcé la porte, ils ont été invité. Un gouvernement qui n'inviterais pas des investisseurs potentiels serait traité d'incompétant.
C'est sur que l'investissement dans le non carbonné pour une société d'investissement qui frictote avec les plus grands pollueurs de la planète c'est assez cocasse.

On peut rêver :) qui sait ?
Si ils ont quelque chose à y gagner ils le feront...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...dre

Message par Florent »

Junito a écrit : 02 janv. 2020, 10:17
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 09:41 Vous en pensez quoi de cette colusion entre un fond de pension américain BlackRock et notre réforme des retraites :) Je trouve ça assez gouleyant tout de même....

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... n=trending

Je comprend mieux pourquoi le gouvernement veut passer en force....
Sur le fond ca permet surtout aux manipulateurs et agitateurs en tout genre de désigner le MECHANT à la vindicte populaire faute de trouver des arguments élaborés et d'éduquer les foules. Le méchant Yankee ca marche toujours, comme ça marchait pour Monsanto d'ailleurs.

Soyons clairs, la réforme en cours n'est pas une réforme vers la capitalisation, au contraire elle vise à sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle. On peut peut-être reprocher que la limite de prise en compte du revenu mensuel au delà de 10 000 € / mois va flécher l'argent des hauts revenus vers la capitalisation, mais cette réforme vise à éviter que les hauts revenus qui ont une espérance de vie très longue et qui ont des retraites aujourd'hui non limitées, ne plombent le système. Mais la retraite par capitalisation elle existe depuis longtemps en France et même dans le secteur public via l'épargne retraite.

Sur la forme, c'est toujours l'enchaînement de gaffes d'Edouard Philippe qui après les 80km/h et plein d'autres choses continue à vouloir diriger de manière aussi rigide que sont mentor Juppé sans essayer a minima de prendre en compte la sensibilité de l'opinion ou au moins à prendre appuis sur des communicants avisés pour éviter ce genre d'impasse.
Merci de m’éviter de répondre
:super:
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Mic-Mic a écrit : 02 janv. 2020, 11:10
Junito a écrit : 02 janv. 2020, 10:17
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 09:41 Vous en pensez quoi de cette colusion entre un fond de pension américain BlackRock et notre réforme des retraites :) Je trouve ça assez gouleyant tout de même....

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... n=trending

Je comprend mieux pourquoi le gouvernement veut passer en force....
Soyons clairs, la réforme en cours n'est pas une réforme vers la capitalisation, au contraire elle vise à sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle. On peut peut-être reprocher que la limite de prise en compte du revenu mensuel au delà de 10 000 € / mois va flécher l'argent des hauts revenus vers la capitalisation, mais cette réforme vise à éviter que les hauts revenus qui ont une espérance de vie très longue et qui ont des retraites aujourd'hui non limitées, ne plombent le système. Mais la retraite par capitalisation elle existe depuis longtemps en France et même dans le secteur public via l'épargne retraite.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.Tu sais quel pourcentage de français touche plus de 10 000 € par mois ? Entre et 1 et 2 % (et plus près de 1 d'ailleurs) !!!
Donc, d'après toi, pour un peu plus d'1 % de la population, on impacte grandement les 99 autres % ? Et les grands perdants de cette réforme sont surtout les fonctionnaires et les cheminots, qui sont loin d'être les plus concernés par les revenus supérieurs à 10 000 €.
Il n'y a rien qui te dérange là ?

Si, comme tu le dis, le but était de "sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle", alors la réforme aurait pu être menée de manière bien différente.
Premièrement, il n'y avait pas d'urgence de faire les annonces avant Noël.
Deuxièmement, obliger l'égalité salariale homme-femme ferait rentrer 4 milliards par an dans les caisses des retraites (chiffres du gouvernement).
Troisièmement, favoriser le recrutement de contractuels au détriment des fonctionnaires diminue les entrées dans les caisses des retraites.
Quatrièmement, d'autres fonds pourraient être mobilisables : des fonds liés aux retraites, les fonds qui servent à rembourser la dette de la sécurité sociale, ...
Cinquièmement, pourquoi ne pas mettre en place une taxe sur les transactions boursières, ou augmenter légèrement les cotisations des travailleurs ?

