[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 15:24
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 15:14
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 15:05
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 14:56
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 14:48
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 14:41
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 14:34 Ou alors que les gens ne peuvent pas se permettre de perdre une journée de salaire.
Ou alors qu'ils n'ont pas pris la peine de s'informer ou qu'ils n'ont pas saisi la totalité des enjeux.
Ou alors qu'ils font une confiance aveugle au gouvernement.
Ou alors qu'ils ont peur de perdre un oeil dans les manifestations.
Ou pire encore, qu'ils savent que ça n'aura aucun impact sur la décision du gouvernement.

Demander le non vote d'un texte dont on ne connaîtra sa réelle orientation que plusieurs années plus tard, ça te semble non pertinent ?
Demander qu'un contrat signé soit honoré et non pas détruit unilatéralement sans compensation, ça te semble non pertinent ?
Demander de pouvoir vivre plus dignement, et d'avoir les moyens d'exercer son travail, ça te semble non pertinent ?
Oui, les non-grévistes sont forcément des malheureux ou des idiots qui n'ont rien compris.
Il y a 10 % de gréviste aujourd'hui à la mi-journée dans la FPE : ça fait beaucoup de malheureux et d'idiots.
Je ne parle même pas du nombre de grévistes dans le privé, hein… :mrgreen:
J'émets 5 hypothèses et je te pose 3 questions, tu réagis seulement sur celle qui t'arrange en omettant volontairement ce qui t'arrange bien moins. Ce n'est pas la première fois, et c'est bien dommage.

Pour ton info, la FPE est la branche de la fonction publique la mieux payée. Pas sûr qu'elle soit très représentative ...
Comme je suis gentil, j'avais donné la stat la plus flatteuse pour les grévistes. :mrgreen:
Alors tu dois avoir du mal à rechercher des infos. Parce que je peux te proposer :
- 53 % des français soutiennent la grève
- 51 % des enseignants du primaire et 42 % dans le secondaire en grève le 5(Ministère); 70 % (syndicats)
- 12 % des enseignants du primaire et 19 % dans le secondaire en grève le 10 (Ministère); 30 % et 62 % (syndicats)
- 22 % de grévistes chez EDF

Mais tu as raison, 10,2 % c'est bien le chiffre le plus avantageux ...
L'Education nationale fait partie de la FPE, tu le sais, j'imagine.
Et pourquoi n'ai-je pas pensé à reprendre les chiffres du 5 pour évoquer l'ampleur de la grève du 10 à la mi-journée… Je ne me l'explique pas ! :mrgreen:
Et les 53 % de soutien ? Et les 22 % d'EDF ? Et les 12 % et 19 % des enseignants aujourd'hui ? Bref, au moins 4 chiffres supérieurs au 10,2 % que tu as cité.

Mais bon, si tu veux tu as raison :super:
Continue de ne prendre que les éléments qui vont dans ton sens, comme ça tu pourras continuer à te persuader que tu as toujours raison.
Bon après-midi
J'ai juste pris un chiffre qui m'était tombé sous les yeux pour montrer que les grévistes étaient assez largement minoritaires (j'avais aussi les chiffres de la FPT et de la FPH, qui étaient beaucoup plus faibles), ce qu'aucun de tes chiffres ne dément. Keep cool. ;)
inconnuvert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par inconnuvert »

Pour expliquer la différence de chiffres entre syndicat et direction c'est très simple.
Les syndicats et la direction ont le même nombre de grévistes. Mais les syndicats comptent le pourcentage sur les gens qui travaillent.
La direction compte le pourcentage sur le pesonnel. Y compris rtt, congés, arret maladie....
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 15:28 J'ai juste pris un chiffre qui m'était tombé sous les yeux pour montrer que les grévistes étaient assez largement minoritaires (j'avais aussi les chiffres de la FPT et de la FPH, qui étaient beaucoup plus faibles), ce qu'aucun de tes chiffres ne dément. Keep cool. ;)
Tu as raison, je suis monté un peu trop haut dans les tours, excuse moi. J'ai quelques soucis actuellement qui ont du faciliter ceci.
Mais je maintiens que c'est dommage : j'essaie de débattre avec toi en te donnant des chiffres, en soumettant des hypothèses, en te posant des questions, mais tu n'y réponds pas vraiment.
Jpo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jpo »

Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 13:39
la buse a écrit : 10 déc. 2019, 12:56 La seule chose certaine sur le climat c'est qu'aujourd'hui personne ne bouge. On a signé des beaux traités avec de belles photos pour amuser la galerie mais dans les faits que dalle. Je trouve finalement Trump le débile plus crédible sur cette question.
Alors soit le GIEC se trompe et on continue comme ça, soit ils ont raison (ce dont je ne doute pas une seconde) et alors on va morfler grave à un moment ou à un autre.
La seule question est: quand ?
Il faudrait s'adapter socialement pour anticiper, pour l'instant personne n'ose le proposer, personne ne veut lâcher de son train de vie, surtout pas ceux qui se gavent.
Mais le jour où on va commencer à se prendre des canicules exponentielles, des ouragans dans la gueule ou encore une vraie grosse sécheresse, là on va se payer du vert façon extrême, ceux qui nous font rire aujourd'hui...
Beaucoup de choses sont faites au contraire.
Qui sait par exemple que c'est en 1973 que la France a émis le plus de CO2 par habitant et que depuis cette quantité a été divisée par 2 !
Le problème c'est que dans le même temps, les émissions de CO2 par habitant ont été multipliés par près de 7 en Chine (presque le double de ce qui est émis par un Français aujourd'hui).
Si on ajoute à cela le facteur démographique, ça reste compliqué.
La Chine est engagé dans un vaste programme de nucléaire civil (l'EPR commence à bien tourner là-bas :mrgreen: ) mais cela mettra du temps pour produire un plein effet.
Quant aux Etats-Unis, on ne connait pas vraiment leur plan à moyen et long termes… sauf qu'ils sont les premiers producteurs mondiaux de pétrole… :pascontent2:
Alors, les propos que je vais tenir ne sont basés sur aucune recherche de ma part (même si ça doit se trouver), mais sur un sentiment. Je pense effectivement que les émissions de CO2 par habitant-e ont diminué en France ces dernières années, si on regarde le problème par un prisme extrêmement réduit. Mais a-t-on pris en compte dans le calcul les émissions dues à l'ensemble des appareils électroniques acquis par les Français-e-s et fabriqués en Chine par exemple ? Il me semble délicat de comptabiliser ces émissions comme faisant partie de celles des Chinois-e-s, étant donné qu'il s'agit majoritairement de matériel électronique dont la population européenne va profiter.

De la même manière, a-t-on pris en compte dans ces calculs l'ensemble des déplacements, en avion par exemple ? Ou s'agit-il simplement d'un calcul basé sur la consommation énergétique moyenne de la population, ne tenant absolument pas compte du mode de consommation adopté ? Car j'avoue avoir du mal à croire que les émissions aient diminué depuis les années 70...
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Les sardines :
12000 selon la police, 150000 selon la cgt aujourd’hui a Marseille . :hehe:
bernojax
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Latornade a écrit : 10 déc. 2019, 17:04 Les sardines :
12000 selon la police, 150000 selon la cgt aujourd’hui a Marseille . :hehe:
La CGT à la mode coco bonne vieille méthode du temps de l'URSS toujours pareil très archaïque comme syndicat
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

bernojax a écrit : 10 déc. 2019, 18:03
Latornade a écrit : 10 déc. 2019, 17:04 Les sardines :
12000 selon la police, 150000 selon la cgt aujourd’hui a Marseille . :hehe:
La CGT à la mode coco bonne vieille méthode du temps de l'URSS toujours pareil très archaïque comme syndicat
Dites vous bien une chose : c'est que si ces syndicats et ces partis de gauche dont les cocos n'avaient jamais existé dans notre pays, vous n'auriez aucune semaine de congés payés, on bosserait 50 heures par semaine et le travail des enfants serait encore autorisé
Je caricature à l'extrème mais la grande majorité des avancées sociales sont dues grâce à ces syndicats et ces partis.
Revoyez votre histoire de France de la fin du 19 eme et début 20eme siècle, vous verrez , c'est utile !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

verttoujours a écrit : 10 déc. 2019, 20:13
bernojax a écrit : 10 déc. 2019, 18:03
Latornade a écrit : 10 déc. 2019, 17:04 Les sardines :
12000 selon la police, 150000 selon la cgt aujourd’hui a Marseille . :hehe:
La CGT à la mode coco bonne vieille méthode du temps de l'URSS toujours pareil très archaïque comme syndicat
Dites vous bien une chose : c'est que si ces syndicats et ces partis de gauche dont les cocos n'avaient jamais existé dans notre pays, vous n'auriez aucune semaine de congés payés, on bosserait 50 heures par semaine et le travail des enfants serait encore autorisé
Je caricature à l'extrème mais la grande majorité des avancées sociales sont dues grâce à ces syndicats et ces partis.
Revoyez votre histoire de France de la fin du 19 eme et début 20eme siècle, vous verrez , c'est utile !!!
Mais j’ai rien dit moi sur les « cocos » :hehe:
Ça me faisait, dans un sens ou l’autre beaucoup rire.

