baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:18
Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!
baggio42 a écrit : ↑20 nov. 2019, 18:16
Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.
La CFDT n'a pas encore décidé des actions à mener, mais je pense qu'il est temps que tu te prépares à manifester, au cas ou.
Allez je te fais réviser, reprend après moi : Emmanuel Macron
Oh ! Tête de con !
On viens te chercher chez toi !
Pas aussi simple que tu le penses...
La CFDT milite depuis 15 ans pour la cotisation par point et non par trimestre. Sur ce point elle obtient gain de cause.
Le point de discorde est l'âge pivot de 64 ans.
Au delà, la base de ce syndicat est de moins en moins réformatrice, même si la majorité tient toujours.
Nous verrons bien quand la loi sortira.
Tu sais, une loi n'est jamais chimiquement pure.On quitte 42 régimes spéciaux pour , selon moi , aller vers des régimes particuliers.Certains gagnent, d'autres perdent.
ben voilà même la CFDT appelle à la mobilisation le 17 décembre !!!
Y'a pas à dire, ce sont des négociateurs hors paire au gouvernement !!!
L'âge pivot ne passe définitivement pas !!!
Le bout de gras à négocier pour ressortir la tête haute. Faut toujours un bout de gras après le susucre. Puis machine arrière du gouvernement « ok vous avez gagné ». les autres : « voyez, on a fait plier le gouvernement »
Mais le principe est acté (et mal ficelé pour tout le monde alors que l’idée était originale), la loi sera votée et modifiée encore une fois dans quelques années tellement c’est une usine à gaz.
baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:18
Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!
baggio42 a écrit : ↑20 nov. 2019, 18:16
Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.
La CFDT n'a pas encore décidé des actions à mener, mais je pense qu'il est temps que tu te prépares à manifester, au cas ou.
Allez je te fais réviser, reprend après moi : Emmanuel Macron
Oh ! Tête de con !
On viens te chercher chez toi !
Pas aussi simple que tu le penses...
La CFDT milite depuis 15 ans pour la cotisation par point et non par trimestre. Sur ce point elle obtient gain de cause.
Le point de discorde est l'âge pivot de 64 ans.
Au delà, la base de ce syndicat est de moins en moins réformatrice, même si la majorité tient toujours.
Nous verrons bien quand la loi sortira.
Tu sais, une loi n'est jamais chimiquement pure.On quitte 42 régimes spéciaux pour , selon moi , aller vers des régimes particuliers.Certains gagnent, d'autres perdent.
ben voilà même la CFDT appelle à la mobilisation le 17 décembre !!!
Y'a pas à dire, ce sont des négociateurs hors paire au gouvernement !!!
L'âge pivot ne passe définitivement pas !!!
Le bout de gras à négocier pour ressortir la tête haute. Faut toujours un bout de gras après le susucre. Puis machine arrière du gouvernement « ok vous avez gagné ». les autres : « voyez, on a fait plier le gouvernement »
Mais le principe est acté (et mal ficelé pour tout le monde alors que l’idée était originale), la loi sera votée et modifiée encore une fois dans quelques années tellement c’est une usine à gaz.
on se rejoint sur une chose !!! C'est une usine à gaz !