Bref, pour sécuriser l'avenir des retraites, il y a une multitude de manière de faire qui aurait toutes été plus efficaces que de dire "regarder, on reprend aux privilégiés de fonctionnaires et de cheminots pour sauver l'avenir de vos enfants", le tout en laissant de côté les sénateurs ou les policiers et militaires.
C'est donc une preuve que le gouvernement nous ment, ou qu'il est incompétent, ou les deux. Et c'est assez embêtant !!!
C'est simplement de la démagogie. Bien sûr qu'il existe 100 méthodes pour, comme le dit Junito, "sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle". La disparition de la retraite par répartition n' est qu'une solution parmi d'autres. C'est une vision politique.

Ce qui me gène, c'est qu'on nous la vende comme une Vérité absolue, non critiquable car soit disante nécessaire (en fait on en sait rien). Tu donnes des exemples d'autres solutions toutes aussi viables selon moi. Mais avec ce gouvernement passé maître dans l'art de la communication, tout est une question de discours. On nous assène à longueur de journées (avec la collusion de nombreux médias) toujours les mêmes arguments en occultant, les défauts inhérents à toute mesure (qu'elle soit de gauche ou de droite). Bref, de la démagogie pour endormir les foules. Aucun débat. Il fait tout accepter parce que sinon c'est l'apocalypse et la fin de la France (sic,).

Au final, les raisons d'une telle réforme, on en sait rien. Peut-être que c'est pour sécuriser sur le long terme le régime des retraites ou peut-être que c'est simplement un cadeau fait aux fonds de pension. Ce qui est sûr par contre, c'est que plus d'actifs vont avoir recours a des complémentaires retraites. Et donc,in fine, les principaux bénéficiaires ne seront pas les français (car rien ne dit que les impôts vont baisser) mais bien les entreprises privees qui gèrent les actifs ou fonds de pension. Dire le contraire, ou ne pas le mentionner, c'est bien de la démagogie.

Pour finir, Je ne suis pas contre la capitalisation (qui existe déjà) car elle est bénéfique. Je suis d'accord pour que les fonds de pension investissent dans la création d'entreprises dans le soutien de projets de recherche ou de développement.
Par contre, j'ai en horreur la spéculation. Elle ne crée aucune richesse à part pour quelques intérêts particuliers. Elle détourné des sommes colossales qui pourraient être investies dans de réelles projets d'essor économique profitable au plus grand nombre (notamment en matière de transition écologique dont on aurait bien besoin).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

Mic-Mic a écrit : 02 janv. 2020, 11:10
Junito a écrit : 02 janv. 2020, 10:17
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 09:41 Vous en pensez quoi de cette colusion entre un fond de pension américain BlackRock et notre réforme des retraites :) Je trouve ça assez gouleyant tout de même....

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... n=trending

Je comprend mieux pourquoi le gouvernement veut passer en force....
Soyons clairs, la réforme en cours n'est pas une réforme vers la capitalisation, au contraire elle vise à sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle. On peut peut-être reprocher que la limite de prise en compte du revenu mensuel au delà de 10 000 € / mois va flécher l'argent des hauts revenus vers la capitalisation, mais cette réforme vise à éviter que les hauts revenus qui ont une espérance de vie très longue et qui ont des retraites aujourd'hui non limitées, ne plombent le système. Mais la retraite par capitalisation elle existe depuis longtemps en France et même dans le secteur public via l'épargne retraite.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.Tu sais quel pourcentage de français touche plus de 10 000 € par mois ? Entre et 1 et 2 % (et plus près de 1 d'ailleurs) !!!
Donc, d'après toi, pour un peu plus d'1 % de la population, on impacte grandement les 99 autres % ? Et les grands perdants de cette réforme sont surtout les fonctionnaires et les cheminots, qui sont loin d'être les plus concernés par les revenus supérieurs à 10 000 €.
Il n'y a rien qui te dérange là ?

