ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

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alexmamou
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par alexmamou »

biboutitou a écrit : 11 juil. 2019, 08:31 Plutôt d'accord avec Pilou sur l'effectif.
À qqles nuances:
- si on joue à 5 derrière ( ça fait 1 place à Kolo et Palencia à l'air d'y être + à l'aise.)
- Khazri ne rejouera pas avant fin août / septembre
- Silva, on ne sait pas ...
- ça manque de gauchers ( Kolo, Silva )
Khazri absent jusqu’a fin aout , faut peut être pas exagérer ! L’annee Dernière les Mbappe Thauvin et consort sont à la CDM jusqu’au 15 juillet et étaient présents dès le 10-13 août
pitchdobrasil
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par pitchdobrasil »

WK, ça fait 2 ans d’affilée qu’il enchaîne. Et il a fini lessivé la saison dernière. Ce serait contre-productif et risqué de ne pas lui laisser du temps de repos.
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perladinho
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par perladinho »

Moi aussi je laisserais un peu plus de repos à Wahbi (avec en échange un petit régime)... si on veut pouvoir compter sur lui pour le reste de la saison.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par lolo asse 35 »

Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 07:51 Pour continuer dans la même veine, 3 milieux axiaux (M'Vila, Selnaes / Aït Bennasser et Diousse / Vada) aidés par deux offensifs (Cabella et KMP) ont couvert 99,9% du temps de jeu disponible, toutes compétitions confondues. Il s'agit ici des "6" et "8", pas de "10".

A l'heure actuelle on en a M'Vila, Youssouf, Diousse et les jeunes Camara et Rocha Santos sont en train de se montrer. Même avec la Coupe d'Europe ça en fait un peu trop, un des deux jeunes n'aura que des miettes. Une autre arrivée signifierait qu'un milieu doit partir - le candidat idéal semble être Diousse, pas convoqué pour le premier match amical..
Pour les axiaux, pour moi, il en manque 1.c'est trop risqué de commencer avec seulement M'vila, youssouff, diousse, Camara, krs. On n'a aucune certitude sur les 4 derniers., comme on pouvait l'avoir avec Selnaes l'année dernière. Il y aura plusieurs enchaînements tous les 3 jours.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par NomDeStade »

MrManchot a écrit : 11 juil. 2019, 07:50
Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 07:35 Les gars, je vois circuler les noms de Kolo ET Boscagli - êtes-vous sûrs de vouloir faire venir les deux ?

La saison dernière 7 défenseurs de métier (Kolo, Perrin, Subotic, Debuchy, Silva, Saliba et Polomat) aidés de deux ailiers (KMP et Nordin) ont couvert 98,3% du temps de jeu disponible, toutes compétitions confondues (donc L1 + 3 matchs de Coupes). Pour info sur ce chiffre, si on jouait avec un défense à 3/5 c'est le temps des 5 joueurs qui a été compté.Et si un joueur a été replacé en défense en cours de jeu, c'est ces minutes là à ce poste qui ont été comptées.

Quand on sait que ces défenseurs ont raté beaucoup de matchs la saison passée (50% pour Silva, 35% pour Debuchy, 30% pour Subotic) et que Saliba est monté en puissance et pourra jouer beaucoup plus cette année, il n'est vraiment pas raisonnable de vouloir en empiler. Fofana ne fait pas parti de la liste, je me demande quel temps de jeu il aurait avec 8 défenseurs devant lui...

Parce qu'à l'heure actuelle Subotic a été remplacé par Moukoudi, Polomat par Palencia et Sissoko vient en plus pour combler le vieillissement de certains (Debuchy, Perrin) et le retour tardif de blessure de Silva. Kolo est pressenti pour revenir et il serait le 8e défenseur de métier dans cet effectif - son arrivée devrait être la dernière, sinon il y aura vraiment embouteillage.
Avec la coupe d'Europe, et le retour très incertain au niveau de Silva (voir KMP), ca me semble nécessaire !
Le seul joueur dont je doute, ce serait plus Sissoko, vu que on a déjà Debuchy et Palencia a droite
Le seul truc qu'il manque dans ton calcul Pilou, c'est que Palencia est là pour combler "le manque d'arrière droit remplaçant" remarquer et critiquer par Gasset l'an dernier. Plus que pour remplacer Polomat. Même si numériquement parlant, je suis plutôt d'avis avec toi.

Après je pense que certains joueurs (Fofana, Abi...) n'ont pas vocation à avoir du temps de jeu en équipe 1 cette année. Une année pleine en réserve semble plus logique pour eux.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Pilou »

zich a écrit : 11 juil. 2019, 08:25
Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 07:49
zich a écrit : 11 juil. 2019, 07:37 On va avoir la coupe l'Europe en plus cette année.
Il faut espérer aller un peu plus loin dans les coupes nationales également.
D'où le passage de 7 à 8 défenseurs. Mais 9 ?!?