Et pendant que les agents de la SNCF s'en prennent plein la tronche, à cause des "régimes spéciaux" dont on fait les choux gras depuis 30 ans... La presse (libérale bien sûr) garde ses régimes spéciaux (pas un mot sur les avantages qu'ils ont, dans aucun organe de presse, évidemment)... et nos politiques, AUSSI !!!! On en parle du fait qu'on va payer le salaire de Macron et toute son armada d'agents de sécurité, jusqu'à sa mort !!!!???? Vive la démocratie !!! Vive la France !!! prrrrouuuuuutttttt
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
bfb2 a écrit : ↑11 déc. 2019, 22:18
Et pendant que les agents de la SNCF s'en prennent plein la tronche, à cause des "régimes spéciaux" dont on fait les choux gras depuis 30 ans... La presse (libérale bien sûr) garde ses régimes spéciaux (pas un mot sur les avantages qu'ils ont, dans aucun organe de presse, évidemment)... et nos politiques, AUSSI !!!! On en parle du fait qu'on va payer le salaire de Macron et toute son armada d'agents de sécurité, jusqu'à sa mort !!!!???? Vive la démocratie !!! Vive la France !!! prrrrouuuuuutttttt
C'est pas faux et leur 30% de déduction forfaitaire que même Sarkozy n'a pas réussi à faire sauter
bfb2 a écrit : ↑11 déc. 2019, 22:18
Et pendant que les agents de la SNCF s'en prennent plein la tronche, à cause des "régimes spéciaux" dont on fait les choux gras depuis 30 ans... La presse (libérale bien sûr) garde ses régimes spéciaux (pas un mot sur les avantages qu'ils ont, dans aucun organe de presse, évidemment)... et nos politiques, AUSSI !!!! On en parle du fait qu'on va payer le salaire de Macron et toute son armada d'agents de sécurité, jusqu'à sa mort !!!!???? Vive la démocratie !!! Vive la France !!! prrrrouuuuuutttttt
C'est pas faux et leur 30% de déduction forfaitaire que même Sarkozy n'a pas réussi à faire sauter
Les journalistes n'ont pas de régime spécial de retraite. Pour le reste quand on sait le niveau de salaire moyen des journalistes qui est en chute libre, il faut pas non plus y voir trop à mal : il n'y a pas de démocratie sans presse libre.
Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.
Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.
Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?
Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.
Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...
Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim
Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...
Oui effectivement, on a pas la même approche. Je laisse les spécialistes du revenu universel répondre (il y en a sur ce forum) mais avoir un revenu de base ne veut pas dire n'avoir aucun incentive à bosser. Le RMI n'est pas "une aide", c'est un minimum : des conditions de vie décentes.
Et par ailleurs, ce n'est pas exactement la question que tu me posais au départ. Moi je répondais sur la questio nde comment éviter l'exploitation par le Mechanical Turk. Si tous les êtres humains du monde ont le RMI, ça devient impossible de proposer du boulot de merde pour une paye dérisoire. Il faut que le patron paye.
C'est ce que je me tue à expliquer à ma fille qui veut faire du code pour des sites internet… on me propose des ingénieurs indiens sortis de fac anglaises pour 250 € par mois pour faire du dev. J'aimerai quelle s'oriente sur le fromage de chèvre ou les arnaques à la TVA.
Laisse ta fille apprendre le code. Les ingénieurs indiens ne valent pas un clou. Un ingénieur informatique c'est pas quelqu'un qui pisse du code à bas coût, c'est quelqu'un capable de comprendre et d'analyser la problématique métier, de la transcrire en code et surtout de faire preuve de créativité. Les indiens ils bitent rien à tout ça tellement ils sont éloignés de nos standards culturels. Il y a 10 ans es SSII française ont toutes investi des milliards dans des campus à Bangalore ou autre croyant avoir découvert un filon d'or. Elles ont bien compris ça à leurs dépends et depuis personne n'ose prononcer le mot "offshore".
bernojax a écrit : ↑11 déc. 2019, 17:04
que de concessions mais comme attendu en période électoral, c'est la soupe à la grimace, pourtant elle demande à être peaufinée un peut à l'assemblé , globalement c'est une réforme correcte.
D'ailleurs le MEDEF l'a dit, c'est forcément une bonne chose.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Vertige76 a écrit : ↑11 déc. 2019, 17:25
Rappelons que ce système "universel" n'a été mis en place nulle part dans le monde, le seul exemple s'y rapprochant étantle suédois pour lequel les effets sont catastrophiques ( basculement des retraités dans la pauvreté) .
Le gouvernement a mis un doigt dans l'engrenage et ne sait plus comment s'en sortir.Mais bon ils sont tellement hors-sol que ce n'est guère surprenant ...
La bonne et simple raison c'est que la plupart des pays occidentaux ont des systèmes de retraite par capitalisation totaux ou partiels.