Si, comme tu le dis, le but était de "sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle", alors la réforme aurait pu être menée de manière bien différente.
Premièrement, il n'y avait pas d'urgence de faire les annonces avant Noël.
Deuxièmement, obliger l'égalité salariale homme-femme ferait rentrer 4 milliards par an dans les caisses des retraites (chiffres du gouvernement).
Troisièmement, favoriser le recrutement de contractuels au détriment des fonctionnaires diminue les entrées dans les caisses des retraites.
Quatrièmement, d'autres fonds pourraient être mobilisables : des fonds liés aux retraites, les fonds qui servent à rembourser la dette de la sécurité sociale, ...
Cinquièmement, pourquoi ne pas mettre en place une taxe sur les transactions boursières, ou augmenter légèrement les cotisations des travailleurs ?

Bref, pour sécuriser l'avenir des retraites, il y a une multitude de manière de faire qui aurait toutes été plus efficaces que de dire "regarder, on reprend aux privilégiés de fonctionnaires et de cheminots pour sauver l'avenir de vos enfants", le tout en laissant de côté les sénateurs ou les policiers et militaires.
C'est donc une preuve que le gouvernement nous ment, ou qu'il est incompétent, ou les deux. Et c'est assez embêtant !!!
C'est simplement de la démagogie. Bien sûr qu'il existe 100 méthodes pour, comme le dit Junito, "sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle". La disparition de la retraite par répartition n' est qu'une solution parmi d'autres. C'est une vision politique.

Ce qui me gène, c'est qu'on nous la vende comme une Vérité absolue, non critiquable car soit disante nécessaire (en fait on en sait rien). Tu donnes des exemples d'autres solutions toutes aussi viables selon moi. Mais avec ce gouvernement passé maître dans l'art de la communication, tout est une question de discours. On nous assène à longueur de journées (avec la collusion de nombreux médias) toujours les mêmes arguments en occultant, les défauts inhérents à toute mesure (qu'elle soit de gauche ou de droite). Bref, de la démagogie pour endormir les foules. Aucun débat. Il fait tout accepter parce que sinon c'est l'apocalypse et la fin de la France (sic,).

Au final, les raisons d'une telle réforme, on en sait rien. Peut-être que c'est pour sécuriser sur le long terme le régime des retraites ou peut-être que c'est simplement un cadeau fait aux fonds de pension. Ce qui est sûr par contre, c'est que plus d'actifs vont avoir recours a des complémentaires retraites. Et donc,in fine, les principaux bénéficiaires ne seront pas les français (car rien ne dit que les impôts vont baisser) mais bien les entreprises privees qui gèrent les actifs ou fonds de pension. Dire le contraire, ou ne pas le mentionner, c'est bien de la démagogie.

Pour finir, Je ne suis pas contre la capitalisation (qui existe déjà) car elle est bénéfique. Je suis d'accord pour que les fonds de pension (publics ou privés) investissent dans la création d'entreprises dans le soutien de projets de recherche ou de développement.
Par contre, j'ai en horreur la spéculation. Elle ne crée aucune richesse à part pour quelques intérêts particuliers. Elle détourné des sommes colossales qui pourraient être investies dans de réelles projets d'essor économique profitable au plus grand nombre (notamment en matière de transition écologique dont on aurait bien besoin).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

ChatVert a écrit : 02 janv. 2020, 12:55
Mic-Mic a écrit : 02 janv. 2020, 11:10
Junito a écrit : 02 janv. 2020, 10:17
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 09:41 Vous en pensez quoi de cette colusion entre un fond de pension américain BlackRock et notre réforme des retraites :) Je trouve ça assez gouleyant tout de même....