(et je me rends compte que j'ai pas inclus Lacroix :mrgreen: )
Lacroix compte vraiment?
Perrin et Silva sont seulement capables de faire un mi-temps.
Donc tu peux déjà faire -2
Perrin a raté seulement 7 matchs sur blessure la saison dernière. Silva a en effet joué seulement 50% des matchs possibles, donc je l'ai déjà compté en tant que tel. Non, je n'ai pas besoin de faire -2. :)
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Pilou »

lolo asse 35 a écrit : 11 juil. 2019, 08:56
Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 07:51 Pour continuer dans la même veine, 3 milieux axiaux (M'Vila, Selnaes / Aït Bennasser et Diousse / Vada) aidés par deux offensifs (Cabella et KMP) ont couvert 99,9% du temps de jeu disponible, toutes compétitions confondues. Il s'agit ici des "6" et "8", pas de "10".

A l'heure actuelle on en a M'Vila, Youssouf, Diousse et les jeunes Camara et Rocha Santos sont en train de se montrer. Même avec la Coupe d'Europe ça en fait un peu trop, un des deux jeunes n'aura que des miettes. Une autre arrivée signifierait qu'un milieu doit partir - le candidat idéal semble être Diousse, pas convoqué pour le premier match amical..
Pour les axiaux, pour moi, il en manque 1.c'est trop risqué de commencer avec seulement M'vila, youssouff, diousse, Camara, krs. On n'a aucune certitude sur les 4 derniers., comme on pouvait l'avoir avec Selnaes l'année dernière. Il y aura plusieurs enchaînements tous les 3 jours.
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Je suis d'accord avec toi, on a un besoin qualitatif, il nous faut un autre titulaire au milieu. Mais s'il y en a un qui arrive, quelqu'un doit partir. 6 pour 2 places c'est trop (quand l'année dernière on en a tenu avec 3 pour 99,9% du temps de jeu...)
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 09:03
lolo asse 35 a écrit : 11 juil. 2019, 08:56
Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 07:51 Pour continuer dans la même veine, 3 milieux axiaux (M'Vila, Selnaes / Aït Bennasser et Diousse / Vada) aidés par deux offensifs (Cabella et KMP) ont couvert 99,9% du temps de jeu disponible, toutes compétitions confondues. Il s'agit ici des "6" et "8", pas de "10".

A l'heure actuelle on en a M'Vila, Youssouf, Diousse et les jeunes Camara et Rocha Santos sont en train de se montrer. Même avec la Coupe d'Europe ça en fait un peu trop, un des deux jeunes n'aura que des miettes. Une autre arrivée signifierait qu'un milieu doit partir - le candidat idéal semble être Diousse, pas convoqué pour le premier match amical..
Pour les axiaux, pour moi, il en manque 1.c'est trop risqué de commencer avec seulement M'vila, youssouff, diousse, Camara, krs. On n'a aucune certitude sur les 4 derniers., comme on pouvait l'avoir avec Selnaes l'année dernière. Il y aura plusieurs enchaînements tous les 3 jours.
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Je suis d'accord avec toi, on a un besoin qualitatif, il nous faut un autre titulaire au milieu. Mais s'il y en a un qui arrive, quelqu'un doit partir. 6 pour 2 places c'est trop (quand l'année dernière on en a tenu avec 3 pour 99,9% du temps de jeu...)
Il y aura forcément un départ (ou 2) au milieu, mais un titulaire du poste fiable, ça semble vraiment nécessaire. Parce qu'à l'heure actuelle, sur le 99,9% du temps, pratiquemment 50% a du être couvert par Selnaes/Aït-Bennasser que l'on ne peut raisonnablement pas remplacer par Diousse ou Camara. (en considérant que Youssouf remplace plutôt Vada).

L'autre point, non négligeable, c'est que la Coupe d'Europe, même si elle ne rajoute pas forcément beaucoup de matchs, rajoute surtout des semaines à 3 matchs. Et pas dit que M'Vila puisse enchaîner autant que l'an dernier.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Pilou »

NomDeStade a écrit : 11 juil. 2019, 09:00 Le seul truc qu'il manque dans ton calcul Pilou, c'est que Palencia est là pour combler "le manque d'arrière droit remplaçant" remarquer et critiquer par Gasset l'an dernier. Plus que pour remplacer Polomat. Même si numériquement parlant, je suis plutôt d'avis avec toi.

