Sans revenir sur le reste de ton message avec lequel je suis d'accord, je ne trouve que 40% d'arrêts de jeu soit antinomique avec un jeu continu.sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:00 Déjà, quand on parle de jeu continu pour le foot. Si c'était le cas, on devrait être proche des 90' de temps de jeu effectif hors on est en général plus près de 55'-60'. On n'est pas loin de 40% d'arrêt de jeu. C'est assez énorme pour un sport soit disant en jeu continu.
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Tu comprends donc aisément pourquoi on t'oppose une vision différente du joueur. FG a absolument raison sur un point précis : le but du foot c'est de marquer des buts ( ); tu peux jouer bien ou mal à la fin ça reste ça qui compte. Et donc le nombre de buts marqués c'est plus qu'une simple statistique.NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Par contre, pour revenir au cas Beric, je crois qu'on est justement dans un cas particulier, où la stat brute va à l'encontre du ressenti.
J'ajouterais aussi que notre ressenti est différent du tien.
Hmm... Ça j'en suis moins sûr, il a quand même le sens du but le Robert. Tiens contre Oleksandria je crois, à un moment il décoche une frappe qui part au poteau de corner : ben n'empêche qu'il arrive à se retourner en pivot avec un ou deux mecs sur le paletot avant de pouvoir la décocher, tous les "attaquants corrects" ne savent pas faire ça.NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Beric est certes un buteur (à la Inzaghi), mais je pense quand même que la plupart des attaquants corrects mettraient les buts qu'il inscrit.
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] Oleksandria - ASSE, jeudi 7/11 à 21h
Équipe très moyenne qui fait match nul chez le zenit et qui est plutôt bien classé dans son championnat donc nous sommes aussi moyen qu’euxmy-color-is-green a écrit : ↑28 oct. 2019, 10:08 Moi serieux j y crois plus du tout
Et plus que le match de hier , j ai toujours jeudi en travers de la gorge pu on arrive pas a gagner contre cette équipe très moyenne
Ca prouve vraiment notre niveau
ça s'passssssssssssssssse comme çaaaaaaaaaaa à l'ASSE !!!
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Il va falloir que tu m'expliques ce que c'est pour toi "continu"Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 16:04Sans revenir sur le reste de ton message avec lequel je suis d'accord, je ne trouve que 40% d'arrêts de jeu soit antinomique avec un jeu continu.sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:00 Déjà, quand on parle de jeu continu pour le foot. Si c'était le cas, on devrait être proche des 90' de temps de jeu effectif hors on est en général plus près de 55'-60'. On n'est pas loin de 40% d'arrêt de jeu. C'est assez énorme pour un sport soit disant en jeu continu.
Parce que la définition, c'est "Qui ne subit pas d'interruption dans le temps". Considérer que 40% d'arrêt est quantité négligeable est très surprenant.
Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Les stats de Beric ne vont pas du tout à l'encontre du ressenti. Ton ressenti ne juge pas la même chose que la stat, ce qui provoque l'écart que tu ressens.NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Par contre, pour revenir au cas Beric, je crois qu'on est justement dans un cas particulier, où la stat brute va à l'encontre du ressenti.
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
J'ai jamais utilisé l'adjectif "négligeable".sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:12Il va falloir que tu m'expliques ce que c'est pour toi "continu"Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 16:04Sans revenir sur le reste de ton message avec lequel je suis d'accord, je ne trouve que 40% d'arrêts de jeu soit antinomique avec un jeu continu.sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:00 Déjà, quand on parle de jeu continu pour le foot. Si c'était le cas, on devrait être proche des 90' de temps de jeu effectif hors on est en général plus près de 55'-60'. On n'est pas loin de 40% d'arrêt de jeu. C'est assez énorme pour un sport soit disant en jeu continu.
Parce que la définition, c'est "Qui ne subit pas d'interruption dans le temps". Considérer que 40% d'arrêt est quantité négligeable est très surprenant.
En fait ce qui pose problème, c'est de savoir qui ou quoi est arrêté : c'est pas parce que le ballon est sorti que les joueurs s'arrêtent.
