[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Michel-Ange]

La rougeole revient parce qu'il y a des écologistes rétrogrades et délirants qui propagent des théories complotistes sur une prétendue inutilité voire nocivité des vaccins.

Par ailleurs, et pour information, la réforme 100% santé entre dans sa 2ème phase dès demain :
https://www.securite-sociale.fr/home/do ... ous-1.html

[baggio42]

https://www.valeursactuelles.com/societ ... ues-114477

Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

[ébène]

https://www.valeursactuelles.com/societ ... ues-114477

Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

Valeurs actuelles ou pas , les intimidations et les menaces des grévistes sur les non grévistes se pratiquent malheureusement depuis des décennies .

[inconnuvert]

https://www.valeursactuelles.com/societ ... ues-114477

Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

[inconnuvert]

Dans le mode de fonctionnement, dans l'incompréhension que cela crée, la cgt et les ultras ont beaucoup de ressemblances. Je le dis sans blague.

[ZDV]

La rougeole revient parce qu'il y a des écologistes rétrogrades et délirants qui propagent des théories complotistes sur une prétendue inutilité voire nocivité des vaccins.

Par ailleurs, et pour information, la réforme 100% santé entre dans sa 2ème phase dès demain :
https://www.securite-sociale.fr/home/do ... ous-1.html

C'est exactement un forme d'effondrement. Effondrement de la confiance en la parole institutionnelle, défiance, paradoxe des externalités négatives à la modernité etc.
par contre les épidémies d'obésité, de diabète ? la consommation d'antidépresseurs ?

Par ailleurs on touche aussi du doigts les récits, celui de la modernité, de la médecine moderne qui peut transplanter un coeur et ne sais pas trop quoi faire vis à vis des allergies, du mal de dos (50% de la population française alors que les travaux pénibles baissent), des épidémies de dépressions nerveuses etc.
Ce qui fait tenir debout les sociétés humaine c'est surtout les récits, ceux ci s'effritent face au réel.

[baggio42]

https://www.valeursactuelles.com/societ ... ues-114477

Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!

[Michel-Ange]

La rougeole revient parce qu'il y a des écologistes rétrogrades et délirants qui propagent des théories complotistes sur une prétendue inutilité voire nocivité des vaccins.

Par ailleurs, et pour information, la réforme 100% santé entre dans sa 2ème phase dès demain :
https://www.securite-sociale.fr/home/do ... ous-1.html

C'est exactement un forme d'effondrement. Effondrement de la confiance en la parole institutionnelle, défiance, paradoxe des externalités négatives à la modernité etc.
par contre les épidémies d'obésité, de diabète ? la consommation d'antidépresseurs ?

Par ailleurs on touche aussi du doigts les récits, celui de la modernité, de la médecine moderne qui peut transplanter un coeur et ne sais pas trop quoi faire vis à vis des allergies, du mal de dos (50% de la population française alors que les travaux pénibles baissent), des épidémies de dépressions nerveuses etc.
Ce qui fait tenir debout les sociétés humaine c'est surtout les récits, ceux ci s'effritent face au réel.

J'ai lu quelque part (rapidement) que l'obésité commençait à diminuer aux États-Unis.
La douleur peut aussi être un "récit". Dans une société du "care", il serait tellement dommage de ne pas avoir une pathologie dont on puisse se plaindre.

[inconnuvert]

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Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!

Il y a deja eu des tensions entre ultras et non ultras sur l'accés à des tribunes. Je vois énormément de ressemblance. Ils ont un combat pour eux l'essentiel est le resultat. Peu importe comment.

[bernojax]

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Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

[ZDV]

La rougeole revient parce qu'il y a des écologistes rétrogrades et délirants qui propagent des théories complotistes sur une prétendue inutilité voire nocivité des vaccins.

Par ailleurs, et pour information, la réforme 100% santé entre dans sa 2ème phase dès demain :
https://www.securite-sociale.fr/home/do ... ous-1.html

C'est exactement un forme d'effondrement. Effondrement de la confiance en la parole institutionnelle, défiance, paradoxe des externalités négatives à la modernité etc.
par contre les épidémies d'obésité, de diabète ? la consommation d'antidépresseurs ?

