[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 22 nov. 2019, 21:06

Latornade a écrit :
22 nov. 2019, 21:02
cercois a écrit :
22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit :
22 nov. 2019, 19:48
jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
Pour le plaisir d’être augmenté un peu quand même. Ou alors ils sont investis d’une mission, rendre service à leurs congénères. Moi quand je rends service (ce qui n’arrive jamais sauf à ma maman qui se fait pas toute jeune), je ne demande rien en retour.

C’est p’tet pour ça que je ne rends jamais service. Sauf à ma maman qui n’est plus toute jeune mais qui a un gros pactole à léguer.

Mon dieu, serais-je fonctionnaire sans le savoir ? Je me fais peur sur P2
Mais qu'on est bêtes ! Bien sûr tu as raison : il ne faut pas payer les gens qui rendent service. Laissons l'entretien des routes, le soin des malades, l'éducation des jeunes, la gestion des déchets, les contrôles des entreprises et des particuliers, l'attribution des aides aux bénévoles.
Alors tout fonctionnera parfaitement :mdr1: :mdr1: :mdr1:

ChatVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ChatVert » 22 nov. 2019, 21:22

bernojax a écrit :
22 nov. 2019, 20:58
merlin a écrit :
22 nov. 2019, 19:54
bernojax a écrit :
22 nov. 2019, 19:48
jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
L'éducation nationale , te concernant ... :diable:
oui monsieur le juge je préférerais des arguments qu'un jugements. Des personnes qui sont bonnes en Français et qui détruisent ou font de la casse ils y en à plein. Je ne vais pas m’arrêter de m'exprimer à cause de jugement, souvent par des personnes qui ce disent tolérante de gauche et anti-Macron. :mrgreen: :diable:
Il faut dire que ta haine farouche des fonctionnaires décridibilise un peu ton propos. Comment répondre à quelqu'un d'obstiné, ancré à un tel point dans ses convictions et ses préjugés. J'ai l'impression (peut-être fausse) que tu es juste là pour asséner tes quatre vérités et déverser toute ta haine sur la fonction publique sans chercher la contradiction ou la nuance. Qui aurait envie de répondre à un mur en somme.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 22 nov. 2019, 21:30

Mic-Mic a écrit :
22 nov. 2019, 21:06
Latornade a écrit :
22 nov. 2019, 21:02
cercois a écrit :
22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit :
22 nov. 2019, 19:48
jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
Pour le plaisir d’être augmenté un peu quand même. Ou alors ils sont investis d’une mission, rendre service à leurs congénères. Moi quand je rends service (ce qui n’arrive jamais sauf à ma maman qui se fait pas toute jeune), je ne demande rien en retour.

C’est p’tet pour ça que je ne rends jamais service. Sauf à ma maman qui n’est plus toute jeune mais qui a un gros pactole à léguer.

Mon dieu, serais-je fonctionnaire sans le savoir ? Je me fais peur sur P2
Mais qu'on est bêtes ! Bien sûr tu as raison : il ne faut pas payer les gens qui rendent service. Laissons l'entretien des routes, le soin des malades, l'éducation des jeunes, la gestion des déchets, les contrôles des entreprises et des particuliers, l'attribution des aides aux bénévoles.
Alors tout fonctionnera parfaitement :mdr1: :mdr1: :mdr1:
Ah ? Moi qui croyais bêtement à de l’altruisme.
C’est juste pour le pognon. Quelle déception.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ChatVert » 22 nov. 2019, 21:36

Latornade a écrit :
22 nov. 2019, 21:02
cercois a écrit :
22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit :
22 nov. 2019, 19:48
jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
Pour le plaisir d’être augmenté un peu quand même. Ou alors ils sont investis d’une mission, rendre service à leurs congénères. Moi quand je rends service (ce qui n’arrive jamais sauf à ma maman qui se fait pas toute jeune), je ne demande rien en retour.

C’est p’tet pour ça que je ne rends jamais service. Sauf à ma maman qui n’est plus toute jeune mais qui a un gros pactole à léguer.

Mon dieu, serais-je fonctionnaire sans le savoir ? Je me fais peur sur P2
C'est un problème de sémantique. Dans service publc, le mot service ne veut pas dire "rendre service" mais designe l'ensemble des tâches a accomplir.
Le service public est un outil de l'ETAT pour faire FONCTIONNER la société. Elle emploie ainsi des FONCTIONNAIRES (qui répondent à cette fonction). Il ne sont donc pas la pour "rendre des service* mais pour réaliser un travail nécessaire a la société (éducation, santé, sécurité...). En cela, ils réalisent un travail POUR l'état (dont ce dernier a besoin pour répondre à ces devoirs envers le peuple) et ils ont droit a une renumeration. Ce ne sont pas de bénévoles comme tu le sous-entend.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 22 nov. 2019, 21:44

ChatVert a écrit :
22 nov. 2019, 21:36
Latornade a écrit :
22 nov. 2019, 21:02
cercois a écrit :
22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit :
22 nov. 2019, 19:48
jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
Pour le plaisir d’être augmenté un peu quand même. Ou alors ils sont investis d’une mission, rendre service à leurs congénères. Moi quand je rends service (ce qui n’arrive jamais sauf à ma maman qui se fait pas toute jeune), je ne demande rien en retour.