Par contre révise ton histoire européenne sur cette même période, tu verras c’est utile pour comprendre que c’est un mouvement de fond depuis près de 40 et que, front populaire ou pas (c’était même pas sûr le programme, et genre, ils ont inventé les congés payés) les congés payés auraient été de toute façon la norme. Et t’en profites, puisque tu parles de « cocos », pour vérifier qui étaient pour et contre au front pop sur cette partie.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Latornade a écrit : 10 déc. 2019, 21:25
verttoujours a écrit : 10 déc. 2019, 20:13
bernojax a écrit : 10 déc. 2019, 18:03
Latornade a écrit : 10 déc. 2019, 17:04 Les sardines :
12000 selon la police, 150000 selon la cgt aujourd’hui a Marseille . :hehe:
La CGT à la mode coco bonne vieille méthode du temps de l'URSS toujours pareil très archaïque comme syndicat
Dites vous bien une chose : c'est que si ces syndicats et ces partis de gauche dont les cocos n'avaient jamais existé dans notre pays, vous n'auriez aucune semaine de congés payés, on bosserait 50 heures par semaine et le travail des enfants serait encore autorisé
Je caricature à l'extrème mais la grande majorité des avancées sociales sont dues grâce à ces syndicats et ces partis.
Revoyez votre histoire de France de la fin du 19 eme et début 20eme siècle, vous verrez , c'est utile !!!
Mais j’ai rien dit moi sur les « cocos » :hehe:
Ça me faisait, dans un sens ou l’autre beaucoup rire.

Par contre révise ton histoire européenne sur cette même période, tu verras c’est utile pour comprendre que c’est un mouvement de fond depuis près de 40 et que, front populaire ou pas (c’était même pas sûr le programme, et genre, ils ont inventé les congés payés) les congés payés auraient été de toute façon la norme. Et t’en profites, puisque tu parles de « cocos », pour vérifier qui étaient pour et contre au front pop sur cette partie.
Effectivement les congés payés ne figuraient pas au programme du front populaire, ce sont les "grèves joyeuses" menées par un front syndical uni qui ont permis d'obtenir l'accord de Matignon de 1936 ... D'ailleurs avant 1945 la CGT n'était pas alignée sur le PC comme elle l'a été après. Les communistes ont longtemps été dissidents de la CGT via la CGTU et beaucoup de militant ont été exclus de la CGT en 1939 parce qu'ils refusaient de condamner le pacte germano-soviétique .... comme quoi on apprend une histoire largement revisitée ;-)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

verttoujours a écrit : 10 déc. 2019, 20:13
bernojax a écrit : 10 déc. 2019, 18:03
Latornade a écrit : 10 déc. 2019, 17:04 Les sardines :
12000 selon la police, 150000 selon la cgt aujourd’hui a Marseille . :hehe:
La CGT à la mode coco bonne vieille méthode du temps de l'URSS toujours pareil très archaïque comme syndicat
Dites vous bien une chose : c'est que si ces syndicats et ces partis de gauche dont les cocos n'avaient jamais existé dans notre pays, vous n'auriez aucune semaine de congés payés, on bosserait 50 heures par semaine et le travail des enfants serait encore autorisé
Je caricature à l'extrème mais la grande majorité des avancées sociales sont dues grâce à ces syndicats et ces partis.
Revoyez votre histoire de France de la fin du 19 eme et début 20eme siècle, vous verrez , c'est utile !!!
très bien ok mais un moment faut pas toujours nous renvoyez le passé pour justifier un comportement inacceptable en 2019.
Dernière modification par bernojax le 11 déc. 2019, 09:48, modifié 1 fois.
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Message par baggio42 »

bernojax a écrit : 11 déc. 2019, 07:55
verttoujours a écrit : 10 déc. 2019, 20:13
bernojax a écrit : 10 déc. 2019, 18:03
Latornade a écrit : 10 déc. 2019, 17:04 Les sardines :
12000 selon la police, 150000 selon la cgt aujourd’hui a Marseille . :hehe:
La CGT à la mode coco bonne vieille méthode du temps de l'URSS toujours pareil très archaïque comme syndicat
Dites vous bien une chose : c'est que si ces syndicats et ces partis de gauche dont les cocos n'avaient jamais existé dans notre pays, vous n'auriez aucune semaine de congés payés, on bosserait 50 heures par semaine et le travail des enfants serait encore autorisé
Je caricature à l'extrème mais la grande majorité des avancées sociales sont dues grâce à ces syndicats et ces partis.
Revoyez votre histoire de France de la fin du 19 eme et début 20eme siècle, vous verrez , c'est utile !!!
très bien ok mais un moment faut pas toujours nous renvoyez le passé pour justifier un comportement inacceptable en 20109.
Nous sommes bien d'accord que dans 18090 années la CGT n'aura pas changé :mrgreen:
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Edouard Philippe devrait annoncer que la réforme ne s'appliquera que pour ceux nés après 1975, et que pour ceux nés après 1985 pour les cheminots. Il devrait aussi annoncer des gestes particuliers pour les enseignants et les policiers. Il est beau le système universel et égalitaire !!!

