[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 04 déc. 2019, 12:32

Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 12:24
ZDV a écrit :
04 déc. 2019, 12:17
Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 12:05
ZDV a écrit :
04 déc. 2019, 11:57
Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 11:47
ZDV a écrit :
04 déc. 2019, 11:40
Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 11:26
ZDV a écrit :
04 déc. 2019, 11:19
Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 10:26
rlan42 a écrit :
04 déc. 2019, 09:21

le mode de vie globale évolue toujours dans le mauvais sens.
https://www.lefigaro.fr/sciences/2018/1 ... 0en%202018.
Ce n'est factuellement pas vrai : l'espérance de vie a fortement augmenté partout, la grande pauvreté a baissé de manière spectaculaire dans le monde, même en matière de pollution plusieurs données montrent que la situation s'améliore sur certains points (mais ces améliorations qualitative sont souvent "masquées" par l'évolution quantitative = la démographie). Toute idéologie qui partira de ces prémisses n'aura jamais mon adhésion et je crois qu'elle n'aura pas plus l'adhésion d'une majorité d'individus éduqués et rationnels.
La démographie est certes un problème, mais c'est celui sur lequel nous avons le moins de prise, et celui qui tendanciellement se résorbe (la natalité est en baisse partout).

L'espérance de vie en bonne santé stagne, voir commence à baisser. Et compte tenu des progrès continues de la médecine, la stagnation montre une baisse relative de la santé.
Je pencherais plus pour une notion de pallier.
Je parierais même sur le fait que ce pallier pourrait être très prochainement dépassé et que l'on connaisse encore des évolutions spectaculaires dans un futur assez proche.
Il y aura des évolutions spectaculaires, mais pour des minorités riches. Les premiers progrès était peu couteux en ressources, en terme de santé l'hygiène, les vaccins, la norme sanitaire minimale, a permis de diminuer fortement la mortalité à tous les ages (mais surtout infantile). C'étiat du lowtech.
les paliers à franchir, nécessiteront énormément de ressources, et n'influeront pas massivement sur la santé mondiale. A l'inverse, les externalités négatives des "progrès" apparaissent progressivement (standardisation des espèces cultivés donc perte de diversité en nutriments, mode de vie globalement délétère/trop sédentaire.trop stressant, changement climatique, pollution de masse au plastique, etc. etc.

IL y a quelque signaux positifs effectivement, il est ridicule de les nier. Des micro endroits ou la pollution à baissé, une santé moyenne encore en augmentation sur la planète, une relative sortie progressive de la misère ultime, un nombre de morts lors de conflits/guerres en nette baisse.
Mais si on veut faire la comparaison avec les immenses externalités négatives et les effondrements en cours, ça ne pèse pas lourd.
Il n'existe aucune épidémiologie notable liées aux "modes de vie moderne" en dehors de l'obésité.
C'est en train d'arriver, ça se document petit à petit : Diabète, Obésité, maladie cardio, peut etre cancer (manque de recul et différents biais dus à l'âge croissance des patients) syndromes divers liés à la dépression etc.

On pourrait même dire troubles pychologiques, le sentiment d'être pauvre, d'être miséreux par exemple, je pense que ce sera étudié un jour, tellement ça ne fait pas sens dans les pays occidentaux et que c'est pourtant vécu ainsi par beaucoup. Mais aussi tous les troubles narcissiques, égotiques, lié à l'utilisation de réseaux sociaux, tout sera sera documenté dans quelques années/décénies uniquement.

C'est comme tout, l'avenir n'existe pas, on est dans un monde chaotique et on ignore les conséquences lointaines de péhnomènes a priori positif ou à nuisible minimes de la modernité. Mais il y a des faits.
Une constante certaine, en tous cas, c'est que toutes les époques, absolument toutes les époques, depuis la nuit des temps, sans doute, ont connu leurs prophètes de malheur. :mrgreen:
Et qu'il y avait des rêveurs confiants aussi à toutes les époques :mrgreen:
Jusqu'ici, les rêveurs confiants ont plutôt eu raison.
7,5 milliards d'individus et plus de 70 ans d'espérance de vie, c'est une réussite évolutionniste exceptionnelle, sans compter le niveau de connaissance et de maîtrise technologique. C'est cette réussite qui impacte l'environnement et les autres espèces, mais c'est là un phénomène naturel très banal dans sa nature (sans doute plus exceptionnel dans son ampleur).
Après, bien sûr, on peut se demander pourquoi tout ça ? Est-ce bien ou mal ? On entre là dans un tout autre domaine où il me semblerait bien hasardeux de proposer quelques réponses définitives.
l'anthropocène n'est pas quelque chose de banal, c'est même devenue une ère !

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla » 04 déc. 2019, 12:36

GREVE GENERALE !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 04 déc. 2019, 12:38

Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 12:31
ZDV a écrit :
04 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 12:24
Jusqu'ici, les rêveurs confiants ont plutôt eu raison.
7,5 milliards d'individus et plus de 70 ans d'espérance de vie, c'est une réussite évolutionniste exceptionnelle, sans compter le niveau de connaissance et de maîtrise technologique. C'est cette réussite qui impacte l'environnement et les autres espèces, mais c'est là un phénomène naturel très banal dans sa nature (sans doute plus exceptionnel dans son ampleur).
Après, bien sûr, on peut se demander pourquoi tout ça ? Est-ce bien ou mal ? On entre là dans un tout autre domaine où il me semblerait bien hasardeux de proposer quelques réponses définitives.
Oui la vitesse de développement d'une bactérie in vitro, c'est une sacré réussite :)
Arriver à créer des changements climatiques (qui existent sans l'homme) mais dans des plages de temps de 200 ans contre 14 milllions, c'est prodigier.
Capable de diminuer la biomasse sauvage dans des proportions rendant presque anecdotique toute forme de vie hors lui même et ses animaux d'élevage.

Effectivement la question n'est pas bien ou mal, c'est plutot doit on continuer en fait :) Mais je te rassure très peu se posent la question et ceux qui se la posent sont encore dans la même logique binaire (mais inversée). Donc effectivement, le train fou de l'humain, suivra as biologie et son tous ses biais, c'est un bug humain que de satisfaire la maximisation de son confort au mépris des conséquences. Amor Fati.
C'est là où ta vision est étroite. Ce n'est pas du tout propre à l'homme, en réalité : c'est le fonctionnement naturel normal de toutes les espèces, de tous les éco-système.
L'homme serait alors au contraire la première espèce à pouvoir aller contre ces mécanismes naturels. En réalité, on tend là vers une plus grande prise de contrôle de la nature, une sorte de géo-ingénierie, passive, peut-être, dans un premier temps, mais qui ne manquera pas d'être active un jour.
j'arrêtes là. A ce niveau là c'est du trollage....