Après je pense que certains joueurs (Fofana, Abi...) n'ont pas vocation à avoir du temps de jeu en équipe 1 cette année. Une année pleine en réserve semble plus logique pour eux.
Ok, l'année dernière on en avait 7 et on manquait de doublure à droite. Cette année on en aura 8, dont une doublure à droite. Si on fait Moukoudi, Palencia, Sissoko, Kolo et Boscagli pour remplacer Subotic, Kolo et Polomat, on a un problème.

A ce que je sais, la dernière politique sportive du club est toujours en place. C'est à dire d'avoir un groupe resserré complété par des jeunes. Je veux bien qu'on augmente un peu le nombre des joueurs confirmés (Coupe d'Europe oblige), mais je ne crois pas qu'on bloquera les jeunes à ce point. Si Fofana n'a eu que des miettes la saison prochaine derrière 7 défenseurs confirmés, combien il en aura cette année derrière 9 ?
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Message par moloko »

alexmamou a écrit : 11 juil. 2019, 08:39
biboutitou a écrit : 11 juil. 2019, 08:31 Plutôt d'accord avec Pilou sur l'effectif.
À qqles nuances:
- si on joue à 5 derrière ( ça fait 1 place à Kolo et Palencia à l'air d'y être + à l'aise.)
- Khazri ne rejouera pas avant fin août / septembre
- Silva, on ne sait pas ...
- ça manque de gauchers ( Kolo, Silva )
Khazri absent jusqu’a fin aout , faut peut être pas exagérer ! L’annee Dernière les Mbappe Thauvin et consort sont à la CDM jusqu’au 15 juillet et étaient présents dès le 10-13 août
Même si la Tunisie se fait sortir ce soir, ce qui n'est pas sûr du tout, Khazri aura au moins 15 à 20 jours de vacances, à cela, il faut ajouter une prépa de 3 semaines donc on arrive à fin août.
De plus, il est légèrement blessé, à cela tu peux ajouter une éventuelle prise de poids pendant ses congés.... :cote:
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Pilou »

moloko a écrit : 11 juil. 2019, 09:07
alexmamou a écrit : 11 juil. 2019, 08:39
biboutitou a écrit : 11 juil. 2019, 08:31 Plutôt d'accord avec Pilou sur l'effectif.
À qqles nuances:
- si on joue à 5 derrière ( ça fait 1 place à Kolo et Palencia à l'air d'y être + à l'aise.)
- Khazri ne rejouera pas avant fin août / septembre
- Silva, on ne sait pas ...
- ça manque de gauchers ( Kolo, Silva )
Khazri absent jusqu’a fin aout , faut peut être pas exagérer ! L’annee Dernière les Mbappe Thauvin et consort sont à la CDM jusqu’au 15 juillet et étaient présents dès le 10-13 août
Même si la Tunisie se fait sortir ce soir, ce qui n'est pas sûr du tout, Khazri aura au moins 15 à 20 jours de vacances, à cela, il faut ajouter une prépa de 3 semaines donc on arrive à fin août.
De plus, il est légèrement blessé, à cela tu peux ajouter une éventuelle prise de poids pendant ses congés.... :cote:
Je ne vois pas en quoi un joueur (un seul !) qui arrive fin août est un problème, ça a toujours été le cas chaque saison - la recrue du 31 août. La saison dernière Salibur a raté tout le mois d'août, Cabella et Kolo sont arrivés tard et ont raté des matchs aussi. La saison d'avant c'est Cabella qui arrive fin août, etc.

Bref, il n'y a rien d'exceptionnel à avoir un joueur qui rejoint le groupe début septembre - au moins on ne joue pas les tours préliminaires.
Dernière modification par Pilou le 11 juil. 2019, 09:27, modifié 1 fois.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 »

Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 09:07
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2019, 09:00 Le seul truc qu'il manque dans ton calcul Pilou, c'est que Palencia est là pour combler "le manque d'arrière droit remplaçant" remarquer et critiquer par Gasset l'an dernier. Plus que pour remplacer Polomat. Même si numériquement parlant, je suis plutôt d'avis avec toi.

Après je pense que certains joueurs (Fofana, Abi...) n'ont pas vocation à avoir du temps de jeu en équipe 1 cette année. Une année pleine en réserve semble plus logique pour eux.
Ok, l'année dernière on en avait 7 et on manquait de doublure à droite. Cette année on en aura 8, dont une doublure à droite. Si on fait Moukoudi, Palencia, Sissoko, Kolo et Boscagli pour remplacer Subotic, Kolo et Polomat, on a un problème.