C’est p’tet pour ça que je ne rends jamais service. Sauf à ma maman qui n’est plus toute jeune mais qui a un gros pactole à léguer.

Mon dieu, serais-je fonctionnaire sans le savoir ? Je me fais peur sur P2
C'est un problème de sémantique. Dans service publc, le mot service ne veut pas dire "rendre service" mais designe l'ensemble des tâches a accomplir.
Le service public est un outil de l'ETAT pour faire FONCTIONNER la société. Elle emploie ainsi des FONCTIONNAIRES (qui répondent à cette fonction). Il ne sont donc pas la pour "rendre des service* mais pour réaliser un travail nécessaire a la société (éducation, santé, sécurité...). En cela, ils réalisent un travail POUR l'état (dont ce dernier a besoin pour répondre à ces devoirs envers le peuple) et ils ont droit a une renumeration. Ce ne sont pas de bénévoles comme tu le sous-entend.
Merci pour ces précisions. Je savais pas.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 22 nov. 2019, 21:55

ChatVert a écrit :
22 nov. 2019, 21:36
Latornade a écrit :
22 nov. 2019, 21:02
cercois a écrit :
22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit :
22 nov. 2019, 19:48
jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
Pour le plaisir d’être augmenté un peu quand même. Ou alors ils sont investis d’une mission, rendre service à leurs congénères. Moi quand je rends service (ce qui n’arrive jamais sauf à ma maman qui se fait pas toute jeune), je ne demande rien en retour.

C’est p’tet pour ça que je ne rends jamais service. Sauf à ma maman qui n’est plus toute jeune mais qui a un gros pactole à léguer.

Mon dieu, serais-je fonctionnaire sans le savoir ? Je me fais peur sur P2
C'est un problème de sémantique. Dans service publc, le mot service ne veut pas dire "rendre service" mais designe l'ensemble des tâches a accomplir.
Le service public est un outil de l'ETAT pour faire FONCTIONNER la société. Elle emploie ainsi des FONCTIONNAIRES (qui répondent à cette fonction). Il ne sont donc pas la pour "rendre des service* mais pour réaliser un travail nécessaire a la société (éducation, santé, sécurité...). En cela, ils réalisent un travail POUR l'état (dont ce dernier a besoin pour répondre à ces devoirs envers le peuple) et ils ont droit a une renumeration. Ce ne sont pas de bénévoles comme tu le sous-entend.
Merci pour l'éclaircissement.
J'ai noté deux mots importants à mes yeux : droit et devoir.
Comme dans beaucoup d'endroits en France le premier terme est mis en avant sans cesse.Au détriment du deuxième..

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 22 nov. 2019, 22:00

Bon sinon, c’est bien pour le pognon et pas pour bien soigner mon cancer du trou du cul que vous faites grèves les amis. C’est là où je voulais en venir.
C’est pas une tare hein !! Je préfère juste qu’on soit honnête avec mon cul.

Parce que, pour de vrai, demain on paye 300 euros de plus à des enseignants ou à des infirmières, mes enfants seront pas plus cultivés et on guérira pas mieux, ou que les trains arriveront à l’heure. On aura juste des gens un peu plus sympa dans leurs jobs. Ce qui est déjà pas mal.

Jusqu’à la prochaine..

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 22 nov. 2019, 23:15

Latornade a écrit :
22 nov. 2019, 22:00
Bon sinon, c’est bien pour le pognon et pas pour bien soigner mon cancer du trou du cul que vous faites grèves les amis. C’est là où je voulais en venir.
C’est pas une tare hein !! Je préfère juste qu’on soit honnête avec mon cul.

Parce que, pour de vrai, demain on paye 300 euros de plus à des enseignants ou à des infirmières, mes enfants seront pas plus cultivés et on guérira pas mieux, ou que les trains arriveront à l’heure. On aura juste des gens un peu plus sympa dans leurs jobs. Ce qui est déjà pas mal.

Jusqu’à la prochaine..
Belle preuve d'ouverture mon ami !
Premièrement, le 5 décembre il n'y aura pas que des fonctionnaires, mais aussi des médecins, des avocats et plusieurs autres catégories de personnes qui sont contre le fait qu'on modifie les règles à leur détriment en cours de jeu, en les faisant passer pour des profiteurs. Mais surement que toi qui est meilleur que toutes ces personnes tu aurais accepter sans broncher.
D'ailleurs, si dimanche, en cours de match l'arbitre décide que les buts de l'ASSE ne valent plus que 0,5 but, tu ne diras rien j'en suis sûr.

Deuxièmement, tu crois qu'avoir des patients qui dorment dans un lit dans une chambre plutôt que par terre dans le couloir ça va rapporter plus d'argent aux infirmiers ? Et ben non, c'est juste plus humain et ça permet de meilleurs soins.
Tu crois qu'assurer un point d'information aux habitants au fin fonds de la Creuse ça rapporte plus à l'agent qu'assurer ce point d'information au centre de Paris ? Et ben non (au contraire), c'est juste la notion de service public, rendu de manière égale à tous les publics, peu importe où il habite.