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV » 04 déc. 2019, 13:00

Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 12:31
C'est là où ta vision est étroite. Ce n'est pas du tout propre à l'homme, en réalité : c'est le fonctionnement naturel normal de toutes les espèces, de tous les éco-système.
L'homme serait alors au contraire la première espèce à pouvoir aller contre ces mécanismes naturels. En réalité, on tend là vers une plus grande prise de contrôle de la nature, une sorte de géo-ingénierie, passive, peut-être, dans un premier temps, mais qui ne manquera pas d'être active un jour.
Non, c'est vraiment un bug humain :)

Dans le propre de l'homme tu as bien de choses. La capacité à se suicider, à tuer pour le plaisir, à stocker ses proies pour en priver ses semblables et lui les revendre, a créer les propres outils entretenant et exacerbant ses propre pulsions pourtant naturelle (la bouffe, le sexe, la domination intraspécifique, la violence extraspécifique, la recherche de confort, le besoin égotique d'exister dans le groupe)

Je ne sais pas ce que tu as lu sur les sciences cognitives mais il est clairement montré que l'humain est pris au piège par son circuit de récompense, son circuit à dopamine. En effet il a été capable de fabriquer ses propres outils et système d'auto stimulation de son striatum (partie du cerveau gérant notament la motivation à l'action) qui le rend littéralement irrationnel dans le sens que c'est la seule espèce étant capable de s'auto détruire et d'aoir des comportements contraire à sa propre survie.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 04 déc. 2019, 13:42

ZDV a écrit :
04 déc. 2019, 13:00
Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 12:31
C'est là où ta vision est étroite. Ce n'est pas du tout propre à l'homme, en réalité : c'est le fonctionnement naturel normal de toutes les espèces, de tous les éco-système.
L'homme serait alors au contraire la première espèce à pouvoir aller contre ces mécanismes naturels. En réalité, on tend là vers une plus grande prise de contrôle de la nature, une sorte de géo-ingénierie, passive, peut-être, dans un premier temps, mais qui ne manquera pas d'être active un jour.
Non, c'est vraiment un bug humain :)

Dans le propre de l'homme tu as bien de choses. La capacité à se suicider, à tuer pour le plaisir, à stocker ses proies pour en priver ses semblables et lui les revendre, a créer les propres outils entretenant et exacerbant ses propre pulsions pourtant naturelle (la bouffe, le sexe, la domination intraspécifique, la violence extraspécifique, la recherche de confort, le besoin égotique d'exister dans le groupe)

Je ne sais pas ce que tu as lu sur les sciences cognitives mais il est clairement montré que l'humain est pris au piège par son circuit de récompense, son circuit à dopamine. En effet il a été capable de fabriquer ses propres outils et système d'auto stimulation de son striatum (partie du cerveau gérant notament la motivation à l'action) qui le rend littéralement irrationnel dans le sens que c'est la seule espèce étant capable de s'auto détruire et d'aoir des comportements contraire à sa propre survie.
Ce n'est pas exactement ce dont je parle.
Dans la nature, une espèce va occuper une niche écologique (des ressources) dans laquelle elle va être en concurrence avec d'autres espèces. Certaines espèces moins bien armées d'un point de vue évolutionniste vont être exclues de cette niche voire vont disparaitre (d'où la baisse de la biodiversité). Certaines espèces vont coexister dans cette niche, parce qu'elles n'entrent pas en concurrence (besoins différents), voire parce qu'elles se complètent utilement (chasseurs/proies, notamment). Il est très fréquent que dans une niche donnée, une espèce ne se trouve plus limitée que par les ressource disponibles (absence de prédateurs ou autres facteurs limitants), alors, naturellement, cette espèce se développe jusqu'à la limite des ressources et il n'est pas rare que cela déstabilise l'écosystème, au point d'être parfois nuisible à eux-mêmes (c'est beaucoup le cas pour les virus). C'est le principe des espèces invasives, dont l'homme est sans doute un digne représentant, mais pas le seul, loin de là.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 04 déc. 2019, 15:04

Ah mais on peut désormais repartir de zéro et essayer de faire mieux (crossover avec le thread jeux vidéos) ! :mrgreen:

https://www.microsoft.com/fr-fr/p/ances ... verviewtab

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 04 déc. 2019, 16:37

paranoid a écrit :
04 déc. 2019, 09:44
baggio42 a écrit :
03 déc. 2019, 19:35
paranoid a écrit :
03 déc. 2019, 18:54
Michel-Ange a écrit :
03 déc. 2019, 13:24
Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois mais je m'y recolle, allez.
Etant donné qu'on n'a jamais vécu aussi vieux et en bonne santé qu'aujourd'hui, je n'adhère pas à l'idée que le système socio-économique actuel "saccage la santé des consommateurs" (j'ai même du mal à comprendre pourquoi et comment on peut y souscrire).
Sur l'environnement, c'est plus complexe, mais je ne crois pas, là encore, que l'impact indéniable de l'homme sur l'environnement global soit essentiellement dû au système socio-économique dominant. Ainsi, il ne me semble pas que les régimes communistes du XXe siècle aient été bien plus respectueux de l'environnement (au contraire, pourrait-on même peut-être dire). La vérité, c'est que nous étions 2,5 milliards d'êtres humains en 1950, et que nous sommes aujourd'hui près de 7,5 milliards (et peut-être 9 milliards dans 20-30 ans), voilà l'explication de notre impact grandissant. Le système actuel a eu le seul tort de développer les richesses mondiales au point de permettre ce développement démographique spectaculaire (et sans doute déraisonnable). Mais d'un point de vue écologique les régulations de populations se font presque systématiquement par l'excès.
Donc en fait les produits phytosanitaires, la baisse de qualité nutritionnelle des aliments, les additifs, et demain les boeufs aux hormones et autres joyeusetés qui arrivent d'Amérique, ça n'a pas d'effet sur la santé des gens ?
On en reparlera.

Pour l'environnement :
- "Tout est de la faute de la démographie".
Ca a une incidence, sûrement, mais quand tu vois l'impact carbone des français ou américains comparé à celui des indiens, déjà tu vois que le mode de vie fait beaucoup.
Ajoute à ça l'augmentation croissante des émissions de GAES (avions...), la production des biens partir de matériaux extraits un peu partout dans le monde, la destruction de forêts entières, la surpêche etc.

Tout ça a un côté "après moi le déluge", malheureusement tant que l'économie ne sera pas un minimum régulé on n'aura aucun résultat.