Par ailleurs on touche aussi du doigts les récits, celui de la modernité, de la médecine moderne qui peut transplanter un coeur et ne sais pas trop quoi faire vis à vis des allergies, du mal de dos (50% de la population française alors que les travaux pénibles baissent), des épidémies de dépressions nerveuses etc.
Ce qui fait tenir debout les sociétés humaine c'est surtout les récits, ceux ci s'effritent face au réel.

J'ai lu quelque part (rapidement) que l'obésité commençait à diminuer aux États-Unis.
La douleur peut aussi être un "récit". Dans une société du "care", il serait tellement dommage de ne pas avoir une pathologie dont on puisse se plaindre.

J'imagine que pour l'effondrement des populations d'insectes tu as aussi un bottage en touche
la bulle financière ?
l'extraction de pétrole de shistes à perte avec un ROI effrayant ?
Le retour des tensions internationnalles autour des dernières ressources (arctique, terre rares, etc..) ?

[Michel-Ange]

La rougeole revient parce qu'il y a des écologistes rétrogrades et délirants qui propagent des théories complotistes sur une prétendue inutilité voire nocivité des vaccins.

Par ailleurs, et pour information, la réforme 100% santé entre dans sa 2ème phase dès demain :
https://www.securite-sociale.fr/home/do ... ous-1.html

C'est exactement un forme d'effondrement. Effondrement de la confiance en la parole institutionnelle, défiance, paradoxe des externalités négatives à la modernité etc.
par contre les épidémies d'obésité, de diabète ? la consommation d'antidépresseurs ?

Par ailleurs on touche aussi du doigts les récits, celui de la modernité, de la médecine moderne qui peut transplanter un coeur et ne sais pas trop quoi faire vis à vis des allergies, du mal de dos (50% de la population française alors que les travaux pénibles baissent), des épidémies de dépressions nerveuses etc.
Ce qui fait tenir debout les sociétés humaine c'est surtout les récits, ceux ci s'effritent face au réel.

J'ai lu quelque part (rapidement) que l'obésité commençait à diminuer aux États-Unis.
La douleur peut aussi être un "récit". Dans une société du "care", il serait tellement dommage de ne pas avoir une pathologie dont on puisse se plaindre.

J'imagine que pour l'effondrement des populations d'insectes tu as aussi un bottage en touche
la bulle financière ?
l'extraction de pétrole de shistes à perte avec un ROI effrayant ?
Le retour des tensions internationnalles autour des dernières ressources (arctique, terre rares, etc..) ?

Tiens, je ne connaissais pas la question du pétrole de schiste. Tu en fais une lecture très exagérée de ce que j'ai lu.
Mais, bon, clairement, le nucléaire est plus une énergie d'avenir que les hydrocarbures.

[ZDV]

La rougeole revient parce qu'il y a des écologistes rétrogrades et délirants qui propagent des théories complotistes sur une prétendue inutilité voire nocivité des vaccins.

Par ailleurs, et pour information, la réforme 100% santé entre dans sa 2ème phase dès demain :
https://www.securite-sociale.fr/home/do ... ous-1.html

C'est exactement un forme d'effondrement. Effondrement de la confiance en la parole institutionnelle, défiance, paradoxe des externalités négatives à la modernité etc.
par contre les épidémies d'obésité, de diabète ? la consommation d'antidépresseurs ?

Par ailleurs on touche aussi du doigts les récits, celui de la modernité, de la médecine moderne qui peut transplanter un coeur et ne sais pas trop quoi faire vis à vis des allergies, du mal de dos (50% de la population française alors que les travaux pénibles baissent), des épidémies de dépressions nerveuses etc.
Ce qui fait tenir debout les sociétés humaine c'est surtout les récits, ceux ci s'effritent face au réel.

J'ai lu quelque part (rapidement) que l'obésité commençait à diminuer aux États-Unis.
La douleur peut aussi être un "récit". Dans une société du "care", il serait tellement dommage de ne pas avoir une pathologie dont on puisse se plaindre.