Les sytème par point ca sort pas de la cuisse de Jupiter non plus, c'est une réforme demandée par la CFDT qui est, rappelons-le, premier syndicat français
Comme aux USA avec les vieux qui se sont retrouvés sans rien en 2008.
La CFDT n'est pas majoritaire loin de là et en plus ils vont rejoindre le mouvement suite à la belle enculade qu'ils viennent de prendre.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
baggio42 a écrit : ↑11 déc. 2019, 21:55
Moi aussi je perds du pognon avec les grèves, manifestations, je fais le dos rond, je cogite, je limite la casse.Et si ça dure, comme l'année dernière, avec les potes à CP eh bien je serre la ceinture....
Agit pour faire c esser cette agitation au plus vite, en faisant pression sur le camp le plus susceptible de céder. Comme les manifestants ont l'air déterminés et de plus rejoints par la CFDT et que par ailleurs cette réforme est complètement bancale et a été présentée de façon calamiteuse, je te conseille de faire pression sur le gouvernement : plus vite il laissera tomber ce projet, moins tu perdras de pognon.
D'ailleurs, tu aurais pu le faire avant, parce que les lois fiscales de Macron ont profité aux ultra-riches exclusivement, donc tu as déjà perdu du pognon avec lui.
Vertige76 a écrit : ↑11 déc. 2019, 17:25
Rappelons que ce système "universel" n'a été mis en place nulle part dans le monde, le seul exemple s'y rapprochant étantle suédois pour lequel les effets sont catastrophiques ( basculement des retraités dans la pauvreté) .
Le gouvernement a mis un doigt dans l'engrenage et ne sait plus comment s'en sortir.Mais bon ils sont tellement hors-sol que ce n'est guère surprenant ...
La bonne et simple raison c'est que la plupart des pays occidentaux ont des systèmes de retraite par capitalisation totaux ou partiels.
Les sytème par point ca sort pas de la cuisse de Jupiter non plus, c'est une réforme demandée par la CFDT qui est, rappelons-le, premier syndicat français
Comme aux USA avec les vieux qui se sont retrouvés sans rien en 2008.
La CFDT n'est pas majoritaire loin de là et en plus ils vont rejoindre le mouvement suite à la belle enculade qu'ils viennent de prendre.
La CFDT est le premier syndicat tous secteurs confondus ... mais certes ca représente un peu plus de 20%. Et puis si ils rejoignent la grève c'est uniquement contre l'âge pivot de 64 ans.
Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.
Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.
Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?
Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.
Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...
Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim
Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...
Oui effectivement, on a pas la même approche. Je laisse les spécialistes du revenu universel répondre (il y en a sur ce forum) mais avoir un revenu de base ne veut pas dire n'avoir aucun incentive à bosser. Le RMI n'est pas "une aide", c'est un minimum : des conditions de vie décentes.
Et par ailleurs, ce n'est pas exactement la question que tu me posais au départ. Moi je répondais sur la questio nde comment éviter l'exploitation par le Mechanical Turk. Si tous les êtres humains du monde ont le RMI, ça devient impossible de proposer du boulot de merde pour une paye dérisoire. Il faut que le patron paye.
C'est ce que je me tue à expliquer à ma fille qui veut faire du code pour des sites internet… on me propose des ingénieurs indiens sortis de fac anglaises pour 250 € par mois pour faire du dev. J'aimerai quelle s'oriente sur le fromage de chèvre ou les arnaques à la TVA.
Laisse ta fille apprendre le code. Les ingénieurs indiens ne valent pas un clou. Un ingénieur informatique c'est pas quelqu'un qui pisse du code à bas coût, c'est quelqu'un capable de comprendre et d'analyser la problématique métier, de la transcrire en code et surtout de faire preuve de créativité. Les indiens ils bitent rien à tout ça tellement ils sont éloignés de nos standards culturels. Il y a 10 ans es SSII française ont toutes investi des milliards dans des campus à Bangalore ou autre croyant avoir découvert un filon d'or. Elles ont bien compris ça à leurs dépends et depuis personne n'ose prononcer le mot "offshore".