- "L'URSS c'est pas mieux" :
En gros soit t'es dans le capitalisme néolibéral/dérégulé, soit t'es en URSS. On va aller loin dans le débat comme ça
Tu affirmes que l'économie doit un minimum se réguler.Certes.Mais toi, est-ce que tu réduits tes consommations ou déplacements ?
J'ai suivi les actions de personnes contre le vendredi noir.On peut voir sur des photos ou vidéos leur habillement.Des marques bien connues sorties tout droit de magasins tel Décathlon ou marques de chaussures à 3 bandes :mrgreen:

Je conçois que des citoyens soient contre et toujours contre.Mais j'aimerai surtout qu'ils soient pour toujours pour.
J'en reviens à l'exemple de ZDV. Plutôt que d'etre contre il vit autrement, enfin me semble t'il, d'après ses écrits.En fait il met ses actes en corrélation avec ses pensées....
J'ai énormément de mal avec l'argument que sous-entend ta question, qui est pour moi du même niveau que "tu critiques tel joueur mais t'as fait une carrière toi ?"

En gros seuls ceux qui sont irréprochables ont le droit de donner leur avis ?
Tu penses pas que c'est plus complexe et que ça va un peu plus loin, et qu'il y n'a pas des phénomènes de formatage dès la naissance à la surconsommation, entre autres ?

Enfin t'es plutôt mal tombé parce que, loin de me prétendre irréprochable, je limite et contrôle autant que possible ma consommation et mes déplacements (je fais gaffe à l'endroit d'où viennent mes fringues et ma bouffe, je limite au max certains aliments très émetteurs de GAES comme le boeuf, je vais à pied au boulot (bon j'ai pas de mérite, j'habite pas loin), j'ai pas pris l'avion depuis 4 ans, je boycotte pas mal d'enseignes et marques comme Amazon ou Nutella...).

Allez, je le confesse, j'ai un smartphone et quelques objets électroniques. Enfin, mon ordi est loin d'être haut de gamme et marche depuis 6 ans malgré 2-3 pannes miraculeusement réparées, mon précédent téléphone m'a tenu 7 ans, ma télé est de 2nde main comme beaucoup de mes meubles etc.

En tous cas, ce que tu dis me conforte vraiment dans mon opinion sur la question écolo : on ne peut pas attendre des évolutions radicales, parce qu'il en faut, de la part des simples citoyens-consommateurs qui restent soumis à leurs pulsions et à leur formatage, c'est pourquoi je mise sur l'Etat pour encadrer voire limiter certaines libertés si on veut sauver ce qu'il reste à sauver (liberté de voyager comme on veut par exemple, liberté de commerce...).
Tout le monde a le droit de critiquer, mais avoue que tu es parmi les premiers à l'entreprendre :mrgreen:
Surconsommation dès la naissance ? Franchement non !
Tout dépend ta sphère familiale.Tiens le dernier prix Goncourt n'a pas de portable....Dans une émission il s'amusait à relater comment les journalistes le coursaient pour un interview.
Je ne veux pas dévoiler ma vie privée mais je possède du matériel informatique ou portable depuis peu par rapport à mes années vécues :mrgreen: D'ailleurs ça me gène car le touché des livres dans une librairie se fait de plus en plus rare :rouge:

Sur le reste, bouffe, vêtements, meubles je ne suis pas à la pointe des achats, comme toi.Bon je possède deux voitures mais
J'habite dans la brousse :mrgreen:
Par contre là où je suis à la ramasse, pas taper :taistoi: , ce sont les voyages.C'est une addiction chez nous...
C'est LE budget familial...Mourir sans connaître d'autres pays, civilisations, vues et paysages différents je ne pourrais pas.
Routard dans mes jeunes années, en conditions plus que spartiates, je suis un peu plus matérialiste maintenant.Par contre je ne ferai jamais de croisières ou circuits all in clusive par exemple.

Sur l'intervention de l'état, tu te doutes que nos idées divergent.Au contraire ce sont les citoyens, comme j'échangerais avec Rian42, qui doivent faire changer le cours des choses.En consommant autrement.Et là l'état interviendra pour accélérer le mouvement.Si l'inverse se produit, les citoyens se braqueront.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 04 déc. 2019, 17:34

baggio42 a écrit :
04 déc. 2019, 16:37
paranoid a écrit :
04 déc. 2019, 09:44
baggio42 a écrit :
03 déc. 2019, 19:35
paranoid a écrit :
03 déc. 2019, 18:54
Michel-Ange a écrit :
03 déc. 2019, 13:24
Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois mais je m'y recolle, allez.
Etant donné qu'on n'a jamais vécu aussi vieux et en bonne santé qu'aujourd'hui, je n'adhère pas à l'idée que le système socio-économique actuel "saccage la santé des consommateurs" (j'ai même du mal à comprendre pourquoi et comment on peut y souscrire).
Sur l'environnement, c'est plus complexe, mais je ne crois pas, là encore, que l'impact indéniable de l'homme sur l'environnement global soit essentiellement dû au système socio-économique dominant. Ainsi, il ne me semble pas que les régimes communistes du XXe siècle aient été bien plus respectueux de l'environnement (au contraire, pourrait-on même peut-être dire). La vérité, c'est que nous étions 2,5 milliards d'êtres humains en 1950, et que nous sommes aujourd'hui près de 7,5 milliards (et peut-être 9 milliards dans 20-30 ans), voilà l'explication de notre impact grandissant. Le système actuel a eu le seul tort de développer les richesses mondiales au point de permettre ce développement démographique spectaculaire (et sans doute déraisonnable). Mais d'un point de vue écologique les régulations de populations se font presque systématiquement par l'excès.
Donc en fait les produits phytosanitaires, la baisse de qualité nutritionnelle des aliments, les additifs, et demain les boeufs aux hormones et autres joyeusetés qui arrivent d'Amérique, ça n'a pas d'effet sur la santé des gens ?
On en reparlera.

Pour l'environnement :
- "Tout est de la faute de la démographie".
Ca a une incidence, sûrement, mais quand tu vois l'impact carbone des français ou américains comparé à celui des indiens, déjà tu vois que le mode de vie fait beaucoup.
Ajoute à ça l'augmentation croissante des émissions de GAES (avions...), la production des biens partir de matériaux extraits un peu partout dans le monde, la destruction de forêts entières, la surpêche etc.

Tout ça a un côté "après moi le déluge", malheureusement tant que l'économie ne sera pas un minimum régulé on n'aura aucun résultat.