J'imagine que pour l'effondrement des populations d'insectes tu as aussi un bottage en touche
la bulle financière ?
l'extraction de pétrole de shistes à perte avec un ROI effrayant ?
Le retour des tensions internationnalles autour des dernières ressources (arctique, terre rares, etc..) ?

Tiens, je ne connaissais pas la question du pétrole de schiste. Tu en fais une lecture très exagérée de ce que j'ai lu.
Mais, bon, clairement, le nucléaire est plus une énergie d'avenir que les hydrocarbures.

Oui, le nucléaire au moins est plus propre en terme d'émission de CO2, ce qui nous interesse au plus haut point. Energie d'avenir j'en doute d'avantange, du moins pas sous cette forme. LA fusion peut etre mais c'est pour dans 50 ans. Le mur du pétrole pour dans 10 maxi.

Sinon la hausse des phénomènes climatiques extrêmes ?
La baisse des rendement sagricoles à capacité génétique constante ?
Les révoltes sociales ?
Les migrations climatiques ?
L'automatisation des productions ringuardisant les gens ne possèdant que leur force de travail ?

Balayer d'un revers de main le mouvement écologue/effondriste sérieux, , sans même au moins se poser la question des probabilités, points de ruptures et capacités de charge, ça demande pas mal de gymnastique, mais il faut vraiment se raccrocher aux branches pour être optimiste. Tu es un maitre (non mais je sais que tu es ouvert au dialoguqe malgré ta propemtion à botter en touche et qu'on soit d'accord sur rien, on échange, forcément ça fait un peu de chemin de chaque côté dans les têtes).

[Michel-Ange]

La rougeole revient parce qu'il y a des écologistes rétrogrades et délirants qui propagent des théories complotistes sur une prétendue inutilité voire nocivité des vaccins.

Par ailleurs, et pour information, la réforme 100% santé entre dans sa 2ème phase dès demain :
https://www.securite-sociale.fr/home/do ... ous-1.html

C'est exactement un forme d'effondrement. Effondrement de la confiance en la parole institutionnelle, défiance, paradoxe des externalités négatives à la modernité etc.
par contre les épidémies d'obésité, de diabète ? la consommation d'antidépresseurs ?

Par ailleurs on touche aussi du doigts les récits, celui de la modernité, de la médecine moderne qui peut transplanter un coeur et ne sais pas trop quoi faire vis à vis des allergies, du mal de dos (50% de la population française alors que les travaux pénibles baissent), des épidémies de dépressions nerveuses etc.
Ce qui fait tenir debout les sociétés humaine c'est surtout les récits, ceux ci s'effritent face au réel.

J'ai lu quelque part (rapidement) que l'obésité commençait à diminuer aux États-Unis.
La douleur peut aussi être un "récit". Dans une société du "care", il serait tellement dommage de ne pas avoir une pathologie dont on puisse se plaindre.

J'imagine que pour l'effondrement des populations d'insectes tu as aussi un bottage en touche
la bulle financière ?
l'extraction de pétrole de shistes à perte avec un ROI effrayant ?
Le retour des tensions internationnalles autour des dernières ressources (arctique, terre rares, etc..) ?

Tiens, je ne connaissais pas la question du pétrole de schiste. Tu en fais une lecture très exagérée de ce que j'ai lu.
Mais, bon, clairement, le nucléaire est plus une énergie d'avenir que les hydrocarbures.

Oui, le nucléaire au moins est plus propre en terme d'émission de CO2, ce qui nous interesse au plus haut point. Energie d'avenir j'en doute d'avantange, du moins pas sous cette forme. LA fusion peut etre mais c'est pour dans 50 ans. Le mur du pétrole pour dans 10 maxi.

Sinon la hausse des phénomènes climatiques extrêmes ?
La baisse des rendement sagricoles à capacité génétique constante ?
Les révoltes sociales ?
Les migrations climatiques ?
L'automatisation des productions ringuardisant les gens ne possèdant que leur force de travail ?