Alors oui, il y a également des questions financières. Mais n'est-ce pas légitime quand on voit le gel des salaires sur les dernières années (hormis 1 mini augmentation en 2 fois), l'augmentation des prix et la quantité de travail imposée sans paiement des heures supplémentaires ?
Mais résumer la grève à un caprice des fonctionnaires pour être augmenté, c'est soit de la malhonnêteté, soit un manque de connaissance. Et dans les 2 cas, je regrette que ça puisse être exprimé.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 22 nov. 2019, 23:25

bernojax a écrit :
22 nov. 2019, 19:48
jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
Le jour où les infirmières arrêteront vraiment de bosser tu viendras pleurer pauvre abruti.
Et ce n'est qu'un exemple.

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla » 22 nov. 2019, 23:43

Latornade a écrit :
22 nov. 2019, 22:00
Bon sinon, c’est bien pour le pognon et pas pour bien soigner mon cancer du trou du cul que vous faites grèves les amis. C’est là où je voulais en venir.
C’est pas une tare hein !! Je préfère juste qu’on soit honnête avec mon cul.

Parce que, pour de vrai, demain on paye 300 euros de plus à des enseignants ou à des infirmières, mes enfants seront pas plus cultivés et on guérira pas mieux, ou que les trains arriveront à l’heure. On aura juste des gens un peu plus sympa dans leurs jobs. Ce qui est déjà pas mal.

Jusqu’à la prochaine..
RIEN POUR NOUS ! TOUT POUR TOUS !
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 23 nov. 2019, 00:32

Certains ici, du haut leur condescendance, quand ils regardent vers le bas, ne voient que de la merde... Quand ceux du bas haussent le regard ils n'apercoivent que des gros trous du cul ! Effectivement !

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 23 nov. 2019, 02:44

Mic-Mic a écrit :
22 nov. 2019, 23:15
Latornade a écrit :
22 nov. 2019, 22:00
Bon sinon, c’est bien pour le pognon et pas pour bien soigner mon cancer du trou du cul que vous faites grèves les amis. C’est là où je voulais en venir.
C’est pas une tare hein !! Je préfère juste qu’on soit honnête avec mon cul.

Parce que, pour de vrai, demain on paye 300 euros de plus à des enseignants ou à des infirmières, mes enfants seront pas plus cultivés et on guérira pas mieux, ou que les trains arriveront à l’heure. On aura juste des gens un peu plus sympa dans leurs jobs. Ce qui est déjà pas mal.

Jusqu’à la prochaine..
Belle preuve d'ouverture mon ami !
Premièrement, le 5 décembre il n'y aura pas que des fonctionnaires, mais aussi des médecins, des avocats et plusieurs autres catégories de personnes qui sont contre le fait qu'on modifie les règles à leur détriment en cours de jeu, en les faisant passer pour des profiteurs. Mais surement que toi qui est meilleur que toutes ces personnes tu aurais accepter sans broncher.
D'ailleurs, si dimanche, en cours de match l'arbitre décide que les buts de l'ASSE ne valent plus que 0,5 but, tu ne diras rien j'en suis sûr.

Deuxièmement, tu crois qu'avoir des patients qui dorment dans un lit dans une chambre plutôt que par terre dans le couloir ça va rapporter plus d'argent aux infirmiers ? Et ben non, c'est juste plus humain et ça permet de meilleurs soins.
Tu crois qu'assurer un point d'information aux habitants au fin fonds de la Creuse ça rapporte plus à l'agent qu'assurer ce point d'information au centre de Paris ? Et ben non (au contraire), c'est juste la notion de service public, rendu de manière égale à tous les publics, peu importe où il habite.

Alors oui, il y a également des questions financières. Mais n'est-ce pas légitime quand on voit le gel des salaires sur les dernières années (hormis 1 mini augmentation en 2 fois), l'augmentation des prix et la quantité de travail imposée sans paiement des heures supplémentaires ?
Mais résumer la grève à un caprice des fonctionnaires pour être augmenté, c'est soit de la malhonnêteté, soit un manque de connaissance. Et dans les 2 cas, je regrette que ça puisse être exprimé.
Je résume que c’est, du médecin au cantonnier, la raison numéro 1. Le reste c’est de la branlette.

C’est d’ailleurs ton sujet depuis quelques pages : ton niveau de vie.

C’est, ou ça pourrait être, la raison numéro 1 dans le privé. Pourquoi pas dans le public ? Z’avez un truc de spécial ? Genre c’est un sacerdoce, on est investi d’une mission ? La blague. L’infirmière demande des lits pour au final avoir un taf moins pénible (dieu sait si c’est pénible), plus pratique pour le médecin... que le malade en bénéficie c’est juste tant mieux. Comme une grève de caissières.

Ça ne veut pas dire que ce n’est pas légitime de demander du pognon. C’est pas sale, pas la peine de l’envelopper dans la defense de quoi que ce soit.