- "L'URSS c'est pas mieux" :
En gros soit t'es dans le capitalisme néolibéral/dérégulé, soit t'es en URSS. On va aller loin dans le débat comme ça
Tu affirmes que l'économie doit un minimum se réguler.Certes.Mais toi, est-ce que tu réduits tes consommations ou déplacements ?
J'ai suivi les actions de personnes contre le vendredi noir.On peut voir sur des photos ou vidéos leur habillement.Des marques bien connues sorties tout droit de magasins tel Décathlon ou marques de chaussures à 3 bandes :mrgreen:

Je conçois que des citoyens soient contre et toujours contre.Mais j'aimerai surtout qu'ils soient pour toujours pour.
J'en reviens à l'exemple de ZDV. Plutôt que d'etre contre il vit autrement, enfin me semble t'il, d'après ses écrits.En fait il met ses actes en corrélation avec ses pensées....
J'ai énormément de mal avec l'argument que sous-entend ta question, qui est pour moi du même niveau que "tu critiques tel joueur mais t'as fait une carrière toi ?"

En gros seuls ceux qui sont irréprochables ont le droit de donner leur avis ?
Tu penses pas que c'est plus complexe et que ça va un peu plus loin, et qu'il y n'a pas des phénomènes de formatage dès la naissance à la surconsommation, entre autres ?

Enfin t'es plutôt mal tombé parce que, loin de me prétendre irréprochable, je limite et contrôle autant que possible ma consommation et mes déplacements (je fais gaffe à l'endroit d'où viennent mes fringues et ma bouffe, je limite au max certains aliments très émetteurs de GAES comme le boeuf, je vais à pied au boulot (bon j'ai pas de mérite, j'habite pas loin), j'ai pas pris l'avion depuis 4 ans, je boycotte pas mal d'enseignes et marques comme Amazon ou Nutella...).

Allez, je le confesse, j'ai un smartphone et quelques objets électroniques. Enfin, mon ordi est loin d'être haut de gamme et marche depuis 6 ans malgré 2-3 pannes miraculeusement réparées, mon précédent téléphone m'a tenu 7 ans, ma télé est de 2nde main comme beaucoup de mes meubles etc.

En tous cas, ce que tu dis me conforte vraiment dans mon opinion sur la question écolo : on ne peut pas attendre des évolutions radicales, parce qu'il en faut, de la part des simples citoyens-consommateurs qui restent soumis à leurs pulsions et à leur formatage, c'est pourquoi je mise sur l'Etat pour encadrer voire limiter certaines libertés si on veut sauver ce qu'il reste à sauver (liberté de voyager comme on veut par exemple, liberté de commerce...).
Tout le monde a le droit de critiquer, mais avoue que tu es parmi les premiers à l'entreprendre :mrgreen:
Surconsommation dès la naissance ? Franchement non !
Tout dépend ta sphère familiale.Tiens le dernier prix Goncourt n'a pas de portable....Dans une émission il s'amusait à relater comment les journalistes le coursaient pour un interview.
Je ne veux pas dévoiler ma vie privée mais je possède du matériel informatique ou portable depuis peu par rapport à mes années vécues :mrgreen: D'ailleurs ça me gène car le touché des livres dans une librairie se fait de plus en plus rare :rouge:

Sur le reste, bouffe, vêtements, meubles je ne suis pas à la pointe des achats, comme toi.Bon je possède deux voitures mais
J'habite dans la brousse :mrgreen:
Par contre là où je suis à la ramasse, pas taper :taistoi: , ce sont les voyages.C'est une addiction chez nous...
C'est LE budget familial...Mourir sans connaître d'autres pays, civilisations, vues et paysages différents je ne pourrais pas.
Routard dans mes jeunes années, en conditions plus que spartiates, je suis un peu plus matérialiste maintenant.Par contre je ne ferai jamais de croisières ou circuits all in clusive par exemple.

Sur l'intervention de l'état, tu te doutes que nos idées divergent.Au contraire ce sont les citoyens, comme j'échangerais avec Rian42, qui doivent faire changer le cours des choses.En consommant autrement.Et là l'état interviendra pour accélérer le mouvement.Si l'inverse se produit, les citoyens se braqueront.
Partage ton avis sur les librairies :triste1: hier mon épouse a voulu acheter un bouquin d’informatique suis allé à ma petite librairie avec l’isbn et la n’existe que sur Amazon :rougefaché: car il publie des livres à compte d’auteur
On a commandé :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac » 04 déc. 2019, 18:00

osvaldopiazzolla a écrit :
04 déc. 2019, 12:36
GREVE GENERALE !
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-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 04 déc. 2019, 19:18

osvaldopiazzolla a écrit :
04 déc. 2019, 12:36
GREVE GENERALE !
Enfin un premier appel à la grève, bien timide sur le topic, la veille du mouvement, alors que toute la France est maintenant pour la grève ! On est vraiment sur un forum de bourgeois, ici !
https://www.lci.fr/social/video-sondage ... 39369.html

Ils sont ou, les antisociaux ? Baggio le macroniste sent le vent tourner et nous raconte son expérience de la simplicité volontaire (il reprise ses chaussettes lui-même ! :hehe: )

Et toi, OP, c'est pas en chuchotant que tu vas faire peur à Macron, alors lâche-toi un peu !

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Puisque tu es motivé, il faut que tu travailles un peu les chants, pour commencer, "Macron, on vient te chercher chez toi".
C'est à Marseille, OK, mais cette fois, on est dans le même camp, demain c'est le derby France contre Macron (et on joue à domicile !)
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ChatVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ChatVert » 04 déc. 2019, 20:14

Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 13:42
ZDV a écrit :
04 déc. 2019, 13:00
Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 12:31
C'est là où ta vision est étroite. Ce n'est pas du tout propre à l'homme, en réalité : c'est le fonctionnement naturel normal de toutes les espèces, de tous les éco-système.
L'homme serait alors au contraire la première espèce à pouvoir aller contre ces mécanismes naturels. En réalité, on tend là vers une plus grande prise de contrôle de la nature, une sorte de géo-ingénierie, passive, peut-être, dans un premier temps, mais qui ne manquera pas d'être active un jour.
Non, c'est vraiment un bug humain :)

Dans le propre de l'homme tu as bien de choses. La capacité à se suicider, à tuer pour le plaisir, à stocker ses proies pour en priver ses semblables et lui les revendre, a créer les propres outils entretenant et exacerbant ses propre pulsions pourtant naturelle (la bouffe, le sexe, la domination intraspécifique, la violence extraspécifique, la recherche de confort, le besoin égotique d'exister dans le groupe)