Balayer d'un revers de main le mouvement écologue/effondriste sérieux, , sans même au moins se poser la question des probabilités, points de ruptures et capacités de charge, ça demande pas mal de gymnastique, mais il faut vraiment se raccrocher aux branches pour être optimiste. Tu es un maitre (non mais je sais que tu es ouvert au dialoguqe malgré ta propemtion à botter en touche et qu'on soit d'accord sur rien, on échange, forcément ça fait un peu de chemin de chaque côté dans les têtes).

Au-delà d'être optimiste/pessimiste, je crois que le fond de ma pensée est de considérer de manière générale que l'univers est fondamentalement ennuyeux, objectivement, en cela qu'il privilégie, par sa nature même, dans l'immense majorité des cas des solutions moyennes. Ainsi, la nature n'aime pas le vide, les déséquilibres, et les phénomènes ont toujours tendance à se compenser pour rétablir aussi rapidement que possible et aussi largement que possible un équilibre. De fait, tout phénomène radical a une probabilité faible, non nulle, bien sûr, mais faible, d'advenir.
Au contraire, l'homme a toujours envie "qu'il se passe quelque chose", il a faim de spectaculaire dans une réalité molle et répétitive à l'échelle individuelle et il a toujours tendance à exagérer les phénomènes pour élaborer des prévisions outrancières propres à satisfaire, au moins pour ce qui est du futur, et de l'ensemble de son univers fantasmagorique, ce désir. Mais le réel et le présent sont le plus souvent décevants car ils suivent imperturbablement des tendances moyennes de long terme peu accessibles à la perception individuelle, et peu divertissantes.

[Mic-Mic]

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Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!

Je ne cautionne pas ce qu'a subi cette dame (même si ça me semble négligeable par rapport à ce qu'elle subira une fois la réforme passée), mais force est de reconnaître que pour être entendu de ce gouvernement, il faut soit être armé (policiers, militaires), soit avoir un énorme pouvoir de nuisance (gilets jaunes, cheminots).
Or, pour avoir un gros pouvoir de nuisance, il est nécessaire que la grève au sein d'une profession soit très suivie. Ce qui explique ces tensions.

Mais si le gouvernement travaillait son projet avant de le proposer aux citoyens, s'il acceptait de discuter (et non de réciter son monologue) et s'il arrêtait ses mensonges (d'ailleurs tu n'as pas réagi à mon post sur les "avantages" de cette réforme pour les agriculteurs), alors les négociations pourraient se passer dans un climat bien plus serein et cette pauvre dame n'aurait pas subi ceci.
Il ne faut pas croire que les cheminots se sont levés ce matin en se disant "tiens, on va aller s'en prendre à cette dame aujourd'hui" !

[rouge]

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Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!

Je ne cautionne pas ce qu'a subi cette dame (même si ça me semble négligeable par rapport à ce qu'elle subira une fois la réforme passée), mais force est de reconnaître que pour être entendu de ce gouvernement, il faut soit être armé (policiers, militaires), soit avoir un énorme pouvoir de nuisance (gilets jaunes, cheminots).
Or, pour avoir un gros pouvoir de nuisance, il est nécessaire que la grève au sein d'une profession soit très suivie. Ce qui explique ces tensions.

Mais si le gouvernement travaillait son projet avant de le proposer aux citoyens, s'il acceptait de discuter (et non de réciter son monologue) et s'il arrêtait ses mensonges (d'ailleurs tu n'as pas réagi à mon post sur les "avantages" de cette réforme pour les agriculteurs), alors les négociations pourraient se passer dans un climat bien plus serein et cette pauvre dame n'aurait pas subi ceci.
Il ne faut pas croire que les cheminots se sont levés ce matin en se disant "tiens, on va aller s'en prendre à cette dame aujourd'hui" !

La violence dessert la cause facile pour moi de le dire qui suis retraité mais dans mes nombreuses actions je l'ai banni sauf sur les milices armées de la bourgeoisie et encore
Oui valeurs actuelles est dans la nébuleuse extrême droite Baggio et ce depuis toujours

[baggio42]

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C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!

Il y a deja eu des tensions entre ultras et non ultras sur l'accés à des tribunes. Je vois énormément de ressemblance. Ils ont un combat pour eux l'essentiel est le resultat. Peu importe comment.