On dirait de vieux bourgeois...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax » 23 nov. 2019, 08:30

la buse a écrit :
22 nov. 2019, 23:25
bernojax a écrit :
22 nov. 2019, 19:48
jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
Le jour où les infirmières arrêteront vraiment de bosser tu viendras pleurer pauvre abruti.
Et ce n'est qu'un exemple.
je parle de certains tous ceux qui sont dans les soins comme les infirmière , les AS etc... eux c'est légitimes ainssi que les pompiers, et policiers.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax » 23 nov. 2019, 08:34

ChatVert a écrit :
22 nov. 2019, 21:22
bernojax a écrit :
22 nov. 2019, 20:58
merlin a écrit :
22 nov. 2019, 19:54
bernojax a écrit :
22 nov. 2019, 19:48
jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
L'éducation nationale , te concernant ... :diable:
oui monsieur le juge je préférerais des arguments qu'un jugements. Des personnes qui sont bonnes en Français et qui détruisent ou font de la casse ils y en à plein. Je ne vais pas m’arrêter de m'exprimer à cause de jugement, souvent par des personnes qui ce disent tolérante de gauche et anti-Macron. :mrgreen: :diable:
Il faut dire que ta haine farouche des fonctionnaires décridibilise un peu ton propos. Comment répondre à quelqu'un d'obstiné, ancré à un tel point dans ses convictions et ses préjugés. J'ai l'impression (peut-être fausse) que tu es juste là pour asséner tes quatre vérités et déverser toute ta haine sur la fonction publique sans chercher la contradiction ou la nuance. Qui aurait envie de répondre à un mur en somme.
Non car la haine est sentiment négatif, et je les mets pas tous dans le même "panier" exemple les infirmier (ère) AS etc... policiers, pompier eux c'est légitimes. Mais selon moi d'autre abuse de leur statue d'une autre époque ceci est une injustice.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 23 nov. 2019, 09:33

bernojax a écrit :
23 nov. 2019, 08:34
Mais selon moi d'autre abuse de leur statue d'une autre époque ceci est une injustice.
Ce que tu dis est une pure vérité, et j'en apporte la preuve en image :
"fonctionnaire en uniforme pris en flagrant délit d'abuser de son statue"
(par contre cette statue m'a l'air contemporaine, je ne n'ai pas trouvé de document montrant un fonctionnaire en train d'abuser d'une statue d'une autre époque, mais ça doit forcément exister, puisque tu le dis)
Image
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 23 nov. 2019, 09:41, modifié 3 fois.
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 23 nov. 2019, 09:36

Et dans la série "c'était mieux avant", "la pollution nous assassine", "le big pharma est une arnaque", "l'agro-alimentaire nous empoisonne", un graph qu'il faudrait toujours bien garder en tête :
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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 23 nov. 2019, 10:11

Latornade a écrit :
23 nov. 2019, 02:44
Mic-Mic a écrit :
22 nov. 2019, 23:15
Latornade a écrit :
22 nov. 2019, 22:00
Bon sinon, c’est bien pour le pognon et pas pour bien soigner mon cancer du trou du cul que vous faites grèves les amis. C’est là où je voulais en venir.
C’est pas une tare hein !! Je préfère juste qu’on soit honnête avec mon cul.

Parce que, pour de vrai, demain on paye 300 euros de plus à des enseignants ou à des infirmières, mes enfants seront pas plus cultivés et on guérira pas mieux, ou que les trains arriveront à l’heure. On aura juste des gens un peu plus sympa dans leurs jobs. Ce qui est déjà pas mal.

Jusqu’à la prochaine..
Belle preuve d'ouverture mon ami !
Premièrement, le 5 décembre il n'y aura pas que des fonctionnaires, mais aussi des médecins, des avocats et plusieurs autres catégories de personnes qui sont contre le fait qu'on modifie les règles à leur détriment en cours de jeu, en les faisant passer pour des profiteurs. Mais surement que toi qui est meilleur que toutes ces personnes tu aurais accepter sans broncher.
D'ailleurs, si dimanche, en cours de match l'arbitre décide que les buts de l'ASSE ne valent plus que 0,5 but, tu ne diras rien j'en suis sûr.

Deuxièmement, tu crois qu'avoir des patients qui dorment dans un lit dans une chambre plutôt que par terre dans le couloir ça va rapporter plus d'argent aux infirmiers ? Et ben non, c'est juste plus humain et ça permet de meilleurs soins.
Tu crois qu'assurer un point d'information aux habitants au fin fonds de la Creuse ça rapporte plus à l'agent qu'assurer ce point d'information au centre de Paris ? Et ben non (au contraire), c'est juste la notion de service public, rendu de manière égale à tous les publics, peu importe où il habite.

Alors oui, il y a également des questions financières. Mais n'est-ce pas légitime quand on voit le gel des salaires sur les dernières années (hormis 1 mini augmentation en 2 fois), l'augmentation des prix et la quantité de travail imposée sans paiement des heures supplémentaires ?
Mais résumer la grève à un caprice des fonctionnaires pour être augmenté, c'est soit de la malhonnêteté, soit un manque de connaissance. Et dans les 2 cas, je regrette que ça puisse être exprimé.
Je résume que c’est, du médecin au cantonnier, la raison numéro 1. Le reste c’est de la branlette.