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... n=trending

Je comprend mieux pourquoi le gouvernement veut passer en force....
Soyons clairs, la réforme en cours n'est pas une réforme vers la capitalisation, au contraire elle vise à sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle. On peut peut-être reprocher que la limite de prise en compte du revenu mensuel au delà de 10 000 € / mois va flécher l'argent des hauts revenus vers la capitalisation, mais cette réforme vise à éviter que les hauts revenus qui ont une espérance de vie très longue et qui ont des retraites aujourd'hui non limitées, ne plombent le système. Mais la retraite par capitalisation elle existe depuis longtemps en France et même dans le secteur public via l'épargne retraite.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.Tu sais quel pourcentage de français touche plus de 10 000 € par mois ? Entre et 1 et 2 % (et plus près de 1 d'ailleurs) !!!
Donc, d'après toi, pour un peu plus d'1 % de la population, on impacte grandement les 99 autres % ? Et les grands perdants de cette réforme sont surtout les fonctionnaires et les cheminots, qui sont loin d'être les plus concernés par les revenus supérieurs à 10 000 €.
Il n'y a rien qui te dérange là ?

Si, comme tu le dis, le but était de "sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle", alors la réforme aurait pu être menée de manière bien différente.
Premièrement, il n'y avait pas d'urgence de faire les annonces avant Noël.
Deuxièmement, obliger l'égalité salariale homme-femme ferait rentrer 4 milliards par an dans les caisses des retraites (chiffres du gouvernement).
Troisièmement, favoriser le recrutement de contractuels au détriment des fonctionnaires diminue les entrées dans les caisses des retraites.
Quatrièmement, d'autres fonds pourraient être mobilisables : des fonds liés aux retraites, les fonds qui servent à rembourser la dette de la sécurité sociale, ...
Cinquièmement, pourquoi ne pas mettre en place une taxe sur les transactions boursières, ou augmenter légèrement les cotisations des travailleurs ?

Bref, pour sécuriser l'avenir des retraites, il y a une multitude de manière de faire qui aurait toutes été plus efficaces que de dire "regarder, on reprend aux privilégiés de fonctionnaires et de cheminots pour sauver l'avenir de vos enfants", le tout en laissant de côté les sénateurs ou les policiers et militaires.
C'est donc une preuve que le gouvernement nous ment, ou qu'il est incompétent, ou les deux. Et c'est assez embêtant !!!
C'est simplement de la démagogie. Bien sûr qu'il existe 100 méthodes pour, comme le dit Junito, "sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle". La disparition de la retraite par répartition n' est qu'une solution parmi d'autres. C'est une vision politique.

Ce qui me gène, c'est qu'on nous la vende comme une Vérité absolue, non critiquable car soit disante nécessaire (en fait on en sait rien). Tu donnes des exemples d'autres solutions toutes aussi viables selon moi. Mais avec ce gouvernement passé maître dans l'art de la communication, tout est une question de discours. On nous assène à longueur de journées (avec la collusion de nombreux médias) toujours les mêmes arguments en occultant, les défauts inhérents à toute mesure (qu'elle soit de gauche ou de droite). Bref, de la démagogie pour endormir les foules. Aucun débat. Il fait tout accepter parce que sinon c'est l'apocalypse et la fin de la France (sic,).

Au final, les raisons d'une telle réforme, on en sait rien. Peut-être que c'est pour sécuriser sur le long terme le régime des retraites ou peut-être que c'est simplement un cadeau fait aux fonds de pension. Ce qui est sûr par contre, c'est que plus d'actifs vont avoir recours a des complémentaires retraites. Et donc,in fine, les principaux bénéficiaires ne seront pas les français (car rien ne dit que les impôts vont baisser) mais bien les entreprises privees qui gèrent les actifs ou fonds de pension. Dire le contraire, ou ne pas le mentionner, c'est bien de la démagogie.