A ce que je sais, la dernière politique sportive du club est toujours en place. C'est à dire d'avoir un groupe resserré complété par des jeunes. Je veux bien qu'on augmente un peu le nombre des joueurs confirmés (Coupe d'Europe oblige), mais je ne crois pas qu'on bloquera les jeunes à ce point. Si Fofana n'a eu que des miettes la saison prochaine derrière 7 défenseurs confirmés, combien il en aura cette année derrière 9 ?
Je te rejoins (et je l'ai dit hier) si on recrute Kolo ET Boscagli c'est que l'on pense jouer à 5 derrière ou que l'on souhaite prêter Sissoko (au moins, voir Fofana), à moins que les nouvelles médicales de Silva soient (très) mauvaises (et ça on en sait rien)
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bernojax »

civod42 a écrit : 11 juil. 2019, 09:19
Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 09:07
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2019, 09:00 Le seul truc qu'il manque dans ton calcul Pilou, c'est que Palencia est là pour combler "le manque d'arrière droit remplaçant" remarquer et critiquer par Gasset l'an dernier. Plus que pour remplacer Polomat. Même si numériquement parlant, je suis plutôt d'avis avec toi.

Après je pense que certains joueurs (Fofana, Abi...) n'ont pas vocation à avoir du temps de jeu en équipe 1 cette année. Une année pleine en réserve semble plus logique pour eux.
Ok, l'année dernière on en avait 7 et on manquait de doublure à droite. Cette année on en aura 8, dont une doublure à droite. Si on fait Moukoudi, Palencia, Sissoko, Kolo et Boscagli pour remplacer Subotic, Kolo et Polomat, on a un problème.

A ce que je sais, la dernière politique sportive du club est toujours en place. C'est à dire d'avoir un groupe resserré complété par des jeunes. Je veux bien qu'on augmente un peu le nombre des joueurs confirmés (Coupe d'Europe oblige), mais je ne crois pas qu'on bloquera les jeunes à ce point. Si Fofana n'a eu que des miettes la saison prochaine derrière 7 défenseurs confirmés, combien il en aura cette année derrière 9 ?
Je te rejoins (et je l'ai dit hier) si on recrute Kolo ET Boscagli c'est que l'on pense jouer à 5 derrière ou que l'on souhaite prêter Sissoko (au moins, voir Fofana), à moins que les nouvelles médicales de Silva soient (très) mauvaises (et ça on en sait rien)
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 »

Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 07:54
MrManchot a écrit : 11 juil. 2019, 07:50 Avec la coupe d'Europe, et le retour très incertain au niveau de Silva (voir KMP), ca me semble nécessaire !
Silva a raté 50% des matchs la saisons précédente, KMP 32%. Tu crois qu'ils feront pire cette saison ? La Coupe d'Europe représente seulement 5 matchs en plus. On s'est débrouillé avec 7 défenseurs, je propose d'utiliser 8. Et le 9e sera Fofana - t'imagine le temps de jeu qu'il aura s'il est le 10e dans le groupe ?
+1 d’ailleurs pour KMP on a actuellement 10 joueurs offensifs pour 4 places (en supposant un 4-2-3-1), 3 milieux (Dioussé, Mvila, Youssouf) et on en cherche 1 (+ camarra et KRS). Quantitativement parlant, on pourrait se passer de KMP (Vagner, Bouanga et Honorat sont arrivé pour le seul départ de Salibur).
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par REP1981 »

Sauf que sur nos 5 milieux défensifs ou relais actuels, pour 2 places de titulaires ( a priori), un seul a vraiment le niveau ligue 1: M'Vila. Et en plus je suis sûr qu'il aura des problèmes pour enchaìner tous les 3 jours. On a bien vu ses semaines aménagées l'an dernier.
KRS a tout juste le niveau national. Il ne se balladait pas en N2. Je ne lui trouve rien de spécial. Camara c'est clairement au dessus. Mais aucune garantie pour la ligue 1 ou l'Europe. D'ailleurs si Printant semble vouloir le prêter, il y a peut-être une raison? Diousse a prouvé ses limites. En faire un titulaire serait suicidaire. Et Youssouf, c'est prometteur mais bien jeune et instable encore.
Imaginez 3 semaines sans M'Vila avec Youssouf - Diousse tous les matchs , KMP ou Camara en appoint? J'en ai froid dans le dos. Peut-être l'avenir me donnera tort, je l'espère.
Il nous faut impérativement un top player au milieu. Et effectivement après il faudra faire partir 1 ou 2 éléments.
L'humour Vert est celui des naifs et des Hurons. Alfred Hitchcock
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 »

bernojax a écrit : 11 juil. 2019, 09:22
civod42 a écrit : 11 juil. 2019, 09:19
Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 09:07
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2019, 09:00 Le seul truc qu'il manque dans ton calcul Pilou, c'est que Palencia est là pour combler "le manque d'arrière droit remplaçant" remarquer et critiquer par Gasset l'an dernier. Plus que pour remplacer Polomat. Même si numériquement parlant, je suis plutôt d'avis avec toi.