Une seule tension si mes souvenirs sont bons en KN.Un match contre Nantes.
Peut être celui contre Toulouse.
Contre Nantes j'étais présent et je suis rentré dans la tribune.Apres une discussion respectueuse avec les MF91.

Le problème justement est de dire, peu importe les moyens.
Tu sens qu'à la RATP ou la SNCF c'est pas clair.Autant dans les hôpitaux tout le monde sait que c'est très difficile.
Autant là t'as pas l'impression qu'ils sont au fond des mines...

[Mic-Mic]

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T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!

Il y a deja eu des tensions entre ultras et non ultras sur l'accés à des tribunes. Je vois énormément de ressemblance. Ils ont un combat pour eux l'essentiel est le resultat. Peu importe comment.

Une seule tension si mes souvenirs sont bons en KN.Un match contre Nantes.
Peut être celui contre Toulouse.
Contre Nantes j'étais présent et je suis rentré dans la tribune.Apres une discussion respectueuse avec les MF91.

Le problème justement est de dire, peu importe les moyens.
Tu sens qu'à la RATP ou la SNCF c'est pas clair.Autant dans les hôpitaux tout le monde sait que c'est très difficile.
Autant là t'as pas l'impression qu'ils sont au fond des mines...

Et pourtant les uns ont déjà obtenu quelque chose, alors que les autres non. Quelle est l'explication ? Personnellement, à part le pouvoir de nuisance des uns, je ne vois pas. Et c'est bien dommage !!!

[baggio42]

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Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!

Je ne cautionne pas ce qu'a subi cette dame (même si ça me semble négligeable par rapport à ce qu'elle subira une fois la réforme passée), mais force est de reconnaître que pour être entendu de ce gouvernement, il faut soit être armé (policiers, militaires), soit avoir un énorme pouvoir de nuisance (gilets jaunes, cheminots).
Or, pour avoir un gros pouvoir de nuisance, il est nécessaire que la grève au sein d'une profession soit très suivie. Ce qui explique ces tensions.

Mais si le gouvernement travaillait son projet avant de le proposer aux citoyens, s'il acceptait de discuter (et non de réciter son monologue) et s'il arrêtait ses mensonges (d'ailleurs tu n'as pas réagi à mon post sur les "avantages" de cette réforme pour les agriculteurs), alors les négociations pourraient se passer dans un climat bien plus serein et cette pauvre dame n'aurait pas subi ceci.
Il ne faut pas croire que les cheminots se sont levés ce matin en se disant "tiens, on va aller s'en prendre à cette dame aujourd'hui" !

Dans ce cas précis, j'ai pas l'impression que le mouvement soit suivi par 100% des personnes à la RATP et encore plus à la SNCF.Comme à AiR France tu as souvent les pilotes ou conducteurs qui mènent le bal.Et tu sais pourquoi ?
Parce que ce sont des privilégiés.Vis à vis du privé, mais cela on le savait Mais aussi par rapport aux autres métiers de leur entreprise.
J'ai en mémoire le combat des ouvriers de Dunlop ou ceux de Ford avec à leur tête une figure du parti NPA je crois.Et bien j'ai pas vu les cheminots ou les gars de la RATP se mobiliser pour eux....
D'ailleurs j'ai pas vu beaucoup de postiers ou des personnes de feu EDF-GDF suivent le mouvement cette année.

Sur les policiers, militaires, marins, honnêtement tant mieux pour eux.Je n'envie pas leur quotidien.Et ils sont en mission pour la nation pour les deux catégories citées en premier.

Sur les agriculteurs, désolé si je n'ai pas répondu

[baggio42]

https://www.valeursactuelles.com/societ ... ues-114477

Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!

Il y a deja eu des tensions entre ultras et non ultras sur l'accés à des tribunes. Je vois énormément de ressemblance. Ils ont un combat pour eux l'essentiel est le resultat. Peu importe comment.

Une seule tension si mes souvenirs sont bons en KN.Un match contre Nantes.
Peut être celui contre Toulouse.
Contre Nantes j'étais présent et je suis rentré dans la tribune.Apres une discussion respectueuse avec les MF91.