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Il y a certes une vision différente, mais je pense qu'on ne peut pas prendre le postulat de Beric sur le simple regard du nb de buts. Parce qu'auquel cas, faut quand même se dire que Nolan Roux ou Erding ont fait des saisons (complètes) avec plus de buts dans la musette au final.Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 16:10Tu comprends donc aisément pourquoi on t'oppose une vision différente du joueur. FG a absolument raison sur un point précis : le but du foot c'est de marquer des buts ( ); tu peux jouer bien ou mal à la fin ça reste ça qui compte. Et donc le nombre de buts marqués c'est plus qu'une simple statistique.NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Par contre, pour revenir au cas Beric, je crois qu'on est justement dans un cas particulier, où la stat brute va à l'encontre du ressenti.
J'ajouterais aussi que notre ressenti est différent du tien.
Hmm... Ça j'en suis moins sûr, il a quand même le sens du but le Robert. Tiens contre Oleksandria je crois, à un moment il décoche une frappe qui part au poteau de corner : ben n'empêche qu'il arrive à se retourner en pivot avec un ou deux mecs sur le paletot avant de pouvoir la décocher, tous les "attaquants corrects" ne savent pas faire ça.NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Beric est certes un buteur (à la Inzaghi), mais je pense quand même que la plupart des attaquants corrects mettraient les buts qu'il inscrit.
Beric (un peu comme Selnaes au demeurant) marche dans une équipe qui tourne. Sinon, il ne marque plus et ne sert à rien pour l'équipe. A mon avis, c'est un joueur qui aurait des stats énormes au PSG, mais minables dans un club jouant le maintien. Est-ce que pour autant, on devrait dire que c'est un bon joueur ? (ce qui est un débat légèrement différent de "bon buteur")
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Je me suis mal exprimé peut-être.sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:15Les stats de Beric ne vont pas du tout à l'encontre du ressenti. Ton ressenti ne juge pas la même chose que la stat, ce qui provoque l'écart que tu ressens.NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Par contre, pour revenir au cas Beric, je crois qu'on est justement dans un cas particulier, où la stat brute va à l'encontre du ressenti.
Ce que je veux dire c'est que la stat pure : Beric marque X buts (en peu de tps) tenderait à montrer que Beric est un joueur très utile à son équipe.
Or dans le ressenti visuel, c'est clairement pas le cas : Beric n'est pas utile à son équipe. (et certaines stats vont dans ce sens, pour le coup).
(D'ailleurs, s'il faut rappeler mais l'an dernier Beric et Diony se tiennent en terme de pts rapportés par match joué)
Enfin, mais là c'est un avis très personnel, je pense qu'un attaquant qui certes marquerait 15 buts par saison, mais 90% ds les 6m, sans jamais participé au jeu, nécessite une équipe très forte autour de lui. Or je ne suis pas certain que l'ASSE puisse se permettre d'avoir cet effectif (constamment).
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] Oleksandria - ASSE, jeudi 7/11 à 21h
Le Zenith Donetsk ?Laureto a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:08Équipe très moyenne qui fait match nul chez le zenit et qui est plutôt bien classé dans son championnat donc nous sommes aussi moyen qu’euxmy-color-is-green a écrit : ↑28 oct. 2019, 10:08 Moi serieux j y crois plus du tout
Et plus que le match de hier , j ai toujours jeudi en travers de la gorge pu on arrive pas a gagner contre cette équipe très moyenne
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Pour autant, on n'est pas dans le jeu effectif donc pas dans une continuitéFaiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:24J'ai jamais utilisé l'adjectif "négligeable".sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:12Il va falloir que tu m'expliques ce que c'est pour toi "continu"Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 16:04Sans revenir sur le reste de ton message avec lequel je suis d'accord, je ne trouve que 40% d'arrêts de jeu soit antinomique avec un jeu continu.sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:00 Déjà, quand on parle de jeu continu pour le foot. Si c'était le cas, on devrait être proche des 90' de temps de jeu effectif hors on est en général plus près de 55'-60'. On n'est pas loin de 40% d'arrêt de jeu. C'est assez énorme pour un sport soit disant en jeu continu.