Je ne sais pas ce que tu as lu sur les sciences cognitives mais il est clairement montré que l'humain est pris au piège par son circuit de récompense, son circuit à dopamine. En effet il a été capable de fabriquer ses propres outils et système d'auto stimulation de son striatum (partie du cerveau gérant notament la motivation à l'action) qui le rend littéralement irrationnel dans le sens que c'est la seule espèce étant capable de s'auto détruire et d'aoir des comportements contraire à sa propre survie.
Ce n'est pas exactement ce dont je parle.
Dans la nature, une espèce va occuper une niche écologique (des ressources) dans laquelle elle va être en concurrence avec d'autres espèces. Certaines espèces moins bien armées d'un point de vue évolutionniste vont être exclues de cette niche voire vont disparaitre (d'où la baisse de la biodiversité). Certaines espèces vont coexister dans cette niche, parce qu'elles n'entrent pas en concurrence (besoins différents), voire parce qu'elles se complètent utilement (chasseurs/proies, notamment). Il est très fréquent que dans une niche donnée, une espèce ne se trouve plus limitée que par les ressource disponibles (absence de prédateurs ou autres facteurs limitants), alors, naturellement, cette espèce se développe jusqu'à la limite des ressources et il n'est pas rare que cela déstabilise l'écosystème, au point d'être parfois nuisible à eux-mêmes (c'est beaucoup le cas pour les virus). . C'est le principe des espèces invasives, dont l'homme est sans doute un digne représentant, mais pas le seul, loin de là.
Il existe beaucoup d'articles scientifiques qui montrent que c'est faux. On pourrait penser "logiquement" qu'entre espèces en concurrence, l'une des deux mieux adaptée éliminerait l'autre (c'est le Principe de Gause ou principe d'exclusion competitive formulé en...1934). Or, c'est rarement le cas. La plupart du temps, les deux espèces continuent de coexister après avoir aménager leur niche écologique afin de maintenir un niveau de compétition MINIMUM. Cet aménagement peut-être spatial en élargissant le territoire (ou en le fragmentant) ou temporel en occupant le même territoire a des moments différents. L'hypothèse de Janzen-conell donne une possible explication a la coexistence spatiale de 2 espèces en compétition (je vous invite à aller voir pour plus de détail)
Comme quoi, même la, on ne peut pas justifier le caractère destructeur propre à l'homme.

A noter, qu'une baisse de la diversité est aussi à contre-sens de l'évolution naturelle des écosystèmes. Chaque écosystème tend vers un stade final appelé climax qui se traduit par une complexification du biotope (support physique de vie) et de la biocénose (les différentes espèces qui y vivent ansii que leurs interactions notamment alimentaires). La biodiversité augmente donc naturellement avec le temps, jamais l'inverse. Le climax écologique dans nos régions est un sol brrun recouvert d'une forêt

Le seul cas de retour en arrière des écosystèmes (rajeunissement conduisant a une simplification comme une baisse de la biodiversité par exemple) survient en cas de crises écologiques telles que des catastrophes naturelles (glissements de terrain, incendie...) ou des activités antropiques (friches, surconsommation des ressources par l'homme).
Dernière modification par ChatVert le 04 déc. 2019, 21:02, modifié 12 fois.

Kreuzigue
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kreuzigue » 04 déc. 2019, 20:24

Couramiaud, je sais que t'es sur les nerfs parce que demain on va vivre une "journée historique", etc, etc et que "Macron, t'es foutu, les non-baltringues sont dans la rue", mais t'as vraiment dépassé les bornes, là. La vidéo des supporters de l'om, c'est juste pas possible, c'est la provocation de trop. Qu'est-ce-tu vas nous sortir la prochaine fois, que tu souhaites la qualification de l'horrible club de l'horrible Aulas "pour le coefficient UEFA"???
"J'y crois encore, on est vivant quand on est fort."
-F. Nietzsche

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 04 déc. 2019, 20:26

On continue de réviser pour demain, ce serait con de ne pas être prêt au grand rendez-vous social !
Alors, demain, comme ce soir à GG, on est là !

En 1948, Macron n'y était pas, mais nous, on était était déjà là, en grève !
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Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 04 déc. 2019, 20:49, modifié 1 fois.
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 04 déc. 2019, 20:48

Et pour finir les révisions, le tube increvable, ON LÂCHE RIEN, à chanter et à danser ensemble quand il va passer dans la sono du camion de la CGT demain dans les manifs


Mais où sont les antisociaux ? On ne les entend plus, c'est triste, ils doivent vous manquer, les Poteaux ! Heureusement, je vous ai retrouvé tous leurs éléments de langages dans cette belle compilation des bastringues de la télé !


J'avais dit que je ne reviendrais plus, mais ce soir, soir de victoire pour le football, soir de lendemain qui chantent pour la France d'en bas, je ne pouvais pas faire autrement que faire un dernier tour de piste ! Adios, amigos !
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gavroche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par gavroche » 04 déc. 2019, 21:21

Couramiaud Poitevin a écrit :
04 déc. 2019, 20:48
Et pour finir les révisions, le tube increvable, ON LÂCHE RIEN, à chanter et à danser ensemble quand il va passer dans la sono du camion de la CGT demain dans les manifs


Mais où sont les antisociaux ? On ne les entend plus, c'est triste, ils doivent vous manquer, les Poteaux ! Heureusement, je vous ai retrouvé tous leurs éléments de langages dans cette belle compilation des bastringues de la télé !


J'avais dit que je ne reviendrais plus, mais ce soir, soir de victoire pour le football, soir de lendemain qui chantent pour la France d'en bas, je ne pouvais pas faire autrement que faire un dernier tour de piste ! Adios, amigos !
Je pense sincèrement qu'il faut aller encore plus loin Couramiaud. Les élections ne sont plus démocratiques (Macron a été outrageusement porté par les médias qui sont, rappelons-le essentiellement dans les mains de 9 milliardaires, outrageusement portés par une justice aux ordres qui plombaient ses adversaires potentiellement dangereux, et j'en passe). Le pouvoir est tyrannique et n'hésite plus a utiliser les nervis (casseurs, antifas, blackblock) pour pourrir les manifestations, manifestations où l'on cible VOLONTAIREMENT des manifestants pacifiques innocents pour dissuader le français moyen de manifester (prendre le risque de perdre aléatoirement un oeil, une main ou un pied peut faire réfléchir). Je peux t'apporter un témoignage vécu de première main : lors de la manifestation du 1er décembre 2018, à laquelle nous pouvions nous rendre pourvu que l'on présente sa carte d'identité selon Castaner lui-même, lorsque je me rendais à la manifestation par l'avenue de la Grande Armée, avec quelques personnes rencontrées en chemin, il n'y avait rien de spécial dans la rue, pas de banderole, pas de slogan, pas de CRS, nous fûmes brutalement sous une pluie de grenades lacrymogènes lancée des toits sur les passants (qui ne se rendaient pas tous à la manifestation loin de là) ! En d'autres termes, il y a une des mesures discrètes (car non relayées pas les médias) et violentes de dissuader les gens de manifester (une personne âgée n'a pas envie retrouver pris dans des hostilités crées de toute pièce et sans raison par les forces de l'ordre). Ce jour là, le calcul a été mauvais. Beaucoup son partis mais ceux qui sont restés comme moi, en avaient gros sur la patate et étaient passés en deux heures de l'idée de manifester à celle de s'insurger. Et à un moment donné, il faudra en passer par là. Car le pouvoir de la finance qui porte Macron est sans pitié et prêt à tout, à toutes les bassesses et il se contrefout du droit : les centaines d'estropiés innocents en sont la preuve. Il ne sera délogé que par la force et la volonté de peuple.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 04 déc. 2019, 21:24