Le gouvernement fait des concessions à ceux qui manifestent le plus, en espérant qu'ils quittent la rue afin que la manifestation perde de l'ampleur et que le gouvernement puisse détruire la retraite de toutes les autres catégories. On voit bien ce qui est important aux yeux du gouvernement !
Dernière modification par Mic-Mic le 11 déc. 2019, 10:14, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax »

Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 10:04 Comme c'est bizarre !!! Edouard Philippe devrait annoncer que la réforme ne s'appliquera que pour ceux nés après 1975, et que pour ceux nés après 1985 pour les cheminots.
Il est beau le système universel !!! Par contre, pour enlever une partie des manifestants, c'est bien joué. On voit bien ce qui est important aux yeux du gouvernement !
bref une réformette comme dab impossible de réformer avec des syndicat à fort pouvoir de nuisance dans certaines entreprise. Puis souvent on entend dire que Le Président n'est pas légitime, mais les syndicat eux ils le sont encore mois, donc il ferait mieux de la mettre en veilleuse et de respecter ceux qui vote.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac »

bernojax a écrit : 11 déc. 2019, 10:11
Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 10:04 Comme c'est bizarre !!! Edouard Philippe devrait annoncer que la réforme ne s'appliquera que pour ceux nés après 1975, et que pour ceux nés après 1985 pour les cheminots.
Il est beau le système universel !!! Par contre, pour enlever une partie des manifestants, c'est bien joué. On voit bien ce qui est important aux yeux du gouvernement !
bref une réformette comme dab impossible de réformer avec des syndicat à fort pouvoir de nuisance dans certaines entreprise. Puis souvent on entend dire que Le Président n'est pas légitime, mais les syndicat eux ils le sont encore mois, donc il ferait mieux de la mettre en veilleuse et de respecter ceux qui vote.
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Arrête un peu de te mettre dans cet état quand tu entends les mots syndicat ou CGT ! :diable:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 10:04 Edouard Philippe devrait annoncer que la réforme ne s'appliquera que pour ceux nés après 1975, et que pour ceux nés après 1985 pour les cheminots. Il devrait aussi annoncer des gestes particuliers pour les enseignants et les policiers. Il est beau le système universel et égalitaire !!!

Le gouvernement fait des concessions à ceux qui manifestent le plus, en espérant qu'ils quittent la rue afin que la manifestation perde de l'ampleur et que le gouvernement puisse détruire la retraite de toutes les autres catégories. On voit bien ce qui est important aux yeux du gouvernement !
Entre le gouvernement et cgt/sud rail qui, lundi encore, demandaient le retrait pure et simple de la réforme au nom du bien commun, réalise le plus de concessions ?
Sauver l’avenir de ses adhérents et advienne que pourra pour les suivants : la solidarité entre générations, fer de lance des syndicats, tombe à l’eau.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse »

La belle réforme des retraites part en vrille, le machin qui devait tout simplifier est devenu abracadabrantesque de complexité.
Sachant que tout sera remis à zéro dès la prochaine réforme (dans 5 ans environ si on suit la moyenne), c'est vraiment perdre du temps pour rien.
Quelle incroyable erreur de s'entêter à mettre le pays à feu et à sang pour un projet mort-né.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

la buse a écrit : 11 déc. 2019, 13:17 La belle réforme des retraites part en vrille, le machin qui devait tout simplifier est devenu abracadabrantesque de complexité.
Sachant que tout sera remis à zéro dès la prochaine réforme (dans 5 ans environ si on suit la moyenne), c'est vraiment perdre du temps pour rien.
Quelle incroyable erreur de s'entêter à mettre le pays à feu et à sang pour un projet mort-né.
et encore une fois, le diviser pour mieux régner
ici notamment entre les générations !!!
chapeau l'artiste !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Riquet le vert »

Retraite universelle mais ça dépend quand d t'es né et où tu bosses, fumisterie.
le plus important c'est la vente du club !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Riquet le vert a écrit : 11 déc. 2019, 13:46 Retraite universelle mais ça dépend quand d t'es né et où tu bosses, fumisterie.
en fait, comment mécontenter tout le monde, opposants comme partisans de ce nouveau système !
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Latornade a écrit : 11 déc. 2019, 13:14
Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 10:04 Edouard Philippe devrait annoncer que la réforme ne s'appliquera que pour ceux nés après 1975, et que pour ceux nés après 1985 pour les cheminots. Il devrait aussi annoncer des gestes particuliers pour les enseignants et les policiers. Il est beau le système universel et égalitaire !!!

Le gouvernement fait des concessions à ceux qui manifestent le plus, en espérant qu'ils quittent la rue afin que la manifestation perde de l'ampleur et que le gouvernement puisse détruire la retraite de toutes les autres catégories. On voit bien ce qui est important aux yeux du gouvernement !
Entre le gouvernement et cgt/sud rail qui, lundi encore, demandaient le retrait pure et simple de la réforme au nom du bien commun, réalise le plus de concessions ?
Sauver l’avenir de ses adhérents et advienne que pourra pour les suivants : la solidarité entre générations, fer de lance des syndicats, tombe à l’eau.
Tu viens de rater une occasion de te taire. Les cheminots, comme ce sont ceux qui ont le plus bloqué, sont ceux qui ont le plus obtenu : pour eux, la retraite ne s'appliquerait que pour ceux nés à partir de 1985, alors que pour les autres, elles s'appliquerait pour tous ceux né à partir de 1975.
Or, au lieu de se dire "super, je ne suis pas touché par cette réforme inutile (puisque, si on écoute E.Philippe, presque personne ne sera lésé, donc pas d'économie), j'arrête de manifester", ils se disent "moi je ne suis pas touché, mais mes enfants si, c'est hors de question".