Après je pense que certains joueurs (Fofana, Abi...) n'ont pas vocation à avoir du temps de jeu en équipe 1 cette année. Une année pleine en réserve semble plus logique pour eux.
Ok, l'année dernière on en avait 7 et on manquait de doublure à droite. Cette année on en aura 8, dont une doublure à droite. Si on fait Moukoudi, Palencia, Sissoko, Kolo et Boscagli pour remplacer Subotic, Kolo et Polomat, on a un problème.

A ce que je sais, la dernière politique sportive du club est toujours en place. C'est à dire d'avoir un groupe resserré complété par des jeunes. Je veux bien qu'on augmente un peu le nombre des joueurs confirmés (Coupe d'Europe oblige), mais je ne crois pas qu'on bloquera les jeunes à ce point. Si Fofana n'a eu que des miettes la saison prochaine derrière 7 défenseurs confirmés, combien il en aura cette année derrière 9 ?
Je te rejoins (et je l'ai dit hier) si on recrute Kolo ET Boscagli c'est que l'on pense jouer à 5 derrière ou que l'on souhaite prêter Sissoko (au moins, voir Fofana), à moins que les nouvelles médicales de Silva soient (très) mauvaises (et ça on en sait rien)
jouer à 5 derrière c'est nul de plus on à un milieu très faible
C'est pas à moi qu'il faut le dire, je dis juste qu'à mon avis si on se retrouve avec 9 défenseurs + Fofana +KMP (dans une défense à 5) c'est qu'on envisage de jouer à 5 derrière.

Après si on joue à 4 on n'aura pas 9 défenseurs le 31 août (prêt de Sissoko ?) ou alors c'est que Silva risque d'être out une bonne partie de la saison.

Mais le plus probable selon moi c'est que Boscagli soit le plan B de Kolo.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Benjis »

Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 07:35 Les gars, je vois circuler les noms de Kolo ET Boscagli - êtes-vous sûrs de vouloir faire venir les deux ?

La saison dernière 7 défenseurs de métier (Kolo, Perrin, Subotic, Debuchy, Silva, Saliba et Polomat) aidés de deux ailiers (KMP et Nordin) ont couvert 98,3% du temps de jeu disponible, toutes compétitions confondues (donc L1 + 3 matchs de Coupes). Pour info sur ce chiffre, si on jouait avec un défense à 3/5 c'est le temps des 5 joueurs qui a été compté.Et si un joueur a été replacé en défense en cours de jeu, c'est ces minutes là à ce poste qui ont été comptées.

Quand on sait que ces défenseurs ont raté beaucoup de matchs la saison passée (50% pour Silva, 35% pour Debuchy, 30% pour Subotic) et que Saliba est monté en puissance et pourra jouer beaucoup plus cette année, il n'est vraiment pas raisonnable de vouloir en empiler. Fofana ne fait pas parti de la liste, je me demande quel temps de jeu il aurait avec 8 défenseurs devant lui...

Parce qu'à l'heure actuelle Subotic a été remplacé par Moukoudi, Polomat par Palencia et Sissoko vient en plus pour combler le vieillissement de certains (Debuchy, Perrin) et le retour tardif de blessure de Silva. Kolo est pressenti pour revenir et il serait le 8e défenseur de métier dans cet effectif - son arrivée devrait être la dernière, sinon il y aura vraiment embouteillage.
L'intérêt c'est d'avoir deux vrai latéral gauche. On a vu l'an dernier avec Silva à droite un latéral sur son mauvais pied c'est pas ouf.
Puis en prévision de la saison d'après ou kolo risque fortement de nevoluer que dans laxe.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par NomDeStade »

Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 09:07
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2019, 09:00 Le seul truc qu'il manque dans ton calcul Pilou, c'est que Palencia est là pour combler "le manque d'arrière droit remplaçant" remarquer et critiquer par Gasset l'an dernier. Plus que pour remplacer Polomat. Même si numériquement parlant, je suis plutôt d'avis avec toi.

Après je pense que certains joueurs (Fofana, Abi...) n'ont pas vocation à avoir du temps de jeu en équipe 1 cette année. Une année pleine en réserve semble plus logique pour eux.
Ok, l'année dernière on en avait 7 et on manquait de doublure à droite. Cette année on en aura 8, dont une doublure à droite. Si on fait Moukoudi, Palencia, Sissoko, Kolo et Boscagli pour remplacer Subotic, Kolo et Polomat, on a un problème.