C’est d’ailleurs ton sujet depuis quelques pages : ton niveau de vie.

C’est, ou ça pourrait être, la raison numéro 1 dans le privé. Pourquoi pas dans le public ? Z’avez un truc de spécial ? Genre c’est un sacerdoce, on est investi d’une mission ? La blague. L’infirmière demande des lits pour au final avoir un taf moins pénible (dieu sait si c’est pénible), plus pratique pour le médecin... que le malade en bénéficie c’est juste tant mieux. Comme une grève de caissières.

Ça ne veut pas dire que ce n’est pas légitime de demander du pognon. C’est pas sale, pas la peine de l’envelopper dans la defense de quoi que ce soit.

On dirait de vieux bourgeois...
Ok tu as raison. Il y a un jour tu ne savais pas ce qu'était le service public, mais tu connais mieux que tout le monde les préoccupations des fonctionnaires et des contractuels.
Je ne te le souhaite pas, mais si un jour ta maman dort par terre dans un couloir d'hôpital, alors tu repenseras à notre discussion ...

Pour finir, puisque tu tiens un compte des interventions, il serait intéressant que tu notes si c'est une intervention spontanée de ma part pour me plaindre, ou si c'est une réponse à des gens qui disent, sans rien savoir, que le niveau de vie de tout le monde augmente, que les fonctionnaires ne pensent qu'au fric et qu'ils sont payés quand ils font grève.
Mais ça voudrait dire qu'il faudrait faire preuve d'analyse et nuancer les propos ...

Sur ce j'abandonne, je te laisse à tes certitudes.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 23 nov. 2019, 10:18

Mic-Mic a écrit :
23 nov. 2019, 10:11

Ok tu as raison. Il y a un jour tu ne savais pas ce qu'était le service public, mais tu connais mieux que tout le monde les préoccupations des fonctionnaires et des contractuels.
Je ne te le souhaite pas, mais si un jour ta maman dort par terre dans un couloir d'hôpital, alors tu repenseras à notre discussion ...

Pour finir, puisque tu tiens un compte des interventions, il serait intéressant que tu notes si c'est une intervention spontanée de ma part pour me plaindre, ou si c'est une réponse à des gens qui disent, sans rien savoir, que le niveau de vie de tout le monde augmente, que les fonctionnaires ne pensent qu'au fric et qu'ils sont payés quand ils font grève.
Mais ça voudrait dire qu'il faudrait faire preuve d'analyse et nuancer les propos ...

Sur ce j'abandonne, je te laisse à tes certitudes.
Quand le niveau de vie moyen d'une population augmente cela ne veut certainement pas dire que le niveau de vie de tous les individus de cette population augmente.
C'est toi, aussi, qui déforme les propos des autres et devrait faire preuve d'un peu de nuance. ;)

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 23 nov. 2019, 10:35

Michel-Ange a écrit :
23 nov. 2019, 10:18
Mic-Mic a écrit :
23 nov. 2019, 10:11

Ok tu as raison. Il y a un jour tu ne savais pas ce qu'était le service public, mais tu connais mieux que tout le monde les préoccupations des fonctionnaires et des contractuels.
Je ne te le souhaite pas, mais si un jour ta maman dort par terre dans un couloir d'hôpital, alors tu repenseras à notre discussion ...

Pour finir, puisque tu tiens un compte des interventions, il serait intéressant que tu notes si c'est une intervention spontanée de ma part pour me plaindre, ou si c'est une réponse à des gens qui disent, sans rien savoir, que le niveau de vie de tout le monde augmente, que les fonctionnaires ne pensent qu'au fric et qu'ils sont payés quand ils font grève.
Mais ça voudrait dire qu'il faudrait faire preuve d'analyse et nuancer les propos ...

Sur ce j'abandonne, je te laisse à tes certitudes.
Quand le niveau de vie moyen d'une population augmente cela ne veut certainement pas dire que le niveau de vie de tous les individus de cette population augmente.
C'est toi, aussi, qui déforme les propos des autres et devrait faire preuve d'un peu de nuance. ;)
Je ne voulais pas reprendre tous les échanges alors j'ai fait un résumé très (trop ?) rapide. Mais la phrase qui m'a fait réagir est la tienne : " Les salaires ne bougent pas ou peu parce que l'inflation est très basse".

Et puis les moyennes, ça veut tout dire et rien dire : si un riche augmente ses revenus de 200 000 €, mais que 999 pauvres perdent 100 € chacun, en moyenne le niveau de vie aura augmenté. Pourtant, pour 99 % de l'échantillon, le niveau de vie aura baissé.

Il me semble donc qu'apporter de la nuance, c'est exactement ce que j'ai fait suite à tes propos : j'ai essayé d'expliquer que les généralités que tu exprimes à partir de statistiques sont loin d'êtres ressenties de la même manière dans la vraie vie.