Si ça ce n'est pas de la solidarité entre génération, il faut m'expliquer ce que c'est.
Tu as parfaitement le droit de soutenir Macron et son gouvernement malgré les mensonges qu'ils disent, et d'être favorable à cette réforme, mais s'il te plaît, n'utilise pas d'arguments faux et malhonnêtes pour te justifier.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 14:12
Latornade a écrit : 11 déc. 2019, 13:14
Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 10:04 Edouard Philippe devrait annoncer que la réforme ne s'appliquera que pour ceux nés après 1975, et que pour ceux nés après 1985 pour les cheminots. Il devrait aussi annoncer des gestes particuliers pour les enseignants et les policiers. Il est beau le système universel et égalitaire !!!

Le gouvernement fait des concessions à ceux qui manifestent le plus, en espérant qu'ils quittent la rue afin que la manifestation perde de l'ampleur et que le gouvernement puisse détruire la retraite de toutes les autres catégories. On voit bien ce qui est important aux yeux du gouvernement !
Entre le gouvernement et cgt/sud rail qui, lundi encore, demandaient le retrait pure et simple de la réforme au nom du bien commun, réalise le plus de concessions ?
Sauver l’avenir de ses adhérents et advienne que pourra pour les suivants : la solidarité entre générations, fer de lance des syndicats, tombe à l’eau.
Tu viens de rater une occasion de te taire. Les cheminots, comme ce sont ceux qui ont le plus bloqué, sont ceux qui ont le plus obtenu : pour eux, la retraite ne s'appliquerait que pour ceux nés à partir de 1985, alors que pour les autres, elles s'appliquerait pour tous ceux né à partir de 1975.
Or, au lieu de se dire "super, je ne suis pas touché par cette réforme inutile (puisque, si on écoute E.Philippe, presque personne ne sera lésé, donc pas d'économie), j'arrête de manifester", ils se disent "moi je ne suis pas touché, mais mes enfants si, c'est hors de question".

Si ça ce n'est pas de la solidarité entre génération, il faut m'expliquer ce que c'est.
Tu as totalement le droit de soutenir Macron et son gouvernement malgré les mensonges qu'ils disent, et d'être favorable à cette réforme, mais s'il te plaît, n'utilise pas d'arguments faux et malhonnêtes pour te justifier.
Mouais faire une grève pour les autres je crois pas que ça motive grand monde. Il y avait une majorité de grisonnants dans les cortèges, ils vont vite aller se mettre au chaud.

La solidarité intergénérationnelle que tu décris c'est juste une vaste fumisterie. Faut juste voir qu'aujourd'hui les grand bénéficiaires de notre système ce sont bien les retraités et ils continueront à l'être encore pendant bien des années et ce au détriment des jeunes actifs de ce pays. La pauvreté touche les jeunes et bien plus grand nombre que les vieux, il suffit d'aller voir qui fait la queue aux Restos du Coeur et autre pour le constater. Et la raison essentielle est que le coût du travail en France est très élevé et ce en grande partie parce qu'il y a des cotisations retraites destinées à payer retraite de nos aînés.

Retraites élevées > coût du travail élevé > faible compétitivité > chômage des jeunes.

Mais tant que les personnes âgées votent en masse et que les jeunes continuent à ne pas voter, il y a peu de raisons que ça change.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Junito a écrit : 11 déc. 2019, 14:32
Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 14:12
Latornade a écrit : 11 déc. 2019, 13:14
Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 10:04 Edouard Philippe devrait annoncer que la réforme ne s'appliquera que pour ceux nés après 1975, et que pour ceux nés après 1985 pour les cheminots. Il devrait aussi annoncer des gestes particuliers pour les enseignants et les policiers. Il est beau le système universel et égalitaire !!!

Le gouvernement fait des concessions à ceux qui manifestent le plus, en espérant qu'ils quittent la rue afin que la manifestation perde de l'ampleur et que le gouvernement puisse détruire la retraite de toutes les autres catégories. On voit bien ce qui est important aux yeux du gouvernement !
Entre le gouvernement et cgt/sud rail qui, lundi encore, demandaient le retrait pure et simple de la réforme au nom du bien commun, réalise le plus de concessions ?
Sauver l’avenir de ses adhérents et advienne que pourra pour les suivants : la solidarité entre générations, fer de lance des syndicats, tombe à l’eau.
Tu viens de rater une occasion de te taire. Les cheminots, comme ce sont ceux qui ont le plus bloqué, sont ceux qui ont le plus obtenu : pour eux, la retraite ne s'appliquerait que pour ceux nés à partir de 1985, alors que pour les autres, elles s'appliquerait pour tous ceux né à partir de 1975.
Or, au lieu de se dire "super, je ne suis pas touché par cette réforme inutile (puisque, si on écoute E.Philippe, presque personne ne sera lésé, donc pas d'économie), j'arrête de manifester", ils se disent "moi je ne suis pas touché, mais mes enfants si, c'est hors de question".