A ce que je sais, la dernière politique sportive du club est toujours en place. C'est à dire d'avoir un groupe resserré complété par des jeunes. Je veux bien qu'on augmente un peu le nombre des joueurs confirmés (Coupe d'Europe oblige), mais je ne crois pas qu'on bloquera les jeunes à ce point. Si Fofana n'a eu que des miettes la saison prochaine derrière 7 défenseurs confirmés, combien il en aura cette année derrière 9 ?
Après je pense que Fofana n'aurait jamais du apparaître dans le groupe l'an dernier, et ça fausse un peu notre jugement.

Quand tu fais éclore un joueur de 18 ans (Saliba), c'est pas très logique qu'un second soit déjà sur la feuille de match.

Donc sur la saison à venir, Fofana doit vraiment avoir un rôle de complément lorsqu'il y a avalanche de blessures ou suspensions. Sauf s'il explose façon Saliba, mais là, il y a encore de la marge.
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Message par Couramiaud Poitevin »

Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 09:07
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2019, 09:00 Le seul truc qu'il manque dans ton calcul Pilou, c'est que Palencia est là pour combler "le manque d'arrière droit remplaçant" remarquer et critiquer par Gasset l'an dernier. Plus que pour remplacer Polomat. Même si numériquement parlant, je suis plutôt d'avis avec toi.

Après je pense que certains joueurs (Fofana, Abi...) n'ont pas vocation à avoir du temps de jeu en équipe 1 cette année. Une année pleine en réserve semble plus logique pour eux.
Ok, l'année dernière on en avait 7 et on manquait de doublure à droite. Cette année on en aura 8, dont une doublure à droite. Si on fait Moukoudi, Palencia, Sissoko, Kolo et Boscagli pour remplacer Subotic, Kolo et Polomat, on a un problème.

A ce que je sais, la dernière politique sportive du club est toujours en place. C'est à dire d'avoir un groupe resserré complété par des jeunes. Je veux bien qu'on augmente un peu le nombre des joueurs confirmés (Coupe d'Europe oblige), mais je ne crois pas qu'on bloquera les jeunes à ce point. Si Fofana n'a eu que des miettes la saison prochaine derrière 7 défenseurs confirmés, combien il en aura cette année derrière 9 ?
Je crois qu'il y a eu une réflexion menée sur la gestion des jeunes en fin de formation.

D'abord, même en fin de formation, on ne peut pas savoir qui va être au niveau L1 ou pas. Alors plutôt que de choisir "au pif", et bien on signe une grande proportions de jeunes susceptibles de s'imposer à plus ou moins long terme.

Ensuite, il faut que ces jeunes jouent, et cela en situation de réussite. Je lis toujours ici : "on ne fait pas jouer assez de jeune"
, mais ça ne sert à rien de brusquer les choses : si le joueur n'a pas le niveau pour s'imposer direct en équipe première façon Saliba, et qu'on l'impose par ce "qu'il faut des jeunes", on le met en situation d'échec, et on le brise.

Ces joueurs qui ne sont pas encore au niveau à l'ASSE peuvent être en situation de réussite dans d'autres clubs bien choisi d'un niveau moindre, ainsi ils poursuivront leur progression par palier, et il est tout à fait possibles qu'ils soient au niveau ASSE dans 1 à 2 ans. Donc ils ont vocation à être prêtés, à s’aguerrir et revenir ensuite façon Nordin. Attention il ne s'agit pas de les balancer dans la nature comme on l'a fait trop longtemps, il doit y avoir tout un travail de suivi et de choix judicieux du club ou le jeune va être prêté.

Tout ça n'était pas mis en place auparavant. On formait des joueurs, puis, en fin de formation on en faisait n'importe quoi. C'était le gâchis total.

Pour conclure : si on recrute de façon importante, c'est tout simplement parce que les jeunes qu'on a sur ces postes ne sont pas en mesure de s'imposer, donc ils vont être prêté, le mercato n'en n'est qu'à son début.
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 11 juil. 2019, 09:35, modifié 1 fois.
civod42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 »

REP1981 a écrit : 11 juil. 2019, 09:23 Sauf que sur nos 5 milieux défensifs ou relais actuels, pour 2 places de titulaires ( a priori), un seul a vraiment le niveau ligue 1: M'Vila. Et en plus je suis sûr qu'il aura des problèmes pour enchaìner tous les 3 jours. On a bien vu ses semaines aménagées l'an dernier.
KRS a tout juste le niveau national. Il ne se balladait pas en N2. Je ne lui trouve rien de spécial. Camara c'est clairement au dessus. Mais aucune garantie pour la ligue 1 ou l'Europe. D'ailleurs si Printant semble vouloir le prêter, il y a peut-être une raison? Diousse a prouvé ses limites. En faire un titulaire serait suicidaire. Et Youssouf, c'est prometteur mais bien jeune et instable encore.
Imaginez 3 semaines sans M'Vila avec Youssouf - Diousse tous les matchs , KMP ou Camara en appoint? J'en ai froid dans le dos. Peut-être l'avenir me donnera tort, je l'espère.
Il nous faut impérativement un top player au milieu. Et effectivement après il faudra faire partir 1 ou 2 éléments.
Le problème c'est que tu juges les joueurs de manière définitive, moi je fais confiance (un minimum) au staff; Si le staff estime que Youssouf a le niveau, a priori je ne pense pas le contraire. pour Diousse il avait le niveau serie A il y a deux ans, après on cherche un milieu il me semble donc il n'est pas question de conserver aujourd'hui, le groupe de milieux tels quel non ?
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par old_side »

Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 09:07
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2019, 09:00 Le seul truc qu'il manque dans ton calcul Pilou, c'est que Palencia est là pour combler "le manque d'arrière droit remplaçant" remarquer et critiquer par Gasset l'an dernier. Plus que pour remplacer Polomat. Même si numériquement parlant, je suis plutôt d'avis avec toi.

Après je pense que certains joueurs (Fofana, Abi...) n'ont pas vocation à avoir du temps de jeu en équipe 1 cette année. Une année pleine en réserve semble plus logique pour eux.
Ok, l'année dernière on en avait 7 et on manquait de doublure à droite. Cette année on en aura 8, dont une doublure à droite. Si on fait Moukoudi, Palencia, Sissoko, Kolo et Boscagli pour remplacer Subotic, Kolo et Polomat, on a un problème.

A ce que je sais, la dernière politique sportive du club est toujours en place. C'est à dire d'avoir un groupe resserré complété par des jeunes. Je veux bien qu'on augmente un peu le nombre des joueurs confirmés (Coupe d'Europe oblige), mais je ne crois pas qu'on bloquera les jeunes à ce point. Si Fofana n'a eu que des miettes la saison prochaine derrière 7 défenseurs confirmés, combien il en aura cette année derrière 9 ?
Plusieurs bémols dans ces comptes : Perrin et Debuchy ont un an de plus, et ne pourront pas enchainer. Sissoko est un recrutement sans grand sens, il n'a même pas un niveau titu de L2 milieu de tableau. Gabriel Silva n'est pas prêt de revenir, à mon avis pas avant janvier prochain (Kevin Durand pour le même problème est annoncé avec un an d'absence par exemple). Donc pour moi ça fait plutôt Boscagli/Kolo en dépannage à gauche, Kolo/Moukoudi/Perrin/Fofana/Saliba en central et Debuchy/Palencia à droite. Soit 8 joueurs, dont deux "papys". Rien de trop pour une saison coupe d'europe.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Robeberic 1er »

Pour moi, à partir de moment ou l'année dernière on a du faire jouer Panos, ressortir Polomat de sa cave, repositionner KMP latéral ou encore décaler Saliba à droite c'est que l'on avait pas assez de défenseur valables. Je pense que le staff a la meme réflexion et donc ils assurent le coup.
Au final ça donnera:
A gauche:
Kolo-Boscagli et Silva qui reviendra en Janvier-Février mais sur qui on a aucune assurance.

Dans l'axe
Moukoudi-Saliba-Perrin

à droite
Debuchy-Palencia

et en plus pourquoi pas, les Sissoko, Fofana au cas où.

ça me parait pas déconnant.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par baggio42 »

Robeberic 1er a écrit : 11 juil. 2019, 10:12 Pour moi, à partir de moment ou l'année dernière on a du faire jouer Panos, ressortir Polomat de sa cave, repositionner KMP latéral ou encore décaler Saliba à droite c'est que l'on avait pas assez de défenseur valables. Je pense que le staff a la meme réflexion et donc ils assurent le coup.
Au final ça donnera:
A gauche:
Kolo-Boscagli et Silva qui reviendra en Janvier-Février mais sur qui on a aucune assurance.

Dans l'axe
Moukoudi-Saliba-Perrin

à droite
Debuchy-Palencia

et en plus pourquoi pas, les Sissoko, Fofana au cas où.

ça me parait pas déconnant.
Complètement d'accord avec toi.Je rajouterai même que nous sommes un peu juste en expérience.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Pilou »

old_side a écrit : 11 juil. 2019, 09:57
Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 09:07
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2019, 09:00 Le seul truc qu'il manque dans ton calcul Pilou, c'est que Palencia est là pour combler "le manque d'arrière droit remplaçant" remarquer et critiquer par Gasset l'an dernier. Plus que pour remplacer Polomat. Même si numériquement parlant, je suis plutôt d'avis avec toi.