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Tylith » 23 nov. 2019, 10:36

Y'a que moi qui fait une différence entre réclamer encore plus de sous pour pouvoir se les mettre dans des poches déjà plus que remplies et réclamer des sous pour avoir les installations nécessaire pour exercer son métier?

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 23 nov. 2019, 10:44

Vous êtes plusieurs à vous moquer de bernojax.Abruti, nul en orthographe ect ect.
Même si ses écrits sont trop agressifs, ils dénotent un ras le bol de ces concitoyens.Apparemment il n'est pas fonctionnaire, quoique.
Il y a quelques jours, un fonctionnaire de l'hôpital était virulent face aux cheminots sur le thread dédié.

Peut être est-il artisan, employé ?

J'en retire plusieurs choses.
Les cheminots et la RATP , 200000 personnes au bas mot monopolisent les médias.Alors que dans le même temps les autres acteurs de la fonction publique sont beaucoup plus discrets.Et pourtant à choisir j'irai plus bosser à la SNCF qu'à l'hôpital par exemple.

Effectivement l'argent et les augmentations sont le nerf de la guerre.Tu ironiques là dessus latornade.Pourquoi ? Ils ont raison de se battre.
Raison dans le sens où qui ne tente rien n'a rien.Cependant ces augmentations à l'indice tuent la responsabilité, la volonté de chacun de faire plus au quotidien.C'est cela qui ne va pas dans le public.Tu bosses ou pas, tu prends tes échelons quoiqu'il arrive.C'est cela qu'il faut changer.

Quand à la retraite, oui les 42 régimes spéciaux doivent être supprimés.Un régime universel au point gage du parcours de chacun.
Il n'est pas normal que des complémentaires bien gérées depuis des décennies, excédentaires viennent en aide à des systèmes déficitaires depuis des lustres.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 23 nov. 2019, 10:59

baggio42 a écrit :
23 nov. 2019, 10:44
Vous êtes plusieurs à vous moquer de bernojax.Abruti, nul en orthographe ect ect.
Même si ses écrits sont trop agressifs, ils dénotent un ras le bol de ces concitoyens.Apparemment il n'est pas fonctionnaire, quoique.
Il y a quelques jours, un fonctionnaire de l'hôpital était virulent face aux cheminots sur le thread dédié.

Peut être est-il artisan, employé ?

J'en retire plusieurs choses.
Les cheminots et la RATP , 200000 personnes au bas mot monopolisent les médias.Alors que dans le même temps les autres acteurs de la fonction publique sont beaucoup plus discrets.Et pourtant à choisir j'irai plus bosser à la SNCF qu'à l'hôpital par exemple.

Effectivement l'argent et les augmentations sont le nerf de la guerre.Tu ironiques là dessus latornade.Pourquoi ? Ils ont raison de se battre.
Raison dans le sens où qui ne tente rien n'a rien.Cependant ces augmentations à l'indice tuent la responsabilité, la volonté de chacun de faire plus au quotidien.C'est cela qui ne va pas dans le public.Tu bosses ou pas, tu prends tes échelons quoiqu'il arrive.C'est cela qu'il faut changer.

Quand à la retraite, oui les 42 régimes spéciaux doivent être supprimés.Un régime universel au point gage du parcours de chacun.
Il n'est pas normal que des complémentaires bien gérées depuis des décennies, excédentaires viennent en aide à des systèmes déficitaires depuis des lustres.
Pour bernojax, si je ne cautionne pas les moqueries, difficile d'accorder du crédit à une personne qui écrit et rabâche que les fonctionnaires en grève touchent quand même leur salaire (sauf s'ils parlent des infirmiers, mais c'est parce que même en grève ils continuent à travailler pour sauver la vie des français, donc ils ne font pas vraiment grève).

Pour la comparaison RATP/fonction publique, le problème, c'est que c'est aussi la RATP qui obtient le plus de résultats. Donc ça incite à poursuivre les mêmes méthodes.

Quant aux retraites, on peut difficilement s'opposer au principe "pour 1 € cotisé, les mêmes droit pour tous". Sauf que le préalable pour ceci serait d'abord "pour le même travail, la même rémunération". Or ce n'est pas du tout le cas aujourd'hui !!!
Je suis pour un système équitable, mais alors qu'on le prenne dans son intégralité et pas de manière segmentée en tirant l'ensemble des segments vers le bas. Et si on veut un système équitable, on l'applique aussi aux élus. Alors qu'aujourd'hui, celui qui détruit les retraites touche la sienne en plus de son salaire de haut-commissaire.
De plus, changer les règles en cours de jeu ne me parait pas non plus très correct.
Enfin, quand tu parles des caisses bien gérées qui viendraient compenser celles déficitaires, c'est exactement ce que veut faire Macron en récupérant les fonds des caisses des avocats. Les avocats cotiseraient alors plus, pour une retraite moindre. C'est légitime qu'ils ne soient pas d'accord, non ?