Si ça ce n'est pas de la solidarité entre génération, il faut m'expliquer ce que c'est.
Tu as totalement le droit de soutenir Macron et son gouvernement malgré les mensonges qu'ils disent, et d'être favorable à cette réforme, mais s'il te plaît, n'utilise pas d'arguments faux et malhonnêtes pour te justifier.
Mouais faire une grève pour les autres je crois pas que ça motive grand monde. Il y avait une majorité de grisonnants dans les cortèges, ils vont vite aller se mettre au chaud.

La solidarité intergénérationnelle que tu décris c'est juste une vaste fumisterie. Faut juste voir qu'aujourd'hui les grand bénéficiaires de notre système ce sont bien les retraités et ils continueront à l'être encore pendant bien des années et ce au détriment des jeunes actifs de ce pays. La pauvreté touche les jeunes et bien plus grand nombre que les vieux, il suffit d'aller voir qui fait la queue aux Restos du Coeur et autre pour le constater. Et la raison essentielle est que le coût du travail en France est très élevé et ce en grande partie parce qu'il y a des cotisations retraites destinées à payer retraite de nos aînés.

Retraites élevées > coût du travail élevé > faible compétitivité > chômage des jeunes.

Mais tant que les personnes âgées votent en masse et que les jeunes continuent à ne pas voter, il y a peu de raisons que ça change.
pour ce qui est de la solidarité intergénérationnelle et de faire la grève pour les autres, si, si, ça marche quelquefois !!!
Remember le CPE !!! Il n'y avait pas que les organisations de jeunesse dans la rue mais aussi les syndicats, des fonctionnaires , les parents et grands parents de ces jeunes et tout ce beau monde avait un boulot et n'était pas touchés par ce CPE !!!
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Junito a écrit : 11 déc. 2019, 14:32
Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 14:12
Latornade a écrit : 11 déc. 2019, 13:14
Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 10:04 Edouard Philippe devrait annoncer que la réforme ne s'appliquera que pour ceux nés après 1975, et que pour ceux nés après 1985 pour les cheminots. Il devrait aussi annoncer des gestes particuliers pour les enseignants et les policiers. Il est beau le système universel et égalitaire !!!

Le gouvernement fait des concessions à ceux qui manifestent le plus, en espérant qu'ils quittent la rue afin que la manifestation perde de l'ampleur et que le gouvernement puisse détruire la retraite de toutes les autres catégories. On voit bien ce qui est important aux yeux du gouvernement !
Entre le gouvernement et cgt/sud rail qui, lundi encore, demandaient le retrait pure et simple de la réforme au nom du bien commun, réalise le plus de concessions ?
Sauver l’avenir de ses adhérents et advienne que pourra pour les suivants : la solidarité entre générations, fer de lance des syndicats, tombe à l’eau.
Tu viens de rater une occasion de te taire. Les cheminots, comme ce sont ceux qui ont le plus bloqué, sont ceux qui ont le plus obtenu : pour eux, la retraite ne s'appliquerait que pour ceux nés à partir de 1985, alors que pour les autres, elles s'appliquerait pour tous ceux né à partir de 1975.
Or, au lieu de se dire "super, je ne suis pas touché par cette réforme inutile (puisque, si on écoute E.Philippe, presque personne ne sera lésé, donc pas d'économie), j'arrête de manifester", ils se disent "moi je ne suis pas touché, mais mes enfants si, c'est hors de question".

Si ça ce n'est pas de la solidarité entre génération, il faut m'expliquer ce que c'est.
Tu as totalement le droit de soutenir Macron et son gouvernement malgré les mensonges qu'ils disent, et d'être favorable à cette réforme, mais s'il te plaît, n'utilise pas d'arguments faux et malhonnêtes pour te justifier.
Mouais faire une grève pour les autres je crois pas que ça motive grand monde. Il y avait une majorité de grisonnants dans les cortèges, ils vont vite aller se mettre au chaud.

La solidarité intergénérationnelle que tu décris c'est juste une vaste fumisterie. Faut juste voir qu'aujourd'hui les grand bénéficiaires de notre système ce sont bien les retraités et ils continueront à l'être encore pendant bien des années et ce au détriment des jeunes actifs de ce pays. La pauvreté touche les jeunes et bien plus grand nombre que les vieux, il suffit d'aller voir qui fait la queue aux Restos du Coeur et autre pour le constater. Et la raison essentielle est que le coût du travail en France est très élevé et ce en grande partie parce qu'il y a des cotisations retraites destinées à payer retraite de nos aînés.