ChatVert a écrit :
04 déc. 2019, 20:14
Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 13:42
ZDV a écrit :
04 déc. 2019, 13:00
Michel-Ange a écrit :
04 déc. 2019, 12:31
C'est là où ta vision est étroite. Ce n'est pas du tout propre à l'homme, en réalité : c'est le fonctionnement naturel normal de toutes les espèces, de tous les éco-système.
L'homme serait alors au contraire la première espèce à pouvoir aller contre ces mécanismes naturels. En réalité, on tend là vers une plus grande prise de contrôle de la nature, une sorte de géo-ingénierie, passive, peut-être, dans un premier temps, mais qui ne manquera pas d'être active un jour.
Non, c'est vraiment un bug humain :)

Dans le propre de l'homme tu as bien de choses. La capacité à se suicider, à tuer pour le plaisir, à stocker ses proies pour en priver ses semblables et lui les revendre, a créer les propres outils entretenant et exacerbant ses propre pulsions pourtant naturelle (la bouffe, le sexe, la domination intraspécifique, la violence extraspécifique, la recherche de confort, le besoin égotique d'exister dans le groupe)

Je ne sais pas ce que tu as lu sur les sciences cognitives mais il est clairement montré que l'humain est pris au piège par son circuit de récompense, son circuit à dopamine. En effet il a été capable de fabriquer ses propres outils et système d'auto stimulation de son striatum (partie du cerveau gérant notament la motivation à l'action) qui le rend littéralement irrationnel dans le sens que c'est la seule espèce étant capable de s'auto détruire et d'aoir des comportements contraire à sa propre survie.
Ce n'est pas exactement ce dont je parle.
Dans la nature, une espèce va occuper une niche écologique (des ressources) dans laquelle elle va être en concurrence avec d'autres espèces. Certaines espèces moins bien armées d'un point de vue évolutionniste vont être exclues de cette niche voire vont disparaitre (d'où la baisse de la biodiversité). Certaines espèces vont coexister dans cette niche, parce qu'elles n'entrent pas en concurrence (besoins différents), voire parce qu'elles se complètent utilement (chasseurs/proies, notamment). Il est très fréquent que dans une niche donnée, une espèce ne se trouve plus limitée que par les ressource disponibles (absence de prédateurs ou autres facteurs limitants), alors, naturellement, cette espèce se développe jusqu'à la limite des ressources et il n'est pas rare que cela déstabilise l'écosystème, au point d'être parfois nuisible à eux-mêmes (c'est beaucoup le cas pour les virus). . C'est le principe des espèces invasives, dont l'homme est sans doute un digne représentant, mais pas le seul, loin de là.
Il existe beaucoup d'articles scientifiques qui montrent que c'est faux. On pourrait penser "logiquement" qu'entre espèces en concurrence, l'une des deux mieux adaptée éliminerait l'autre (c'est le Principe de Gause ou principe d'exclusion competitive formulé en...1934). Or, c'est rarement le cas. La plupart du temps, les deux espèces continuent de coexister après avoir aménager leur niche écologique afin de maintenir un niveau de compétition MINIMUM. Cet aménagement peut-être spatial en élargissant le territoire (ou en le fragmentant) ou temporel en occupant le même territoire a des moments différents. L'hypothèse de Janzen-conell donne une possible explication a la coexistence spatiale de 2 espèces en compétition (je vous invite à aller voir pour plus de détail)
Comme quoi, même la, on ne peut pas justifier le caractère destructeur propre à l'homme.

A noter, qu'une baisse de la diversité est aussi à contre-sens de l'évolution naturelle des écosystèmes. Chaque écosystème tend vers un stade final appelé climax qui se traduit par une complexification du biotope (support physique de vie) et de la biocénose (les différentes espèces qui y vivent ansii que leurs interactions notamment alimentaires). La biodiversité augmente donc naturellement avec le temps, jamais l'inverse. Le climax écologique dans nos régions est un sol brrun recouvert d'une forêt

Le seul cas de retour en arrière des écosystèmes (rajeunissement conduisant a une simplification comme une baisse de la biodiversité par exemple) survient en cas de crises écologiques telles que des catastrophes naturelles (glissements de terrain, incendie...) ou des activités antropiques (friches, surconsommation des ressources par l'homme).
A une échelle géologique, les phénomènes apparaissent pourtant encore plus complexes que cela.
Des espèces disparaissent, d'autres apparaissent, les écosystème changent, il y a des extinctions massives, il y a des explosions de diversités, phénomènes dont on a souvent bien du mal à comprendre la logique exacte et les causes précises. On pense aujourd'hui que des astres peuvent avoir abrité la vie puis être devenus stériles pour une raison ou pour une autre (Mars étant l'exemple le plus connu).
Dernière modification par Michel-Ange le 04 déc. 2019, 21:37, modifié 2 fois.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 04 déc. 2019, 21:34

Couramiaud Poitevin a écrit :
04 déc. 2019, 20:48
Et pour finir les révisions, le tube increvable, ON LÂCHE RIEN, à chanter et à danser ensemble quand il va passer dans la sono du camion de la CGT demain dans les manifs


Mais où sont les antisociaux ? On ne les entend plus, c'est triste, ils doivent vous manquer, les Poteaux ! Heureusement, je vous ai retrouvé tous leurs éléments de langages dans cette belle compilation des bastringues de la télé !


J'avais dit que je ne reviendrais plus, mais ce soir, soir de victoire pour le football, soir de lendemain qui chantent pour la France d'en bas, je ne pouvais pas faire autrement que faire un dernier tour de piste ! Adios, amigos !
On lâche rien, très bon choix, bonne chanson !!!
Allez bonne manif à toi demain !!!
moi je serais à Sainté !!!