Si t'as bien un métier où les boîtes se mènent une guerre sans merci en termes de recrutement c'est bien celui des développeurs. Les indiens valent pas un clou et crachent du code dégueulasse et ultra buggué, aucune boîte dans la tech digne de ce nom ne délocalisé son développement en Inde c'est juste suicidaire.
Quand t'es développeur t'as pas besoin de chercher de taf tu te fais chasser tous les jours et niveaux salaires c'est la surenchère même en sortie d'école tellement y'a de pénurie.
Non vraiment encourage la a apprendre a coder.
Je crois que je me suis coupé la gencive avec un grumeau cuit. C'est possible ou pas ?
Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.
Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.
Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?
Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.
Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...
Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim
Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...
Oui effectivement, on a pas la même approche. Je laisse les spécialistes du revenu universel répondre (il y en a sur ce forum) mais avoir un revenu de base ne veut pas dire n'avoir aucun incentive à bosser. Le RMI n'est pas "une aide", c'est un minimum : des conditions de vie décentes.
Et par ailleurs, ce n'est pas exactement la question que tu me posais au départ. Moi je répondais sur la questio nde comment éviter l'exploitation par le Mechanical Turk. Si tous les êtres humains du monde ont le RMI, ça devient impossible de proposer du boulot de merde pour une paye dérisoire. Il faut que le patron paye.
C'est ce que je me tue à expliquer à ma fille qui veut faire du code pour des sites internet… on me propose des ingénieurs indiens sortis de fac anglaises pour 250 € par mois pour faire du dev. J'aimerai quelle s'oriente sur le fromage de chèvre ou les arnaques à la TVA.
Laisse ta fille apprendre le code. Les ingénieurs indiens ne valent pas un clou. Un ingénieur informatique c'est pas quelqu'un qui pisse du code à bas coût, c'est quelqu'un capable de comprendre et d'analyser la problématique métier, de la transcrire en code et surtout de faire preuve de créativité. Les indiens ils bitent rien à tout ça tellement ils sont éloignés de nos standards culturels. Il y a 10 ans es SSII française ont toutes investi des milliards dans des campus à Bangalore ou autre croyant avoir découvert un filon d'or. Elles ont bien compris ça à leurs dépends et depuis personne n'ose prononcer le mot "offshore".
Si t'as bien un métier où les boîtes se mènent une guerre sans merci en termes de recrutement c'est bien celui des développeurs. Les indiens valent pas un clou et crachent du code dégueulasse et ultra buggué, aucune boîte dans la tech digne de ce nom ne délocalisé son développement en Inde c'est juste suicidaire.
Quand t'es développeur t'as pas besoin de chercher de taf tu te fais chasser tous les jours et niveaux salaires c'est la surenchère même en sortie d'école tellement y'a de pénurie.
Non vraiment encourage la a apprendre a coder.
Ah ah ah, après la sinophobie primaire, l'indophobie primaire. c'est trop fort : les français qui trouvent que les indiens sont nuls en ordis
bernojax a écrit : ↑11 déc. 2019, 17:04
que de concessions mais comme attendu en période électoral, c'est la soupe à la grimace, pourtant elle demande à être peaufinée un peut à l'assemblé , globalement c'est une réforme correcte.
D'ailleurs le MEDEF l'a dit, c'est forcément une bonne chose.
je vois lol la lute des classes, tous ce que peux dire le MEDEF ou le gouvernement c'est pourris, c'est pas comme ça que l'on vas avancer.
Vertige76 a écrit : ↑11 déc. 2019, 17:25
Rappelons que ce système "universel" n'a été mis en place nulle part dans le monde, le seul exemple s'y rapprochant étantle suédois pour lequel les effets sont catastrophiques ( basculement des retraités dans la pauvreté) .
Le gouvernement a mis un doigt dans l'engrenage et ne sait plus comment s'en sortir.Mais bon ils sont tellement hors-sol que ce n'est guère surprenant ...
La bonne et simple raison c'est que la plupart des pays occidentaux ont des systèmes de retraite par capitalisation totaux ou partiels.