Retraites élevées > coût du travail élevé > faible compétitivité > chômage des jeunes.

Mais tant que les personnes âgées votent en masse et que les jeunes continuent à ne pas voter, il y a peu de raisons que ça change.
En tout cas, les représentants de Sud Rail qui ont parlé ne sont pas des grisonnants et ont bien parlé pour leurs enfants. Si ce n'était que pour eux, ils seraient déjà rentrés chez eux puisqu'ils ne seront pas concernés par la réforme.

La réforme proposée comporte une surcote pour chaque année supplémentaire travaillée au delà de l'âge pivot. Ceci va donc inciter les personnes âgées à travailler de plus en plus longtemps, au détriment des jeunes. C'est ça la solidarité inter-générationnelle ?
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 14:38
Junito a écrit : 11 déc. 2019, 14:32
Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 14:12
Latornade a écrit : 11 déc. 2019, 13:14
Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 10:04 Edouard Philippe devrait annoncer que la réforme ne s'appliquera que pour ceux nés après 1975, et que pour ceux nés après 1985 pour les cheminots. Il devrait aussi annoncer des gestes particuliers pour les enseignants et les policiers. Il est beau le système universel et égalitaire !!!

Le gouvernement fait des concessions à ceux qui manifestent le plus, en espérant qu'ils quittent la rue afin que la manifestation perde de l'ampleur et que le gouvernement puisse détruire la retraite de toutes les autres catégories. On voit bien ce qui est important aux yeux du gouvernement !
Entre le gouvernement et cgt/sud rail qui, lundi encore, demandaient le retrait pure et simple de la réforme au nom du bien commun, réalise le plus de concessions ?
Sauver l’avenir de ses adhérents et advienne que pourra pour les suivants : la solidarité entre générations, fer de lance des syndicats, tombe à l’eau.
Tu viens de rater une occasion de te taire. Les cheminots, comme ce sont ceux qui ont le plus bloqué, sont ceux qui ont le plus obtenu : pour eux, la retraite ne s'appliquerait que pour ceux nés à partir de 1985, alors que pour les autres, elles s'appliquerait pour tous ceux né à partir de 1975.
Or, au lieu de se dire "super, je ne suis pas touché par cette réforme inutile (puisque, si on écoute E.Philippe, presque personne ne sera lésé, donc pas d'économie), j'arrête de manifester", ils se disent "moi je ne suis pas touché, mais mes enfants si, c'est hors de question".

Si ça ce n'est pas de la solidarité entre génération, il faut m'expliquer ce que c'est.
Tu as totalement le droit de soutenir Macron et son gouvernement malgré les mensonges qu'ils disent, et d'être favorable à cette réforme, mais s'il te plaît, n'utilise pas d'arguments faux et malhonnêtes pour te justifier.
Mouais faire une grève pour les autres je crois pas que ça motive grand monde. Il y avait une majorité de grisonnants dans les cortèges, ils vont vite aller se mettre au chaud.

La solidarité intergénérationnelle que tu décris c'est juste une vaste fumisterie. Faut juste voir qu'aujourd'hui les grand bénéficiaires de notre système ce sont bien les retraités et ils continueront à l'être encore pendant bien des années et ce au détriment des jeunes actifs de ce pays. La pauvreté touche les jeunes et bien plus grand nombre que les vieux, il suffit d'aller voir qui fait la queue aux Restos du Coeur et autre pour le constater. Et la raison essentielle est que le coût du travail en France est très élevé et ce en grande partie parce qu'il y a des cotisations retraites destinées à payer retraite de nos aînés.

Retraites élevées > coût du travail élevé > faible compétitivité > chômage des jeunes.

Mais tant que les personnes âgées votent en masse et que les jeunes continuent à ne pas voter, il y a peu de raisons que ça change.
En tout cas, les représentants de Sud Rail qui ont parlé ne sont pas des grisonnants et ont bien parlé pour leurs enfants. Si ce n'était que pour eux, ils seraient déjà rentrés chez eux puisqu'ils ne seront pas concernés par la réforme.

La réforme proposée comporte une surcote pour chaque année supplémentaire travaillée au delà de l'âge pivot. Ceci va donc inciter les personnes âgées à travailler de plus en plus longtemps, au détriment des jeunes. C'est ça la solidarité inter-générationnelle ?
Martine Aubry sors de ce corps ! ... Dire que lorsqu'un actif part en retraite ca libère un job pour un jeune c'est ne rien comprendre à l'évolution de notre économie ces 20 dernières années. On est plus à l'usine façon Régie Renault ! Un mec qui prend sa retraite c'est un budget à allouer pour rechercher des nouveaux types de compétences bien plus utiles et créer de nouvelles fonctions.