Pour finir, Je ne suis pas contre la capitalisation (qui existe déjà) car elle est bénéfique. Je suis d'accord pour que les fonds de pension (publics ou privés) investissent dans la création d'entreprises dans le soutien de projets de recherche ou de développement.
Par contre, j'ai en horreur la spéculation. Elle ne crée aucune richesse à part pour quelques intérêts particuliers. Elle détourné des sommes colossales qui pourraient être investies dans de réelles projets d'essor économique profitable au plus grand nombre (notamment en matière de transition écologique dont on aurait bien besoin).
certains syndicats son hypocrites, notamment sur les fond d'investissement il me semble que le font d'investissement préfon est géré par FO
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

bernojax a écrit : 02 janv. 2020, 13:09
ChatVert a écrit : 02 janv. 2020, 12:55
Mic-Mic a écrit : 02 janv. 2020, 11:10
Junito a écrit : 02 janv. 2020, 10:17
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 09:41 Vous en pensez quoi de cette colusion entre un fond de pension américain BlackRock et notre réforme des retraites :) Je trouve ça assez gouleyant tout de même....

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... n=trending

Je comprend mieux pourquoi le gouvernement veut passer en force....
Soyons clairs, la réforme en cours n'est pas une réforme vers la capitalisation, au contraire elle vise à sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle. On peut peut-être reprocher que la limite de prise en compte du revenu mensuel au delà de 10 000 € / mois va flécher l'argent des hauts revenus vers la capitalisation, mais cette réforme vise à éviter que les hauts revenus qui ont une espérance de vie très longue et qui ont des retraites aujourd'hui non limitées, ne plombent le système. Mais la retraite par capitalisation elle existe depuis longtemps en France et même dans le secteur public via l'épargne retraite.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.Tu sais quel pourcentage de français touche plus de 10 000 € par mois ? Entre et 1 et 2 % (et plus près de 1 d'ailleurs) !!!
Donc, d'après toi, pour un peu plus d'1 % de la population, on impacte grandement les 99 autres % ? Et les grands perdants de cette réforme sont surtout les fonctionnaires et les cheminots, qui sont loin d'être les plus concernés par les revenus supérieurs à 10 000 €.
Il n'y a rien qui te dérange là ?

Si, comme tu le dis, le but était de "sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle", alors la réforme aurait pu être menée de manière bien différente.
Premièrement, il n'y avait pas d'urgence de faire les annonces avant Noël.
Deuxièmement, obliger l'égalité salariale homme-femme ferait rentrer 4 milliards par an dans les caisses des retraites (chiffres du gouvernement).
Troisièmement, favoriser le recrutement de contractuels au détriment des fonctionnaires diminue les entrées dans les caisses des retraites.
Quatrièmement, d'autres fonds pourraient être mobilisables : des fonds liés aux retraites, les fonds qui servent à rembourser la dette de la sécurité sociale, ...
Cinquièmement, pourquoi ne pas mettre en place une taxe sur les transactions boursières, ou augmenter légèrement les cotisations des travailleurs ?

Bref, pour sécuriser l'avenir des retraites, il y a une multitude de manière de faire qui aurait toutes été plus efficaces que de dire "regarder, on reprend aux privilégiés de fonctionnaires et de cheminots pour sauver l'avenir de vos enfants", le tout en laissant de côté les sénateurs ou les policiers et militaires.
C'est donc une preuve que le gouvernement nous ment, ou qu'il est incompétent, ou les deux. Et c'est assez embêtant !!!
C'est simplement de la démagogie. Bien sûr qu'il existe 100 méthodes pour, comme le dit Junito, "sécuriser le modèle par répartition et l'adapter aux contraintes de notre siècle". La disparition de la retraite par répartition n' est qu'une solution parmi d'autres. C'est une vision politique.

Ce qui me gène, c'est qu'on nous la vende comme une Vérité absolue, non critiquable car soit disante nécessaire (en fait on en sait rien). Tu donnes des exemples d'autres solutions toutes aussi viables selon moi. Mais avec ce gouvernement passé maître dans l'art de la communication, tout est une question de discours. On nous assène à longueur de journées (avec la collusion de nombreux médias) toujours les mêmes arguments en occultant, les défauts inhérents à toute mesure (qu'elle soit de gauche ou de droite). Bref, de la démagogie pour endormir les foules. Aucun débat. Il fait tout accepter parce que sinon c'est l'apocalypse et la fin de la France (sic,).