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax » 23 nov. 2019, 11:01

Mic-Mic a écrit :
22 nov. 2019, 21:06
Latornade a écrit :
22 nov. 2019, 21:02
cercois a écrit :
22 nov. 2019, 19:57
bernojax a écrit :
22 nov. 2019, 19:48
jeudi 5 décembre les régimes spéciaux dans la rue, certain on un pouvoir de nuisance. ils veulent juste sauver leurs privilège, sans connaître la teneur de la réforme. Comme la majorité sont des fonctionnaires bien sur d'une façon ou d'une autre ils seront payé ce qui est un pur scandale. Par contre certains service publique sont il vraiment à la hauteur de leur Mission? Certain se croient ils tous permis exemple pour couper l’électricité? Oui ils s'en foutent c'est pas leurs intérêt bref il n'y à pas que les politique qui doivent ce remettent en cause et ce mettre à la page sans regarder leurs petits intérêt.
les fonctionnaires en grève ne sont pas payés et ils ne font pas grève pour le plaisir!!
Pour le plaisir d’être augmenté un peu quand même. Ou alors ils sont investis d’une mission, rendre service à leurs congénères. Moi quand je rends service (ce qui n’arrive jamais sauf à ma maman qui se fait pas toute jeune), je ne demande rien en retour.

C’est p’tet pour ça que je ne rends jamais service. Sauf à ma maman qui n’est plus toute jeune mais qui a un gros pactole à léguer.

Mon dieu, serais-je fonctionnaire sans le savoir ? Je me fais peur sur P2
Mais qu'on est bêtes ! Bien sûr tu as raison : il ne faut pas payer les gens qui rendent service. Laissons l'entretien des routes, le soin des malades, l'éducation des jeunes, la gestion des déchets, les contrôles des entreprises et des particuliers, l'attribution des aides aux bénévoles.
Alors tout fonctionnera parfaitement :mdr1: :mdr1: :mdr1:
a quand on veut pas comprendre c'est dur, mais je fait des différences entre les AS,IDE ASH ou ASI etc.... les pompiers et policiers eux mérites d'avoir la reconnaissances et ce qui vas avec pour le reste une remise en cause totale est nécessaire, pour une plus grande équités et vraiment être aux services du publique et pour les routes notre classement est catastrophique, mais comme je ne suis pas démagos je sais que il y à plusieurs responsables.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par bernojax » 23 nov. 2019, 11:08

Mic-Mic a écrit :
23 nov. 2019, 10:59
baggio42 a écrit :
23 nov. 2019, 10:44
Vous êtes plusieurs à vous moquer de bernojax.Abruti, nul en orthographe ect ect.
Même si ses écrits sont trop agressifs, ils dénotent un ras le bol de ces concitoyens.Apparemment il n'est pas fonctionnaire, quoique.
Il y a quelques jours, un fonctionnaire de l'hôpital était virulent face aux cheminots sur le thread dédié.

Peut être est-il artisan, employé ?

J'en retire plusieurs choses.
Les cheminots et la RATP , 200000 personnes au bas mot monopolisent les médias.Alors que dans le même temps les autres acteurs de la fonction publique sont beaucoup plus discrets.Et pourtant à choisir j'irai plus bosser à la SNCF qu'à l'hôpital par exemple.

Effectivement l'argent et les augmentations sont le nerf de la guerre.Tu ironiques là dessus latornade.Pourquoi ? Ils ont raison de se battre.
Raison dans le sens où qui ne tente rien n'a rien.Cependant ces augmentations à l'indice tuent la responsabilité, la volonté de chacun de faire plus au quotidien.C'est cela qui ne va pas dans le public.Tu bosses ou pas, tu prends tes échelons quoiqu'il arrive.C'est cela qu'il faut changer.

Quand à la retraite, oui les 42 régimes spéciaux doivent être supprimés.Un régime universel au point gage du parcours de chacun.
Il n'est pas normal que des complémentaires bien gérées depuis des décennies, excédentaires viennent en aide à des systèmes déficitaires depuis des lustres.
Pour bernojax, si je ne cautionne pas les moqueries, difficile d'accorder du crédit à une personne qui écrit et rabâche que les fonctionnaires en grève touchent quand même leur salaire (sauf s'ils parlent des infirmiers, mais c'est parce que même en grève ils continuent à travailler pour sauver la vie des français, donc ils ne font pas vraiment grève).

Pour la comparaison RATP/fonction publique, le problème, c'est que c'est aussi la RATP qui obtient le plus de résultats. Donc ça incite à poursuivre les mêmes méthodes.