Les sytème par point ca sort pas de la cuisse de Jupiter non plus, c'est une réforme demandée par la CFDT qui est, rappelons-le, premier syndicat français
Comme aux USA avec les vieux qui se sont retrouvés sans rien en 2008.
La CFDT n'est pas majoritaire loin de là et en plus ils vont rejoindre le mouvement suite à la belle enculade qu'ils viennent de prendre.
La CFDT est le premier syndicat tous secteurs confondus ... mais certes ca représente un peu plus de 20%. Et puis si ils rejoignent la grève c'est uniquement contre l'âge pivot de 64 ans.
L’âge pivot c’est l’os à ronger pour que les syndicats puissent crier victoire dans quelques semaines.
Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.
Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.
Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?
Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.
Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...
Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim
Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...
Oui effectivement, on a pas la même approche. Je laisse les spécialistes du revenu universel répondre (il y en a sur ce forum) mais avoir un revenu de base ne veut pas dire n'avoir aucun incentive à bosser. Le RMI n'est pas "une aide", c'est un minimum : des conditions de vie décentes.
Et par ailleurs, ce n'est pas exactement la question que tu me posais au départ. Moi je répondais sur la questio nde comment éviter l'exploitation par le Mechanical Turk. Si tous les êtres humains du monde ont le RMI, ça devient impossible de proposer du boulot de merde pour une paye dérisoire. Il faut que le patron paye.
C'est ce que je me tue à expliquer à ma fille qui veut faire du code pour des sites internet… on me propose des ingénieurs indiens sortis de fac anglaises pour 250 € par mois pour faire du dev. J'aimerai quelle s'oriente sur le fromage de chèvre ou les arnaques à la TVA.
Laisse ta fille apprendre le code. Les ingénieurs indiens ne valent pas un clou. Un ingénieur informatique c'est pas quelqu'un qui pisse du code à bas coût, c'est quelqu'un capable de comprendre et d'analyser la problématique métier, de la transcrire en code et surtout de faire preuve de créativité. Les indiens ils bitent rien à tout ça tellement ils sont éloignés de nos standards culturels. Il y a 10 ans es SSII française ont toutes investi des milliards dans des campus à Bangalore ou autre croyant avoir découvert un filon d'or. Elles ont bien compris ça à leurs dépends et depuis personne n'ose prononcer le mot "offshore".
Si t'as bien un métier où les boîtes se mènent une guerre sans merci en termes de recrutement c'est bien celui des développeurs. Les indiens valent pas un clou et crachent du code dégueulasse et ultra buggué, aucune boîte dans la tech digne de ce nom ne délocalisé son développement en Inde c'est juste suicidaire.
Quand t'es développeur t'as pas besoin de chercher de taf tu te fais chasser tous les jours et niveaux salaires c'est la surenchère même en sortie d'école tellement y'a de pénurie.
Non vraiment encourage la a apprendre a coder.
Ah ah ah, après la sinophobie primaire, l'indophobie primaire. c'est trop fort : les français qui trouvent que les indiens sont nuls en ordis
Y sont pas nul , ils comprennent rien.
un truc les gars : codeur dans 15/20 ans c’est un statut équivalent à standardiste aujourd’hui. Tout ça pour se fader du code derrière un ordi toute la journée dans un open Space. Le seul truc qui peut te sauver c’est d’être malin et d’avoir plus d’idées que les autres. Mais dans 15 ans codeurs c’est le new ouvrier. Tu l’expliquais très bien à MicMic quelques pages avant Junito.
Donc non. Je préfère voir ma fille dans un champ à fumer un joint qu’elle aura amoureusement fait pousser en Bio
bernojax a écrit : ↑11 déc. 2019, 17:04
que de concessions mais comme attendu en période électoral, c'est la soupe à la grimace, pourtant elle demande à être peaufinée un peut à l'assemblé , globalement c'est une réforme correcte.
D'ailleurs le MEDEF l'a dit, c'est forcément une bonne chose.
je vois lol la lute des classes, tous ce que peux dire le MEDEF ou le gouvernement c'est pourris, c'est pas comme ça que l'on vas avancer.