Au final, les raisons d'une telle réforme, on en sait rien. Peut-être que c'est pour sécuriser sur le long terme le régime des retraites ou peut-être que c'est simplement un cadeau fait aux fonds de pension. Ce qui est sûr par contre, c'est que plus d'actifs vont avoir recours a des complémentaires retraites. Et donc,in fine, les principaux bénéficiaires ne seront pas les français (car rien ne dit que les impôts vont baisser) mais bien les entreprises privees qui gèrent les actifs ou fonds de pension. Dire le contraire, ou ne pas le mentionner, c'est bien de la démagogie.

Pour finir, Je ne suis pas contre la capitalisation (qui existe déjà) car elle est bénéfique. Je suis d'accord pour que les fonds de pension (publics ou privés) investissent dans la création d'entreprises dans le soutien de projets de recherche ou de développement.
Par contre, j'ai en horreur la spéculation. Elle ne crée aucune richesse à part pour quelques intérêts particuliers. Elle détourné des sommes colossales qui pourraient être investies dans de réelles projets d'essor économique profitable au plus grand nombre (notamment en matière de transition écologique dont on aurait bien besoin).
certains syndicats son hypocrites, notamment sur les fond d'investissement il me semble que le font d'investissement préfon est géré par FO
Prefon, c'est un système d'epargne-retraite par capitalisation, c'est une anarque sans nom....
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertaga »

baggio42 a écrit : 31 déc. 2019, 19:13
Mic-Mic a écrit : 31 déc. 2019, 17:32
baggio42 a écrit : 31 déc. 2019, 16:19
inconnuvert a écrit : 31 déc. 2019, 16:05
baggio42 a écrit : 31 déc. 2019, 15:28
inconnuvert a écrit : 31 déc. 2019, 13:19
Valeuractuelle :mdr1:
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..
T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.
Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....
Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!
Je ne cautionne pas ce qu'a subi cette dame (même si ça me semble négligeable par rapport à ce qu'elle subira une fois la réforme passée), mais force est de reconnaître que pour être entendu de ce gouvernement, il faut soit être armé (policiers, militaires), soit avoir un énorme pouvoir de nuisance (gilets jaunes, cheminots).
Or, pour avoir un gros pouvoir de nuisance, il est nécessaire que la grève au sein d'une profession soit très suivie. Ce qui explique ces tensions.

Mais si le gouvernement travaillait son projet avant de le proposer aux citoyens, s'il acceptait de discuter (et non de réciter son monologue) et s'il arrêtait ses mensonges (d'ailleurs tu n'as pas réagi à mon post sur les "avantages" de cette réforme pour les agriculteurs), alors les négociations pourraient se passer dans un climat bien plus serein et cette pauvre dame n'aurait pas subi ceci.
Il ne faut pas croire que les cheminots se sont levés ce matin en se disant "tiens, on va aller s'en prendre à cette dame aujourd'hui" !
Dans ce cas précis, j'ai pas l'impression que le mouvement soit suivi par 100% des personnes à la RATP et encore plus à la SNCF.Comme à AiR France tu as souvent les pilotes ou conducteurs qui mènent le bal.Et tu sais pourquoi ?
Parce que ce sont des privilégiés.Vis à vis du privé, mais cela on le savait :mrgreen: Mais aussi par rapport aux autres métiers de leur entreprise.
J'ai en mémoire le combat des ouvriers de Dunlop ou ceux de Ford avec à leur tête une figure du parti NPA je crois.Et bien j'ai pas vu les cheminots ou les gars de la RATP se mobiliser pour eux....
D'ailleurs j'ai pas vu beaucoup de postiers ou des personnes de feu EDF-GDF suivent le mouvement cette année.

Sur les policiers, militaires, marins, honnêtement tant mieux pour eux.Je n'envie pas leur quotidien.Et ils sont en mission pour la nation pour les deux catégories citées en premier.