Le problème justement est de dire, peu importe les moyens.
Tu sens qu'à la RATP ou la SNCF c'est pas clair.Autant dans les hôpitaux tout le monde sait que c'est très difficile.
Autant là t'as pas l'impression qu'ils sont au fond des mines...

Et pourtant les uns ont déjà obtenu quelque chose, alors que les autres non. Quelle est l'explication ? Personnellement, à part le pouvoir de nuisance des uns, je ne vois pas. Et c'est bien dommage !!!

Sauf que la problématique des hôpitaux est multiple : manque de moyens humains et matériels, une liste à la Prévert...
A la SNCF ou RATP t'as juste un problème de budget sur les retraites payées.Plus de retraités que d'actifs.
Pour le reste ce sont deux entreprises commerciales.
En tous cas je suis quasi certain que Macron ne lâchera pas sur ces régimes spéciaux.D'autant plus que la majorité des Français le suit sur ce cas précis.

[baggio42]

https://www.valeursactuelles.com/societ ... ues-114477

Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!

Je ne cautionne pas ce qu'a subi cette dame (même si ça me semble négligeable par rapport à ce qu'elle subira une fois la réforme passée), mais force est de reconnaître que pour être entendu de ce gouvernement, il faut soit être armé (policiers, militaires), soit avoir un énorme pouvoir de nuisance (gilets jaunes, cheminots).
Or, pour avoir un gros pouvoir de nuisance, il est nécessaire que la grève au sein d'une profession soit très suivie. Ce qui explique ces tensions.

Mais si le gouvernement travaillait son projet avant de le proposer aux citoyens, s'il acceptait de discuter (et non de réciter son monologue) et s'il arrêtait ses mensonges (d'ailleurs tu n'as pas réagi à mon post sur les "avantages" de cette réforme pour les agriculteurs), alors les négociations pourraient se passer dans un climat bien plus serein et cette pauvre dame n'aurait pas subi ceci.
Il ne faut pas croire que les cheminots se sont levés ce matin en se disant "tiens, on va aller s'en prendre à cette dame aujourd'hui" !

La violence dessert la cause facile pour moi de le dire qui suis retraité mais dans mes nombreuses actions je l'ai banni sauf sur les milices armées de la bourgeoisie et encore
Oui valeurs actuelles est dans la nébuleuse extrême droite Baggio et ce depuis toujours

Surtout depuis l'arrivée d'Yves De Kerdrel en 2012. Au début c'était plutôt tendance finance et bourse

[Mic-Mic]

https://www.valeursactuelles.com/societ ... ues-114477

Valeuractuelle
C'est comme si tu cherchais un article neutre sur les ultras sur le site de la lfp..

T'es serieux ?
Si tu regardes la vidéo , tu vois bien que cette dame est violentée par des animaux...
Et encore les vrais animaux ne réagiraient pas comme ca....
Et l'autre abruti qui ose dire que c'est elle qui est violente...Et qu'il va porter plainte...
On peut ne pas être d'accord sur le debat des retraites, mais ce qui se passe à la SNCF et surtout à la RATP est un scandale.Pressions en tous genres sont le lot quotidien de ceux qui ne veulent pas faire grève. D'ailleurs les arrêts maladie explosent.
J'espère que Macron ne lâchera rien sur ces deux entreprises.

Je n'allais pas sur le fond mais sur le site qui n'est pas tres objectif et plutot très très à droite.
Après un mouvement social crée de la tension....

Mais bien sûr que valeurs actuelles ce sont des fachos.
Mais franchement cette dame d'une quarantaine d'années, certainement à la rue financièrement ou bien cadre de l'entreprise, qui a le droit de la traiter de cette façon ? Je vais être franc avec toi.Si les cheminots et salariés de la RATP étaient moins extrémistes, ils auraient moins d'animosite envers eux.
Comment comparer ces individus avec les ultras?
Est-ce qu'un ultra va te forcer à chanter ou craquer un fumi? Non!
Depuis 1947 pas une année sans grève à la SNCF!