Pourtant ça me semble une bonne base.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
bernojax a écrit : ↑11 déc. 2019, 17:04
que de concessions mais comme attendu en période électoral, c'est la soupe à la grimace, pourtant elle demande à être peaufinée un peut à l'assemblé , globalement c'est une réforme correcte.
D'ailleurs le MEDEF l'a dit, c'est forcément une bonne chose.
je vois lol la lute des classes, tous ce que peux dire le MEDEF ou le gouvernement c'est pourris, c'est pas comme ça que l'on vas avancer.
Pourtant ça me semble une bonne base.
Le plus ennuyeux c'est que la réciproque est vraie.
Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.
Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.
Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?
Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.
Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...
Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim
Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...
Oui effectivement, on a pas la même approche. Je laisse les spécialistes du revenu universel répondre (il y en a sur ce forum) mais avoir un revenu de base ne veut pas dire n'avoir aucun incentive à bosser. Le RMI n'est pas "une aide", c'est un minimum : des conditions de vie décentes.
Et par ailleurs, ce n'est pas exactement la question que tu me posais au départ. Moi je répondais sur la questio nde comment éviter l'exploitation par le Mechanical Turk. Si tous les êtres humains du monde ont le RMI, ça devient impossible de proposer du boulot de merde pour une paye dérisoire. Il faut que le patron paye.
C'est ce que je me tue à expliquer à ma fille qui veut faire du code pour des sites internet… on me propose des ingénieurs indiens sortis de fac anglaises pour 250 € par mois pour faire du dev. J'aimerai quelle s'oriente sur le fromage de chèvre ou les arnaques à la TVA.
Laisse ta fille apprendre le code. Les ingénieurs indiens ne valent pas un clou. Un ingénieur informatique c'est pas quelqu'un qui pisse du code à bas coût, c'est quelqu'un capable de comprendre et d'analyser la problématique métier, de la transcrire en code et surtout de faire preuve de créativité. Les indiens ils bitent rien à tout ça tellement ils sont éloignés de nos standards culturels. Il y a 10 ans es SSII française ont toutes investi des milliards dans des campus à Bangalore ou autre croyant avoir découvert un filon d'or. Elles ont bien compris ça à leurs dépends et depuis personne n'ose prononcer le mot "offshore".
Si t'as bien un métier où les boîtes se mènent une guerre sans merci en termes de recrutement c'est bien celui des développeurs. Les indiens valent pas un clou et crachent du code dégueulasse et ultra buggué, aucune boîte dans la tech digne de ce nom ne délocalisé son développement en Inde c'est juste suicidaire.
Quand t'es développeur t'as pas besoin de chercher de taf tu te fais chasser tous les jours et niveaux salaires c'est la surenchère même en sortie d'école tellement y'a de pénurie.
Non vraiment encourage la a apprendre a coder.
Ah ah ah, après la sinophobie primaire, l'indophobie primaire. c'est trop fort : les français qui trouvent que les indiens sont nuls en ordis
Y sont pas nul , ils comprennent rien.
un truc les gars : codeur dans 15/20 ans c’est un statut équivalent à standardiste aujourd’hui. Tout ça pour se fader du code derrière un ordi toute la journée dans un open Space. Le seul truc qui peut te sauver c’est d’être malin et d’avoir plus d’idées que les autres. Mais dans 15 ans codeurs c’est le new ouvrier. Tu l’expliquais très bien à MicMic quelques pages avant Junito.
Donc non. Je préfère voir ma fille dans un champ à fumer un joint qu’elle aura amoureusement fait pousser en Bio
Bah oui , je suis complètement d'accord avec toi. Mais pourquoi "ils comprennent rien" ?
Junito a écrit : ↑11 déc. 2019, 18:31
Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.
Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.
Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?
Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.
Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...
Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim
Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...
Oui effectivement, on a pas la même approche. Je laisse les spécialistes du revenu universel répondre (il y en a sur ce forum) mais avoir un revenu de base ne veut pas dire n'avoir aucun incentive à bosser. Le RMI n'est pas "une aide", c'est un minimum : des conditions de vie décentes.