Sur les agriculteurs, désolé si je n'ai pas répondu :gene2:
La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Vertaga a écrit : 02 janv. 2020, 14:34
baggio42 a écrit : 31 déc. 2019, 19:13
Mic-Mic a écrit : 31 déc. 2019, 17:32
baggio42 a écrit : 31 déc. 2019, 16:19
inconnuvert a écrit : 31 déc. 2019, 16:05
baggio42 a écrit : 31 déc. 2019, 15:28
inconnuvert a écrit : 31 déc. 2019, 13:19
Valeuractuelle :mdr1:
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..
T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.
Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....
Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!
Je ne cautionne pas ce qu'a subi cette dame (même si ça me semble négligeable par rapport à ce qu'elle subira une fois la réforme passée), mais force est de reconnaître que pour être entendu de ce gouvernement, il faut soit être armé (policiers, militaires), soit avoir un énorme pouvoir de nuisance (gilets jaunes, cheminots).
Or, pour avoir un gros pouvoir de nuisance, il est nécessaire que la grève au sein d'une profession soit très suivie. Ce qui explique ces tensions.

Mais si le gouvernement travaillait son projet avant de le proposer aux citoyens, s'il acceptait de discuter (et non de réciter son monologue) et s'il arrêtait ses mensonges (d'ailleurs tu n'as pas réagi à mon post sur les "avantages" de cette réforme pour les agriculteurs), alors les négociations pourraient se passer dans un climat bien plus serein et cette pauvre dame n'aurait pas subi ceci.
Il ne faut pas croire que les cheminots se sont levés ce matin en se disant "tiens, on va aller s'en prendre à cette dame aujourd'hui" !
Dans ce cas précis, j'ai pas l'impression que le mouvement soit suivi par 100% des personnes à la RATP et encore plus à la SNCF.Comme à AiR France tu as souvent les pilotes ou conducteurs qui mènent le bal.Et tu sais pourquoi ?
Parce que ce sont des privilégiés.Vis à vis du privé, mais cela on le savait :mrgreen: Mais aussi par rapport aux autres métiers de leur entreprise.
J'ai en mémoire le combat des ouvriers de Dunlop ou ceux de Ford avec à leur tête une figure du parti NPA je crois.Et bien j'ai pas vu les cheminots ou les gars de la RATP se mobiliser pour eux....
D'ailleurs j'ai pas vu beaucoup de postiers ou des personnes de feu EDF-GDF suivent le mouvement cette année.

Sur les policiers, militaires, marins, honnêtement tant mieux pour eux.Je n'envie pas leur quotidien.Et ils sont en mission pour la nation pour les deux catégories citées en premier.

Sur les agriculteurs, désolé si je n'ai pas répondu :gene2:
La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.
Ouais, c'est vrai, ce serait cool de faire mourir des gens !

41% de gréviste à EDF le 5 décembre, 26% les 10 et 17 décembre.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

Valeurs Actuelles à la rescousse de Macron :mdr1:
Les fachos sont tombés bien bas.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Sur le vieillissement et l'espérance de vie ; on en parlait quelque part ici :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... 1577906875
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

la buse a écrit : 02 janv. 2020, 14:58 Valeurs Actuelles à la rescousse de Macron :mdr1:
Les fachos sont tombés bien bas.
pourquoi les insulter, que tu soit pas d'accord avec eux c'est une choses mais tous ce qu'ils disent n'est certainement pas faut. De plus quand les insoumis et autre CGT, SUD parlent ou veulent faire croire qu'ils disent la vérité. personne ne dit que c'est des fachos ou des anarchiste; qui veulent le KO. On pourrais le soupçonner de bien des choses, car l'extrème gauche est bien plus dangereuse que l’extrême droite.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

Vertaga a écrit : 02 janv. 2020, 14:34 La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.
le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

aissopic a écrit : 02 janv. 2020, 15:05
Vertaga a écrit : 02 janv. 2020, 14:34 La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.
le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.
Aucun péquin ne peut couper les points stratégiques de quoi que ce soit de stratégique, c'est une question de sécurité nationale.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