Il y a deja eu des tensions entre ultras et non ultras sur l'accés à des tribunes. Je vois énormément de ressemblance. Ils ont un combat pour eux l'essentiel est le resultat. Peu importe comment.

Une seule tension si mes souvenirs sont bons en KN.Un match contre Nantes.
Peut être celui contre Toulouse.
Contre Nantes j'étais présent et je suis rentré dans la tribune.Apres une discussion respectueuse avec les MF91.

Le problème justement est de dire, peu importe les moyens.
Tu sens qu'à la RATP ou la SNCF c'est pas clair.Autant dans les hôpitaux tout le monde sait que c'est très difficile.
Autant là t'as pas l'impression qu'ils sont au fond des mines...

Et pourtant les uns ont déjà obtenu quelque chose, alors que les autres non. Quelle est l'explication ? Personnellement, à part le pouvoir de nuisance des uns, je ne vois pas. Et c'est bien dommage !!!

Sauf que la problématique des hôpitaux est multiple : manque de moyens humains et matériels, une liste à la Prévert...
A la SNCF ou RATP t'as juste un problème de budget sur les retraites payées.Plus de retraités que d'actifs.
Pour le reste ce sont deux entreprises commerciales.
En tous cas je suis quasi certain que Macron ne lâchera pas sur ces régimes spéciaux.D'autant plus que la majorité des Français le suit sur ce cas précis.

Désolé de te contredire, mais Macron a déjà lâché sur ces régimes spéciaux : pour les cheminots, la retraite par points ne s'appliquerait que pour ceux nés après 85, contre 1975 pour le reste des français (sauf tous ceux qui ont obtenu des exceptions).

Quant à la comparaison avec les hôpitaux, tu vas dans mon sens : les problèmes sont bien plus importants dans les hôpitaux qu'à la SNCF. Pourtant, les cheminots ont obtenu plus et plus rapidement que les infirmiers. Comment expliquer ceci ?
Tout simplement parce que les infirmiers en grève ont juste une affiche sur leur blouse, tandis que les cheminots peuvent paralyser une partie du Pays.

Je suis le premier à la regretter, mais c'est bien le gouvernement qui incite à foutre le bazard (ça a été pareil avec les GJ) pour être entendus. Et malheureusement, le désordre génère généralement plus d'excès et de violence que des discussions.

[bernojax]

ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que maintenant la grève préventive est monnaie courante. Car le projet de loi sur les retraite on ne le connais pas il n'est pas encore aux parlement et pourtant déjà beaucoup trop de cadeaux on été fait. C'est pas comme ça que l'on vas ce réconcilier avec les syndicats. En Allemagne leurs mode fonctionnement et vraiment plus intelligent. Logiquement la grève est le dernier recours une fois les négociation fini sans aboutissement. Je trouve le mode fonctionnement des syndicats scandaleux .

[Vertaga]

ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que maintenant la grève préventive est monnaie courante. Car le projet de loi sur les retraite on ne le connais pas il n'est pas encore aux parlement et pourtant déjà beaucoup trop de cadeaux on été fait. C'est pas comme ça que l'on vas ce réconcilier avec les syndicats. En Allemagne leurs mode fonctionnement et vraiment plus intelligent. Logiquement la grève est le dernier recours une fois les négociation fini sans aboutissement. Je trouve le mode fonctionnement des syndicats scandaleux .

Il n'y a pas de négociation avec Macron c'est pour ça qu'il y a eu une grève directe.

[bernojax]

ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que maintenant la grève préventive est monnaie courante. Car le projet de loi sur les retraite on ne le connais pas il n'est pas encore aux parlement et pourtant déjà beaucoup trop de cadeaux on été fait. C'est pas comme ça que l'on vas ce réconcilier avec les syndicats. En Allemagne leurs mode fonctionnement et vraiment plus intelligent. Logiquement la grève est le dernier recours une fois les négociation fini sans aboutissement. Je trouve le mode fonctionnement des syndicats scandaleux .

Il n'y a pas de négociation avec Macron c'est pour ça qu'il y a eu une grève directe.

sa ne répond pas à mon interrogation. De plus certains syndicats ne sont pas dans la négociation.