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 04 déc. 2019, 22:24

verttoujours a écrit :
04 déc. 2019, 21:34

On lâche rien, très bon choix, bonne chanson !!!
Allez bonne manif à toi demain !!!
moi je serais à Sainté !!!
Moi, je serais à Niort.
gavroche a écrit :
04 déc. 2019, 21:21

Je pense sincèrement qu'il faut aller encore plus loin Couramiaud. Les élections ne sont plus démocratiques (Macron a été outrageusement porté par les médias qui sont, rappelons-le essentiellement dans les mains de 9 milliardaires, outrageusement portés par une justice aux ordres qui plombaient ses adversaires potentiellement dangereux, et j'en passe). Le pouvoir est tyrannique et n'hésite plus a utiliser les nervis (casseurs, antifas, blackblock) pour pourrir les manifestations.... Beaucoup son partis mais ceux qui sont restés comme moi, en avaient gros sur la patate et étaient passés en deux heures de l'idée de manifester à celle de s'insurger. Et à un moment donné, il faudra en passer par là. Car le pouvoir de la finance qui porte Macron est sans pitié et prêt à tout, à toutes les bassesses et il se contrefout du droit : les centaines d'estropiés innocents en sont la preuve. Il ne sera délogé que par la force et la volonté de peuple.
Tu as raison, Macron a augmenté le niveau de violence en France : mépris social, puis violence policière. je trouve que les réactions de l'opinion publique ont été très faibles, par rapport à la violence de la répression.
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 02693.html
Mais une opinion, ça se retourne. On ne savait pas comment se battre face à cette finance mondialisée, et on ne voyait plus comment prendre notre destin en main. L'incroyable mouvement des GJ nous donne l'espoir, et maintenant la contestation est mondiale, et l'espoir renait.
Ce qui ressort de ces mouvements, c'est que l'avenir passe par à la fois par la prise en compte de la justice sociale et écologique, et c'est pour ça qu'on manifeste demain.
https://blogs.mediapart.fr/alternatiba/ ... ecologique

Pour ma part, je ne crois pas à une action violente. Pour que d'autres puissances remplacent celles actuelles au pouvoir ? Non, moi, je crois en la démocratie : le vote, la manifestation, la grève. Macron a été élu démocratiquement, mais on peut le remplacer. C'est ça la démocratie. La première des choses, c'est la prise de conscience : on s'unit pour contester le monde selon Macron, on montre qu'un autre monde est possible, et on entraine l'opinion avec nous. C'est ce qu'on est en train de faire.

Ensuite, il faudra le construire, ce monde, et ce ne sera pas si facile... On est au début de quelques chose. Le monde craque de partout, essayons de construire le futur ensemble.

J'espère qu'on est plus que 3 du forum à manifester demain. Je vous souhaite de bonnes manifs, en espérant que la violence ne prennent pas le dessus et qu'il n'y ait pas de nouveaux mutilés.
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 04 déc. 2019, 22:28, modifié 2 fois.
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rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 04 déc. 2019, 22:27

osvaldopiazzolla a écrit :
04 déc. 2019, 12:36
GREVE GENERALE !
Oui et demain manifestation monstre à Paris :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 05 déc. 2019, 00:11

Couramiaud Poitevin a écrit :
04 déc. 2019, 19:18
osvaldopiazzolla a écrit :
04 déc. 2019, 12:36
GREVE GENERALE !
Enfin un premier appel à la grève, bien timide sur le topic, la veille du mouvement, alors que toute la France est maintenant pour la grève ! On est vraiment sur un forum de bourgeois, ici !
https://www.lci.fr/social/video-sondage ... 39369.html

Ils sont ou, les antisociaux ? Baggio le macroniste sent le vent tourner et nous raconte son expérience de la simplicité volontaire (il reprise ses chaussettes lui-même ! :hehe: )

Et toi, OP, c'est pas en chuchotant que tu vas faire peur à Macron, alors lâche-toi un peu !

Image
Puisque tu es motivé, il faut que tu travailles un peu les chants, pour commencer, "Macron, on vient te chercher chez toi".
C'est à Marseille, OK, mais cette fois, on est dans le même camp, demain c'est le derby France contre Macron (et on joue à domicile !)
Le retour de Couramiaud Poitevin :taré1:
Tain il a fallu que je lise la page entière pour retrouver ta trace, enfin c'est surtout ton maillot jaune que j'ai remarqué.Pardon ton gilet jaune...
Est-ce que je sens le vent tourné ? Euh, non :mrgreen:
Une grève, en majorité corporatiste, à laquelle les gilets jaunes essayent de se coaguler, comme les casseurs d'ailleurs.
Bonne chance aux services d'ordre syndicaux demain...
Quand à ma soi disante simplicité volontaire, wouah quel terme !! Non seulement du vécu et du bon sens.Ceci énoncé dans une conversation intéressante, cordiale et sans agressivité avec d'autres potonautes.Bien sûr sans insultes aussi...
J'ai hâte que tu nous fasses un compte rendu de ta journée d'action demain dans les rues de Niort.

Jpo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jpo » 05 déc. 2019, 02:28

osvaldopiazzolla a écrit :
03 déc. 2019, 22:04
Jpo a écrit :
03 déc. 2019, 16:04
Salut les poteaux,

Je voulais juste partager un petit lien avec vous, j'ai vraiment trouvé ça passionnant. Il s'agit des cours de Jean-Marc Jancovici aux Mines de Paris, autour de la question de l'énergie. Attention, il faut avoir un peu de temps devant vous, c'est quand même 8 vidéos de 2h30. :mrgreen:
Tu m'étonnes qu'il ya plus aucun poste à la fac si on file les cours aux consultants :mrgreen:
Ca doit être parce qu'ils connaissent bien mieux le véritable monde, tu sais celui de l'entreprise, par rapport à ces planqué-e-s de profs... :mrgreen:

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin » 05 déc. 2019, 07:28

baggio42 a écrit :
05 déc. 2019, 00:11
Couramiaud Poitevin a écrit :
04 déc. 2019, 19:18
osvaldopiazzolla a écrit :
04 déc. 2019, 12:36
GREVE GENERALE !
Enfin un premier appel à la grève, bien timide sur le topic, la veille du mouvement, alors que toute la France est maintenant pour la grève ! On est vraiment sur un forum de bourgeois, ici !
https://www.lci.fr/social/video-sondage ... 39369.html

Ils sont ou, les antisociaux ? Baggio le macroniste sent le vent tourner et nous raconte son expérience de la simplicité volontaire (il reprise ses chaussettes lui-même ! :hehe: )

Et toi, OP, c'est pas en chuchotant que tu vas faire peur à Macron, alors lâche-toi un peu !