Parce que la définition, c'est "Qui ne subit pas d'interruption dans le temps". Considérer que 40% d'arrêt est quantité négligeable est très surprenant.
En fait ce qui pose problème, c'est de savoir qui ou quoi est arrêté : c'est pas parce que le ballon est sorti que les joueurs s'arrêtent.
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Le jeu effectif, ça consiste a enlever les secondes de chaque touche, corner etc... ?sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:55Pour autant, on n'est pas dans le jeu effectif donc pas dans une continuitéFaiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:24J'ai jamais utilisé l'adjectif "négligeable".sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:12Il va falloir que tu m'expliques ce que c'est pour toi "continu"Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 16:04Sans revenir sur le reste de ton message avec lequel je suis d'accord, je ne trouve que 40% d'arrêts de jeu soit antinomique avec un jeu continu.sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:00 Déjà, quand on parle de jeu continu pour le foot. Si c'était le cas, on devrait être proche des 90' de temps de jeu effectif hors on est en général plus près de 55'-60'. On n'est pas loin de 40% d'arrêt de jeu. C'est assez énorme pour un sport soit disant en jeu continu.
Parce que la définition, c'est "Qui ne subit pas d'interruption dans le temps". Considérer que 40% d'arrêt est quantité négligeable est très surprenant.
En fait ce qui pose problème, c'est de savoir qui ou quoi est arrêté : c'est pas parce que le ballon est sorti que les joueurs s'arrêtent.
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Je confirme que juger l'utilité d'un joueur dans le jeu à travers les buts marqués n'a aucun sens.NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:41Je me suis mal exprimé peut-être.sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:15Les stats de Beric ne vont pas du tout à l'encontre du ressenti. Ton ressenti ne juge pas la même chose que la stat, ce qui provoque l'écart que tu ressens.NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Par contre, pour revenir au cas Beric, je crois qu'on est justement dans un cas particulier, où la stat brute va à l'encontre du ressenti.
Ce que je veux dire c'est que la stat pure : Beric marque X buts (en peu de tps) tenderait à montrer que Beric est un joueur très utile à son équipe.
Or dans le ressenti visuel, c'est clairement pas le cas : Beric n'est pas utile à son équipe. (et certaines stats vont dans ce sens, pour le coup).
(D'ailleurs, s'il faut rappeler mais l'an dernier Beric et Diony se tiennent en terme de pts rapportés par match joué)
Enfin, mais là c'est un avis très personnel, je pense qu'un attaquant qui certes marquerait 15 buts par saison, mais 90% ds les 6m, sans jamais participé au jeu, nécessite une équipe très forte autour de lui. Or je ne suis pas certain que l'ASSE puisse se permettre d'avoir cet effectif (constamment).
Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Tu m'as posé la question plusieurs fois. C'est quoi l'intérêt à tourner en boucle ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:57 Le jeu effectif, ça consiste a enlever les secondes de chaque touche, corner etc... ?
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Perso je pense qu'il est loin d'être parfait bien sûr, mais qu'en enchaînant et en prenant de la confiance il serait plus efficace devant le but ET dans le jeu.NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:35Il y a certes une vision différente, mais je pense qu'on ne peut pas prendre le postulat de Beric sur le simple regard du nb de buts. Parce qu'auquel cas, faut quand même se dire que Nolan Roux ou Erding ont fait des saisons (complètes) avec plus de buts dans la musette au final.Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 16:10Tu comprends donc aisément pourquoi on t'oppose une vision différente du joueur. FG a absolument raison sur un point précis : le but du foot c'est de marquer des buts ( ); tu peux jouer bien ou mal à la fin ça reste ça qui compte. Et donc le nombre de buts marqués c'est plus qu'une simple statistique.NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Par contre, pour revenir au cas Beric, je crois qu'on est justement dans un cas particulier, où la stat brute va à l'encontre du ressenti.
J'ajouterais aussi que notre ressenti est différent du tien.