Quant aux retraites, on peut difficilement s'opposer au principe "pour 1 € cotisé, les mêmes droit pour tous". Sauf que le préalable pour ceci serait d'abord "pour le même travail, la même rémunération". Or ce n'est pas du tout le cas aujourd'hui !!!
Je suis pour un système équitable, mais alors qu'on le prenne dans son intégralité et pas de manière segmentée en tirant l'ensemble des segments vers le bas. Et si on veut un système équitable, on l'applique aussi aux élus. Alors qu'aujourd'hui, celui qui détruit les retraites touche la sienne en plus de son salaire de haut-commissaire.
De plus, changer les règles en cours de jeu ne me parait pas non plus très correct.
Enfin, quand tu parles des caisses bien gérées qui viendraient compenser celles déficitaires, c'est exactement ce que veut faire Macron en récupérant les fonds des caisses des avocats. Les avocats cotiseraient alors plus, pour une retraite moindre. C'est légitime qu'ils ne soient pas d'accord, non ?
Pour être précis les AS, IDE etc... qui sont dans les soins ainsi que les policiers, pompiers eux je comprend qu'ils soient furax, mais certains autres ceux qui on l'habitudes de prendre trop souvent les citoyens en otages comme la SNCF, RATP etc.... eux quand ils font gréve ils sont payé car d'une façons ou d'une autre il récupère. donc je faits des différences car tous ceux qui travail en milieu hospitalier, EHPAD, MAS/FAM etc.. on besoins de considérations et reconnaissances, pareil pour nos pompiers, policiers.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 23 nov. 2019, 11:15

Mic-Mic a écrit :
23 nov. 2019, 10:59
baggio42 a écrit :
23 nov. 2019, 10:44
Vous êtes plusieurs à vous moquer de bernojax.Abruti, nul en orthographe ect ect.
Même si ses écrits sont trop agressifs, ils dénotent un ras le bol de ces concitoyens.Apparemment il n'est pas fonctionnaire, quoique.
Il y a quelques jours, un fonctionnaire de l'hôpital était virulent face aux cheminots sur le thread dédié.

Peut être est-il artisan, employé ?

J'en retire plusieurs choses.
Les cheminots et la RATP , 200000 personnes au bas mot monopolisent les médias.Alors que dans le même temps les autres acteurs de la fonction publique sont beaucoup plus discrets.Et pourtant à choisir j'irai plus bosser à la SNCF qu'à l'hôpital par exemple.

Effectivement l'argent et les augmentations sont le nerf de la guerre.Tu ironiques là dessus latornade.Pourquoi ? Ils ont raison de se battre.
Raison dans le sens où qui ne tente rien n'a rien.Cependant ces augmentations à l'indice tuent la responsabilité, la volonté de chacun de faire plus au quotidien.C'est cela qui ne va pas dans le public.Tu bosses ou pas, tu prends tes échelons quoiqu'il arrive.C'est cela qu'il faut changer.

Quand à la retraite, oui les 42 régimes spéciaux doivent être supprimés.Un régime universel au point gage du parcours de chacun.
Il n'est pas normal que des complémentaires bien gérées depuis des décennies, excédentaires viennent en aide à des systèmes déficitaires depuis des lustres.
Pour bernojax, si je ne cautionne pas les moqueries, difficile d'accorder du crédit à une personne qui écrit et rabâche que les fonctionnaires en grève touchent quand même leur salaire (sauf s'ils parlent des infirmiers, mais c'est parce que même en grève ils continuent à travailler pour sauver la vie des français, donc ils ne font pas vraiment grève).

Pour la comparaison RATP/fonction publique, le problème, c'est que c'est aussi la RATP qui obtient le plus de résultats. Donc ça incite à poursuivre les mêmes méthodes.

Quant aux retraites, on peut difficilement s'opposer au principe "pour 1 € cotisé, les mêmes droit pour tous". Sauf que le préalable pour ceci serait d'abord "pour le même travail, la même rémunération". Or ce n'est pas du tout le cas aujourd'hui !!!
Je suis pour un système équitable, mais alors qu'on le prenne dans son intégralité et pas de manière segmentée en tirant l'ensemble des segments vers le bas. Et si on veut un système équitable, on l'applique aussi aux élus. Alors qu'aujourd'hui, celui qui détruit les retraites touche la sienne en plus de son salaire de haut-commissaire.
De plus, changer les règles en cours de jeu ne me parait pas non plus très correct.
Enfin, quand tu parles des caisses bien gérées qui viendraient compenser celles déficitaires, c'est exactement ce que veut faire Macron en récupérant les fonds des caisses des avocats. Les avocats cotiseraient alors plus, pour une retraite moindre. C'est légitime qu'ils ne soient pas d'accord, non ?
Qu'entends tu par même travail, même rémunération non appliqués aujourd'hui ?

Sur les élus, oui d'accord avec toi.Cependant de tous temps cela a existé.Franchement ce n'est pas ma cible au quotidien.
Je suis plus regardant sur leur quotidien.Prendre le bus ou métro ou train plutôt que l'avion ou la voiture officielle pour faire 10 bornes par exemple.Bref qu'ils soient à notre niveau de vie au quotidien dans leurs mobilités, logements.Ce qui leur permettrait d'être moins hors sol.Sur leurs rémunérations et avantages financiers, leurs métiers dans la vie politique sont, dans leur majorité éphémères.
Ils sont H24 dans le feu.

Sur les caisses complémentaires oui je suis contre le positionnement de Macron.Il va se servir là où il y a de l'argent mais le problème sera le même dans 10 ans! Celle des avocats sera toujours excédentaire et celles des cheminots toujours déficitaires.On met du sparadrap sur une jambe de bois.

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