Image
Puisque tu es motivé, il faut que tu travailles un peu les chants, pour commencer, "Macron, on vient te chercher chez toi".
C'est à Marseille, OK, mais cette fois, on est dans le même camp, demain c'est le derby France contre Macron (et on joue à domicile !)
Le retour de Couramiaud Poitevin :taré1:
Tain il a fallu que je lise la page entière pour retrouver ta trace, enfin c'est surtout ton maillot jaune que j'ai remarqué.Pardon ton gilet jaune...
Est-ce que je sens le vent tourné ? Euh, non :mrgreen:
Une grève, en majorité corporatiste, à laquelle les gilets jaunes essayent de se coaguler, comme les casseurs d'ailleurs.
Bonne chance aux services d'ordre syndicaux demain...
Quand à ma soi disante simplicité volontaire, wouah quel terme !! Non seulement du vécu et du bon sens.Ceci énoncé dans une conversation intéressante, cordiale et sans agressivité avec d'autres potonautes.Bien sûr sans insultes aussi...
J'ai hâte que tu nous fasses un compte rendu de ta journée d'action demain dans les rues de Niort.
Couramiaud qui est contre la violence bien sûr , mais qui va nous pondre 10 pages de sa prose imbuvable ce soir pour légitimer les dégâts commis par les black blocs et les gilets jaunes niaiseux qui les suivent ...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax » 05 déc. 2019, 07:54

la gévititude les pros de la gréve, toujours les même le mamouthe qui depuis 40 ans n'accepte aucune réforme j'ai nommé l'éducation National. Puis la SNCF tenue par la gauche extrême CGT et SUD les syndicats des gents qui sont contre.
Ceux qui disent que certains média sont pro macron c'est que certaines choses vont pas dans leurs sens et non aucuns arguments juste le nombril. En effet la presse tv et journaux on une sensibilité de gauche à 90 % c'est un fait cela mais du temps à changer, d'ailleurs sur les plateaux on voit beaucoup d'insoumis , CGT, sud Minoritaire, mais avec un pouvoir de nuisance bref.
Nos syndicats ne représentes pas grand monde et majoritairement des fonctionnaire.s, de plus ils sont politisés, c'est toute la différence avec l'Allemagne qui ont des syndicats forts, avec la philosophie de l'intérêt de l'entreprise et non de la lutte des classes complètements ringard.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 05 déc. 2019, 08:43

baggio42 a écrit :
05 déc. 2019, 00:11
Couramiaud Poitevin a écrit :
04 déc. 2019, 19:18
osvaldopiazzolla a écrit :
04 déc. 2019, 12:36
GREVE GENERALE !
Enfin un premier appel à la grève, bien timide sur le topic, la veille du mouvement, alors que toute la France est maintenant pour la grève ! On est vraiment sur un forum de bourgeois, ici !
https://www.lci.fr/social/video-sondage ... 39369.html

Ils sont ou, les antisociaux ? Baggio le macroniste sent le vent tourner et nous raconte son expérience de la simplicité volontaire (il reprise ses chaussettes lui-même ! :hehe: )

Et toi, OP, c'est pas en chuchotant que tu vas faire peur à Macron, alors lâche-toi un peu !

Image
Puisque tu es motivé, il faut que tu travailles un peu les chants, pour commencer, "Macron, on vient te chercher chez toi".
C'est à Marseille, OK, mais cette fois, on est dans le même camp, demain c'est le derby France contre Macron (et on joue à domicile !)
Le retour de Couramiaud Poitevin :taré1:
Tain il a fallu que je lise la page entière pour retrouver ta trace, enfin c'est surtout ton maillot jaune que j'ai remarqué.Pardon ton gilet jaune...
Est-ce que je sens le vent tourné ? Euh, non :mrgreen:
Une grève, en majorité corporatiste, à laquelle les gilets jaunes essayent de se coaguler, comme les casseurs d'ailleurs.
Bonne chance aux services d'ordre syndicaux demain...
Quand à ma soi disante simplicité volontaire, wouah quel terme !! Non seulement du vécu et du bon sens.Ceci énoncé dans une conversation intéressante, cordiale et sans agressivité avec d'autres potonautes.Bien sûr sans insultes aussi...
J'ai hâte que tu nous fasses un compte rendu de ta journée d'action demain dans les rues de Niort.
je te ferais un résumé plus bref de la manif à sainté si tu veux !!!
les casseurs veulent peut être se coaguler aux manifs mais nous , on en veux pas !!!
d'ailleurs, à chaque fois qu'il y a de la casse dans une manif, posez vous une question : à qui profite le crime ???
certainement pas à ceux qui manifestent !!!

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 05 déc. 2019, 08:49

verttoujours a écrit :
05 déc. 2019, 08:43
baggio42 a écrit :
05 déc. 2019, 00:11
Couramiaud Poitevin a écrit :
04 déc. 2019, 19:18
osvaldopiazzolla a écrit :
04 déc. 2019, 12:36
GREVE GENERALE !
Enfin un premier appel à la grève, bien timide sur le topic, la veille du mouvement, alors que toute la France est maintenant pour la grève ! On est vraiment sur un forum de bourgeois, ici !
https://www.lci.fr/social/video-sondage ... 39369.html

Ils sont ou, les antisociaux ? Baggio le macroniste sent le vent tourner et nous raconte son expérience de la simplicité volontaire (il reprise ses chaussettes lui-même ! :hehe: )

Et toi, OP, c'est pas en chuchotant que tu vas faire peur à Macron, alors lâche-toi un peu !

Image
Puisque tu es motivé, il faut que tu travailles un peu les chants, pour commencer, "Macron, on vient te chercher chez toi".
C'est à Marseille, OK, mais cette fois, on est dans le même camp, demain c'est le derby France contre Macron (et on joue à domicile !)
Le retour de Couramiaud Poitevin :taré1:
Tain il a fallu que je lise la page entière pour retrouver ta trace, enfin c'est surtout ton maillot jaune que j'ai remarqué.Pardon ton gilet jaune...
Est-ce que je sens le vent tourné ? Euh, non :mrgreen:
Une grève, en majorité corporatiste, à laquelle les gilets jaunes essayent de se coaguler, comme les casseurs d'ailleurs.
Bonne chance aux services d'ordre syndicaux demain...
Quand à ma soi disante simplicité volontaire, wouah quel terme !! Non seulement du vécu et du bon sens.Ceci énoncé dans une conversation intéressante, cordiale et sans agressivité avec d'autres potonautes.Bien sûr sans insultes aussi...
J'ai hâte que tu nous fasses un compte rendu de ta journée d'action demain dans les rues de Niort.
je te ferais un résumé plus bref de la manif à sainté si tu veux !!!
les casseurs veulent peut être se coaguler aux manifs mais nous , on en veux pas !!!
d'ailleurs, à chaque fois qu'il y a de la casse dans une manif, posez vous une question : à qui profite le crime ???
certainement pas à ceux qui manifestent !!!
Avec plaisir!
D'ailleurs je ne serai pas loin, mais à côté hein, pas dedans ;) :mrgreen:

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