Hmm... Ça j'en suis moins sûr, il a quand même le sens du but le Robert. Tiens contre Oleksandria je crois, à un moment il décoche une frappe qui part au poteau de corner : ben n'empêche qu'il arrive à se retourner en pivot avec un ou deux mecs sur le paletot avant de pouvoir la décocher, tous les "attaquants corrects" ne savent pas faire ça.NomDeStade a écrit : ↑31 oct. 2019, 14:26 Beric est certes un buteur (à la Inzaghi), mais je pense quand même que la plupart des attaquants corrects mettraient les buts qu'il inscrit.
Beric (un peu comme Selnaes au demeurant) marche dans une équipe qui tourne. Sinon, il ne marque plus et ne sert à rien pour l'équipe. A mon avis, c'est un joueur qui aurait des stats énormes au PSG, mais minables dans un club jouant le maintien. Est-ce que pour autant, on devrait dire que c'est un bon joueur ? (ce qui est un débat légèrement différent de "bon buteur")
Concernant Mevlut et Nolan, je trouve que le premier est le buteur le plus complet qu'on ait eu depuis Brandao, et je trouve dommage que le second ait été placardisé par Galtier.
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Parce que la question est pertinente peut-être ?sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 18:03Tu m'as posé la question plusieurs fois. C'est quoi l'intérêt à tourner en boucle ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:57 Le jeu effectif, ça consiste a enlever les secondes de chaque touche, corner etc... ?
C'est lequel de grand coach qui disait : "En moyenne un joueur touche le ballon 3 min et c'est ce qu'il fait durant les 87 autres qui est déterminant ?"
Bah pour moi c'est exactement qu'il faut considérer les phases arrêtées au foot : le ballon bouge pas, mais les joueurs continuent à jouer.
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] Oleksandria - ASSE, jeudi 7/11 à 21h (RMC Sport1)
On va perdre là bas même si Beric El goleador sera là
Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Il n'y a aucune pertinence dans la question d'OP. Régulièrement, il s'amuse à poser des questions auxquelles j'ai déjà répondu. ça n'a strictement aucun intérêt pour faire avancer un débat.Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 21:57Parce que la question est pertinente peut-être ?sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 18:03Tu m'as posé la question plusieurs fois. C'est quoi l'intérêt à tourner en boucle ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:57 Le jeu effectif, ça consiste a enlever les secondes de chaque touche, corner etc... ?
C'est lequel de grand coach qui disait : "En moyenne un joueur touche le ballon 3 min et c'est ce qu'il fait durant les 87 autres qui est déterminant ?"
Bah pour moi c'est exactement qu'il faut considérer les phases arrêtées au foot : le ballon bouge pas, mais les joueurs continuent à jouer.
Concernant la phrase de Cruyff, il parle de l'implication du joueur dans le match, ça ne change rien au fait que les matchs sont fait de plein de coupures.
Les arrêts de jeu vont être utilisés pour plein de choses : se replacer, se parler, se reconcentrer, récupérer... Ce sont des phases importantes dans un match mais ça n'est pas, pour autant, du temps de jeu.
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Se positionner taciquement, lire la position des autres adversaires, mettre des coups de pression sur les corners, etc.... c'est pas vraiment des pauses fraîcheurs non plus.
et si ça te troue le cul de répondre, bah source tes affirmations alors,
-6 pts, asap.
Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Et si tu arrêtais de prendre tes interlocuteurs pour des cons, c'est trop te demander ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑01 nov. 2019, 02:04
Se positionner taciquement, lire la position des autres adversaires, mettre des coups de pression sur les corners, etc.... c'est pas vraiment des pauses fraîcheurs non plus.
et si ça te troue le cul de répondre, bah source tes affirmations alors,
Si je ne te réponds sur ce qu'est le temps de jeu effectif, c'est que je t'ai déjà répondu sur ce sujet. Faire croire le contraire et malhonnête et méprisant.
Concernant les sources, contrairement à toi, je les donne régulièrement. Tu le sais très bien puisque je t'ai répondu à de nombreuses reprises sur le sujet.
Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] Oleksandria - ASSE, jeudi 7/11 à 21h (RMC Sport1)
Si on commence à compter le temps effectif, on aura droit à des pauses publicitaires comme en NBA.
Le plus tard possible me concernant.
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Boycott des nuisibles.