Et puis un mec qui prend sa retraite plus tard c'est un mec qui va moins bénéficier et donc cela permettra d'alléger les cotisations, donc d'améliorer la compétitivité de notre travail et in fine de réduire le chômage des jeunes.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Junito a écrit : 11 déc. 2019, 14:49
Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 14:38
Junito a écrit : 11 déc. 2019, 14:32
Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 14:12
Latornade a écrit : 11 déc. 2019, 13:14
Mic-Mic a écrit : 11 déc. 2019, 10:04 Edouard Philippe devrait annoncer que la réforme ne s'appliquera que pour ceux nés après 1975, et que pour ceux nés après 1985 pour les cheminots. Il devrait aussi annoncer des gestes particuliers pour les enseignants et les policiers. Il est beau le système universel et égalitaire !!!

Le gouvernement fait des concessions à ceux qui manifestent le plus, en espérant qu'ils quittent la rue afin que la manifestation perde de l'ampleur et que le gouvernement puisse détruire la retraite de toutes les autres catégories. On voit bien ce qui est important aux yeux du gouvernement !
Entre le gouvernement et cgt/sud rail qui, lundi encore, demandaient le retrait pure et simple de la réforme au nom du bien commun, réalise le plus de concessions ?
Sauver l’avenir de ses adhérents et advienne que pourra pour les suivants : la solidarité entre générations, fer de lance des syndicats, tombe à l’eau.
Tu viens de rater une occasion de te taire. Les cheminots, comme ce sont ceux qui ont le plus bloqué, sont ceux qui ont le plus obtenu : pour eux, la retraite ne s'appliquerait que pour ceux nés à partir de 1985, alors que pour les autres, elles s'appliquerait pour tous ceux né à partir de 1975.
Or, au lieu de se dire "super, je ne suis pas touché par cette réforme inutile (puisque, si on écoute E.Philippe, presque personne ne sera lésé, donc pas d'économie), j'arrête de manifester", ils se disent "moi je ne suis pas touché, mais mes enfants si, c'est hors de question".

Si ça ce n'est pas de la solidarité entre génération, il faut m'expliquer ce que c'est.
Tu as totalement le droit de soutenir Macron et son gouvernement malgré les mensonges qu'ils disent, et d'être favorable à cette réforme, mais s'il te plaît, n'utilise pas d'arguments faux et malhonnêtes pour te justifier.
Mouais faire une grève pour les autres je crois pas que ça motive grand monde. Il y avait une majorité de grisonnants dans les cortèges, ils vont vite aller se mettre au chaud.

La solidarité intergénérationnelle que tu décris c'est juste une vaste fumisterie. Faut juste voir qu'aujourd'hui les grand bénéficiaires de notre système ce sont bien les retraités et ils continueront à l'être encore pendant bien des années et ce au détriment des jeunes actifs de ce pays. La pauvreté touche les jeunes et bien plus grand nombre que les vieux, il suffit d'aller voir qui fait la queue aux Restos du Coeur et autre pour le constater. Et la raison essentielle est que le coût du travail en France est très élevé et ce en grande partie parce qu'il y a des cotisations retraites destinées à payer retraite de nos aînés.

Retraites élevées > coût du travail élevé > faible compétitivité > chômage des jeunes.

Mais tant que les personnes âgées votent en masse et que les jeunes continuent à ne pas voter, il y a peu de raisons que ça change.
En tout cas, les représentants de Sud Rail qui ont parlé ne sont pas des grisonnants et ont bien parlé pour leurs enfants. Si ce n'était que pour eux, ils seraient déjà rentrés chez eux puisqu'ils ne seront pas concernés par la réforme.

La réforme proposée comporte une surcote pour chaque année supplémentaire travaillée au delà de l'âge pivot. Ceci va donc inciter les personnes âgées à travailler de plus en plus longtemps, au détriment des jeunes. C'est ça la solidarité inter-générationnelle ?
Martine Aubry sors de ce corps ! ... Dire que lorsqu'un actif part en retraite ca libère un job pour un jeune c'est ne rien comprendre à l'évolution de notre économie ces 20 dernières années. On est plus à l'usine façon Régie Renault ! Un mec qui prend sa retraite c'est un budget à allouer pour rechercher des nouveaux types de compétences bien plus utiles et créer de nouvelles fonctions.

Et puis un mec qui prend sa retraite plus tard c'est un mec qui va moins bénéficier et donc cela permettra d'alléger les cotisations, donc d'améliorer la compétitivité de notre travail et in fine de réduire le chômage des jeunes.
Je ne vois pas en quoi ton premier paragraphe est contradictoire à ce que je dis : ça ne semble pas vraiment bénéfique, ni pour les jeunes, ni pour les retraités, ni pour les entreprises de pousser les personnes âgées à travailler de plus en plus longtemps.

Pour le deuxième paragraphe, ce n'est pas aussi simple : si le retraité est en couple, c'est sa compagne qui va profiter d'une partie de sa pension. Donc je ne suis vraiment pas sûr que ton calcul profite réellement au système de retraite.
Verrouillé