Et par ailleurs, ce n'est pas exactement la question que tu me posais au départ. Moi je répondais sur la questio nde comment éviter l'exploitation par le Mechanical Turk. Si tous les êtres humains du monde ont le RMI, ça devient impossible de proposer du boulot de merde pour une paye dérisoire. Il faut que le patron paye.
C'est ce que je me tue à expliquer à ma fille qui veut faire du code pour des sites internet… on me propose des ingénieurs indiens sortis de fac anglaises pour 250 € par mois pour faire du dev. J'aimerai quelle s'oriente sur le fromage de chèvre ou les arnaques à la TVA.
Laisse ta fille apprendre le code. Les ingénieurs indiens ne valent pas un clou. Un ingénieur informatique c'est pas quelqu'un qui pisse du code à bas coût, c'est quelqu'un capable de comprendre et d'analyser la problématique métier, de la transcrire en code et surtout de faire preuve de créativité. Les indiens ils bitent rien à tout ça tellement ils sont éloignés de nos standards culturels. Il y a 10 ans es SSII française ont toutes investi des milliards dans des campus à Bangalore ou autre croyant avoir découvert un filon d'or. Elles ont bien compris ça à leurs dépends et depuis personne n'ose prononcer le mot "offshore".
Si t'as bien un métier où les boîtes se mènent une guerre sans merci en termes de recrutement c'est bien celui des développeurs. Les indiens valent pas un clou et crachent du code dégueulasse et ultra buggué, aucune boîte dans la tech digne de ce nom ne délocalisé son développement en Inde c'est juste suicidaire.
Quand t'es développeur t'as pas besoin de chercher de taf tu te fais chasser tous les jours et niveaux salaires c'est la surenchère même en sortie d'école tellement y'a de pénurie.
Non vraiment encourage la a apprendre a coder.
Ah ah ah, après la sinophobie primaire, l'indophobie primaire. c'est trop fort : les français qui trouvent que les indiens sont nuls en ordis
Y sont pas nul , ils comprennent rien.
un truc les gars : codeur dans 15/20 ans c’est un statut équivalent à standardiste aujourd’hui. Tout ça pour se fader du code derrière un ordi toute la journée dans un open Space. Le seul truc qui peut te sauver c’est d’être malin et d’avoir plus d’idées que les autres. Mais dans 15 ans codeurs c’est le new ouvrier. Tu l’expliquais très bien à MicMic quelques pages avant Junito.
Donc non. Je préfère voir ma fille dans un champ à fumer un joint qu’elle aura amoureusement fait pousser en Bio
Bah oui , je suis complètement d'accord avec toi. Mais pourquoi "ils comprennent rien" ?
Parce que quand tu prends des indiens parce qu'ils sont pas cher tu en as pour ton argent. Et quand tu en trouves enfin un bon, il comprend vite qu'il est bon et va voir ailleurs pour gagner plus.
bernojax a écrit : ↑11 déc. 2019, 20:48
bon les syndicats en période électoral sont débordés par leurs bases, celle-ci radicalisé.
Pour la SNCF et RATP des pros de la gréve, ils vont continuer cela leurs coûte rien, car ils viennent d'avoir leurs 13éme mois, et les nombreux permanent eux sont payés. Oups mince fallait pas le dire, les plus pauvres, ainsi que les petits commerce eux vont morfler ceci par la faute de l'égoïsme de certains régimes spéciaux, je dis certains car d'autres leurs colère et légitimes souvent mêlé à d'autre raisons.
Pourquoi ne pas changer le mode de grève, exemple faire une gréve dans les trains et RATP de 22h à 6h pour l'un et de 14h18h pour l'autre avec une manif en perturbant les courses, avec une manif sur l'hippodrome et hop cela gène personnes.
ben oui faire une grève qui gênent personne, c'est tellement efficace !!!
Mais oui bien sûr les cheminots qui en sont à 8 jours de grève sont payés, c'est bien connu ! mais les conneries qu'il faut pas lire sérieux !!!