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] Oleksandria - ASSE, jeudi 7/11 à 21h (RMC Sport1)
les pauses publicités.......................on y arrive aux traitement du sport comme les américains .
Une petite penser pour notre formidable avant centre de l'équipe de france Mr trezeguet , inutile dans un collectif ( ou presque ) mais formidable avant centre buteur ,the best .
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«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] Oleksandria - ASSE, jeudi 7/11 à 21h (RMC Sport1)
il est possible de passer des pubs en incrustation déjà, vu lors du dernier match d'EL des verts.
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] Oleksandria - ASSE, jeudi 7/11 à 21h (RMC Sport1)
Et bientôt le VAR sponsorisé
Beric, Roux, Erding... Ok
Et mon Ricky dans tout ça ?
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] Oleksandria - ASSE, jeudi 7/11 à 21h
Dans un championnat nettement plus faible que le championnat de France dans son ensemble. Oleksandriya, depuis 3 saisons, c'est 1.5 points par matchs contre 2.13 pour le Dynamo Kiev et 2.5 pour le Shakhtar, ça peut te donner une idée de l'écart qu'il existe entre ces deux cadors et le reste du championnat. Et comme les cadors en question sont loin d'être le PSG, ça dit aussi la faiblesse de ce championnat.Laureto a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:08Équipe très moyenne qui fait match nul chez le zenit et qui est plutôt bien classé dans son championnat donc nous sommes aussi moyen qu’euxmy-color-is-green a écrit : ↑28 oct. 2019, 10:08 Moi serieux j y crois plus du tout
Et plus que le match de hier , j ai toujours jeudi en travers de la gorge pu on arrive pas a gagner contre cette équipe très moyenne
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Pour ma part, même si la comparaison est forcément compliqué, je dirais que c'est une équipe d'un niveau similaire à celui de Qabala il y a 3 ans.
Dédicace à rouge :
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Re: [EUROPA LEAGUE 19-20] ASSE 1 (Gabriel Silva) - Oleksandria 1 (Gabriel Silva csc)
Mais si c'est du temps de jeu. Corners, touches, dégagements du gardien, coups francs sont des temps de jeu ! Les joueurs ne sont pas des figurines de baby-foot. Sur toutes ces phases, ça bouge, ça se déplace, ça se bouscule même, ça recherche des positions préférentielles. Ce n'est pas parce que le ballon est arrêté quelques secondes que les joueurs sont figés, inactifs sur le terrain. On ne t'a pas appris qu'en tant que joueur tu dois tjs être en mouvement. Et puis ce n'est pas à toi de décider ce qui est pertinent ou pas (parce que hein ! vu la réponse que tu m'a faîtes précédemment, question pertinence tu es bien comme Tryphon Tournesol).sam42 a écrit : ↑01 nov. 2019, 01:53Il n'y a aucune pertinence dans la question d'OP. Régulièrement, il s'amuse à poser des questions auxquelles j'ai déjà répondu. ça n'a strictement aucun intérêt pour faire avancer un débat.Faiseur de Tresses a écrit : ↑31 oct. 2019, 21:57Parce que la question est pertinente peut-être ?sam42 a écrit : ↑31 oct. 2019, 18:03Tu m'as posé la question plusieurs fois. C'est quoi l'intérêt à tourner en boucle ?osvaldopiazzolla a écrit : ↑31 oct. 2019, 17:57 Le jeu effectif, ça consiste a enlever les secondes de chaque touche, corner etc... ?
C'est lequel de grand coach qui disait : "En moyenne un joueur touche le ballon 3 min et c'est ce qu'il fait durant les 87 autres qui est déterminant ?"
Bah pour moi c'est exactement qu'il faut considérer les phases arrêtées au foot : le ballon bouge pas, mais les joueurs continuent à jouer.
Concernant la phrase de Cruyff, il parle de l'implication du joueur dans le match, ça ne change rien au fait que les matchs sont fait de plein de coupures.
Les arrêts de jeu vont être utilisés pour plein de choses : se replacer, se parler, se reconcentrer, récupérer... Ce sont des phases importantes dans un match mais ça n'est pas, pour autant, du temps de jeu.
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)