Après je pense que certains joueurs (Fofana, Abi...) n'ont pas vocation à avoir du temps de jeu en équipe 1 cette année. Une année pleine en réserve semble plus logique pour eux.
Ok, l'année dernière on en avait 7 et on manquait de doublure à droite. Cette année on en aura 8, dont une doublure à droite. Si on fait Moukoudi, Palencia, Sissoko, Kolo et Boscagli pour remplacer Subotic, Kolo et Polomat, on a un problème.

A ce que je sais, la dernière politique sportive du club est toujours en place. C'est à dire d'avoir un groupe resserré complété par des jeunes. Je veux bien qu'on augmente un peu le nombre des joueurs confirmés (Coupe d'Europe oblige), mais je ne crois pas qu'on bloquera les jeunes à ce point. Si Fofana n'a eu que des miettes la saison prochaine derrière 7 défenseurs confirmés, combien il en aura cette année derrière 9 ?
Plusieurs bémols dans ces comptes : Perrin et Debuchy ont un an de plus, et ne pourront pas enchainer. Sissoko est un recrutement sans grand sens, il n'a même pas un niveau titu de L2 milieu de tableau. Gabriel Silva n'est pas prêt de revenir, à mon avis pas avant janvier prochain (Kevin Durand pour le même problème est annoncé avec un an d'absence par exemple). Donc pour moi ça fait plutôt Boscagli/Kolo en dépannage à gauche, Kolo/Moukoudi/Perrin/Fofana/Saliba en central et Debuchy/Palencia à droite. Soit 8 joueurs, dont deux "papys". Rien de trop pour une saison coupe d'europe.
Si tu considères que Perrin et Debuchy sont plus vieux, tu dois aussi considéré que Saliba l'est, Fofana aussi. Mais dans tous les cas, on fait les mêmes comptes : tu fais venir Boscagli tout en ne comptant pas Sissoko. Moi ce que je dis c'est qu'avec Sissoko dans le groupe le recrutement de Boscagli en plus de Kolo n'est pas cohérent avec la nouvelle politique sportif du club.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par old_side »

Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 10:19
old_side a écrit : 11 juil. 2019, 09:57
Pilou a écrit : 11 juil. 2019, 09:07
NomDeStade a écrit : 11 juil. 2019, 09:00 Le seul truc qu'il manque dans ton calcul Pilou, c'est que Palencia est là pour combler "le manque d'arrière droit remplaçant" remarquer et critiquer par Gasset l'an dernier. Plus que pour remplacer Polomat. Même si numériquement parlant, je suis plutôt d'avis avec toi.

Après je pense que certains joueurs (Fofana, Abi...) n'ont pas vocation à avoir du temps de jeu en équipe 1 cette année. Une année pleine en réserve semble plus logique pour eux.
Ok, l'année dernière on en avait 7 et on manquait de doublure à droite. Cette année on en aura 8, dont une doublure à droite. Si on fait Moukoudi, Palencia, Sissoko, Kolo et Boscagli pour remplacer Subotic, Kolo et Polomat, on a un problème.

A ce que je sais, la dernière politique sportive du club est toujours en place. C'est à dire d'avoir un groupe resserré complété par des jeunes. Je veux bien qu'on augmente un peu le nombre des joueurs confirmés (Coupe d'Europe oblige), mais je ne crois pas qu'on bloquera les jeunes à ce point. Si Fofana n'a eu que des miettes la saison prochaine derrière 7 défenseurs confirmés, combien il en aura cette année derrière 9 ?
Plusieurs bémols dans ces comptes : Perrin et Debuchy ont un an de plus, et ne pourront pas enchainer. Sissoko est un recrutement sans grand sens, il n'a même pas un niveau titu de L2 milieu de tableau. Gabriel Silva n'est pas prêt de revenir, à mon avis pas avant janvier prochain (Kevin Durand pour le même problème est annoncé avec un an d'absence par exemple). Donc pour moi ça fait plutôt Boscagli/Kolo en dépannage à gauche, Kolo/Moukoudi/Perrin/Fofana/Saliba en central et Debuchy/Palencia à droite. Soit 8 joueurs, dont deux "papys". Rien de trop pour une saison coupe d'europe.
Si tu considères que Perrin et Debuchy sont plus vieux, tu dois aussi considéré que Saliba l'est, Fofana aussi. Mais dans tous les cas, on fait les mêmes comptes : tu fais venir Boscagli tout en ne comptant pas Sissoko. Moi ce que je dis c'est qu'avec Sissoko dans le groupe le recrutement de Boscagli en plus de Kolo n'est pas cohérent avec la nouvelle politique sportif du club.
Saliba et Fofana joueront plus en effet. Mais Sissoko, y'a 0 chance qu'il soit dans le groupe cette saison.
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