Michel-Ange a écrit : 02 janv. 2020, 15:14
aissopic a écrit : 02 janv. 2020, 15:05
Vertaga a écrit : 02 janv. 2020, 14:34 La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.
le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.
Aucun péquin ne peut couper les points stratégiques de quoi que ce soit de stratégique, c'est une question de sécurité nationale.
Si des hackers.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 15:44
Michel-Ange a écrit : 02 janv. 2020, 15:14
aissopic a écrit : 02 janv. 2020, 15:05
Vertaga a écrit : 02 janv. 2020, 14:34 La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.
le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.
Aucun péquin ne peut couper les points stratégiques de quoi que ce soit de stratégique, c'est une question de sécurité nationale.
Si des hackers.
Quelques uns des meilleurs sont à l'Anssi.
Alors, je ne dis pas qu'un indépendant de génie ne pourrait pas rencontrer quelque succès, mais les indépendants de génie ne restent pas indépendants longtemps.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Platoche »

Michel-Ange a écrit : 02 janv. 2020, 16:02
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 15:44
Michel-Ange a écrit : 02 janv. 2020, 15:14
aissopic a écrit : 02 janv. 2020, 15:05
Vertaga a écrit : 02 janv. 2020, 14:34 La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.
le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.
Aucun péquin ne peut couper les points stratégiques de quoi que ce soit de stratégique, c'est une question de sécurité nationale.
Si des hackers.
Quelques uns des meilleurs sont à l'Anssi.
Alors, je ne dis pas qu'un indépendant de génie ne pourrait pas rencontrer quelque succès, mais les indépendants de génie ne restent pas indépendants longtemps.
Non les meilleurs sont en Russie, en Chine ou en Corée (et quelques indépendants par ci par là, hors complicité étatique), mais pour l'instant hacker la France ne les interessent pas (pour l'instant).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 16:12
Michel-Ange a écrit : 02 janv. 2020, 16:02
Platoche a écrit : 02 janv. 2020, 15:44
Michel-Ange a écrit : 02 janv. 2020, 15:14
aissopic a écrit : 02 janv. 2020, 15:05
Vertaga a écrit : 02 janv. 2020, 14:34 La grève à été très suivie chez EDF mais comme toute coupure de courant est interdite personne en parle, comme pour plein de métier.
Après il pourrait y avoir des surprises en cas d'hiver froid car la plupart des réacteurs a l'arrêt pour maintenance ne redémarre pas à cause de la grève. Les agents n'ont pas le droit de stopper un réacteur mais ils peuvent ne pas le faire démarrer. Et pour passer les pics de froids il faut presque tt les réacteurs disponibles.
Il suffit d'appuyer sur une vingtaine de boutons en France et tu as l'Europe dans le noir.
le vrai pouvoir de blocage se situe maintenant chez les FAI et opérateurs télécom. Là tu peux bloquer les points stratégiques (ministères, bourse...) mais je suppose qu'ils sont trés bien traités pour leur passer une envie de grève ou de revendication amenant à la coupure..
EDF c'est pareil, sauf qu'ils ne sont pas trés doués vu qu'ils ne font pas de coupures ciblées ( organes de l'état en l’occurrence)...
Par ailleurs SUD rail avait proposé la grêve des controles, rendant le train gratuit mais la SNCF a refusé.
Aucun péquin ne peut couper les points stratégiques de quoi que ce soit de stratégique, c'est une question de sécurité nationale.
Si des hackers.
Quelques uns des meilleurs sont à l'Anssi.
Alors, je ne dis pas qu'un indépendant de génie ne pourrait pas rencontrer quelque succès, mais les indépendants de génie ne restent pas indépendants longtemps.
Non les meilleurs sont en Russie, en Chine ou en Corée (et quelques indépendants par ci par là, hors complicité étatique), mais pour l'instant hacker la France ne les interessent pas (pour l'instant).
Je parle de péquins et tu me parles d'États…
Il ne faut jamais sous-estimer les services français. On n'est peut-être pas les meilleurs, on fait peu de com mais on se défend.
Verrouillé