[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[baggio42]

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!
Tu réponds à des exagérations par d'autres exagérations et une comparaison qui n'a aucun sens.
Factuellement la France est une dictature de la bourgeoisie, régime de fait plus soft qu'une dictature militaire, régime en place au Venezuela.
Le régime politique en vigueur en France correspond à la place du pays dans le monde, la France est un pays impérialiste, le Vénézuela est une semi-colonie. Où l'impérialisme américain n'est pas dominant, ce qui l'isole en AmSud...
D'autant plus que le régime était autrefois incarné par un leader charismatique, et qu'il a été remplacé du jour au lendemain par un bureaucrate minable, opportuniste, et sans aucun prestige militaire. C'est un peu comme si en France on était passé directement de De Gaulle à Hollande ou Macron...!
La violence de l'Etat français, même contenue, reste disproportionnée par rapport aux dictatures de la bourgeoisie classiques occidentales. C'est en partie lié à l'histoire de notre pays, mais aussi à la nullité de ses dirigeants actuels, Macron en tête, amplifiée par l'irresponsabilité de ceux qui votent pour eux et les soutiennent systématiquement. Pour autant, Macron et ses sbires ne risquent absolument? rien, ils vont tranquillement terminer leur mandat, et peut-être même un 2e si la grande bourgeoisie française lui maintient sa confiance. Par conséquent leur nervosité et leur absence totale de maîtrise de la situation n'est pas acceptable.
En revanche au Venezuela le régime a été progressivement abandonné par les différents impérialismes européens, et n'est plus soutenu que par la Russie, et dans une moindre mesure par la Chine. Par ailleurs de nombreux militaires craignant un coup d'Etat voire une invasion de l'armée US ont préféré se rallier à l'homme de main des Américains (Guaido). Dans ces conditions extrêmement précaires, la réaction de la dictature militaire en place reste extrêmement mesurée, beaucoup plus que si le régime était inféodé aux US, ou même à la France (essaie de faire dans certains pays de la Françafrique ce que l'opposition fait au Venezuela...!)

Factuellement la France n'est pas une dictature bourgeoise.Puisque Macron à été élu.
Pour moi une dictature bourgeoise est l'Afrique de Sud sous l'Apartheid.
Prise de pouvoir sans le vote des noirs.
Vol des terres des autochtones.
État policier rasciste.

Elections=Démocratie
Merci Baggio pour cette franche rigolade

Ce qui est rigolo c'est de croire ou faire croire qu'un monde parallèle, extrême de gauche ou de droite, ou bien une troisième voie permettrait de vivre mieux.
Si cette éventualité était possible dans les faits, une personne représentant ces idées verrait le jour.Et accederait au pouvoir par le vote ou les armes.
Malheureusement pour toi, on n'en prend pas le chemin.

C'est simple la politique avec toi

Au contraire c'est compliqué. Je n'ai pas de certitudes.
Contrairement à certains qui adoptent des postures.
Franck42 je l'apprécie mais sa vision politique et sociétale me semblent utopiques.

[franck42]

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!
Tu réponds à des exagérations par d'autres exagérations et une comparaison qui n'a aucun sens.
Factuellement la France est une dictature de la bourgeoisie, régime de fait plus soft qu'une dictature militaire, régime en place au Venezuela.
Le régime politique en vigueur en France correspond à la place du pays dans le monde, la France est un pays impérialiste, le Vénézuela est une semi-colonie. Où l'impérialisme américain n'est pas dominant, ce qui l'isole en AmSud...
D'autant plus que le régime était autrefois incarné par un leader charismatique, et qu'il a été remplacé du jour au lendemain par un bureaucrate minable, opportuniste, et sans aucun prestige militaire. C'est un peu comme si en France on était passé directement de De Gaulle à Hollande ou Macron...!
La violence de l'Etat français, même contenue, reste disproportionnée par rapport aux dictatures de la bourgeoisie classiques occidentales. C'est en partie lié à l'histoire de notre pays, mais aussi à la nullité de ses dirigeants actuels, Macron en tête, amplifiée par l'irresponsabilité de ceux qui votent pour eux et les soutiennent systématiquement. Pour autant, Macron et ses sbires ne risquent absolument? rien, ils vont tranquillement terminer leur mandat, et peut-être même un 2e si la grande bourgeoisie française lui maintient sa confiance. Par conséquent leur nervosité et leur absence totale de maîtrise de la situation n'est pas acceptable.
En revanche au Venezuela le régime a été progressivement abandonné par les différents impérialismes européens, et n'est plus soutenu que par la Russie, et dans une moindre mesure par la Chine. Par ailleurs de nombreux militaires craignant un coup d'Etat voire une invasion de l'armée US ont préféré se rallier à l'homme de main des Américains (Guaido). Dans ces conditions extrêmement précaires, la réaction de la dictature militaire en place reste extrêmement mesurée, beaucoup plus que si le régime était inféodé aux US, ou même à la France (essaie de faire dans certains pays de la Françafrique ce que l'opposition fait au Venezuela...!)

Factuellement la France n'est pas une dictature bourgeoise.Puisque Macron à été élu.
Pour moi une dictature bourgeoise est l'Afrique de Sud sous l'Apartheid.
Prise de pouvoir sans le vote des noirs.
Vol des terres des autochtones.
État policier rasciste.

Elections=Démocratie
Merci Baggio pour cette franche rigolade

Ce qui est rigolo c'est de croire ou faire croire qu'un monde parallèle, extrême de gauche ou de droite, ou bien une troisième voie permettrait de vivre mieux.
Si cette éventualité était possible dans les faits, une personne représentant ces idées verrait le jour.Et accederait au pouvoir par le vote ou les armes.
Malheureusement pour toi, on n'en prend pas le chemin.

C'est totalement différent, là c'est une question de point de vue, d'interprétation, de sensibilité, ce ne sont pas des faits.
Par ailleurs ce que tu omets totalement dans ta démonstration, c'est l'embrigadement, dès le plus jeune âge et tout au long de ta scolarité, qui fait du système capitaliste le seul système politique viable et souhaitable.
J'ai été lobotomisé dès la naissance, à 15 piges (voire plus!) j'étais un abruti, un ignare, mes parents ne m'ayant rien appris à part dire bonjour et merci.
Et après ma sensibilité et les circonstances de la vie ont fait que j'ai pu accéder au savoir, et reconfigurer totalement mon logiciel.
Tout ceci n'empêche pas que je partage ta conclusion, même si ma réflexion n'est pas la même que la tienne.

[baggio42]

Baggio

Complètement ok, mais il faut se dire une chose que je répète depuis tant d'années. Voter ca veut dire quoi aujourd'hui ? C'est terrible de le dire mais je ne comprends même pas pourquoi les gens se déplacent encore. Quand t'as 20 ans à la limite, t'es jeune avec des idéaux. Mais quand tu t'es fait ***** deux ou trois fois, et que tu continues c'est que finalement t'aimes ça non ?

On met toujours un guignol malhonnête dans une bagnole pourrie et on espère gagner le GP de Monté Carlo.

Alors t'as toujours des gens qui te diront qu'il faut combattre les extrêmes... Mouai bof, les extrêmes c'est quoi aujourd'hui ? Il faut avoir le courage de dire que si on voyait les mêmes choses avec MLP au pouvoir, ça serait interprété tout autrement ... Vous imaginez une affaire Benalla, Castaner avec MLP au pouvoir... Mais ca serait terrible.

Castaner le type a la dégaine d'un vendeur de moquette, raconte n'importe quoi. J'ai entendu ce matin à la radio, la remplaçante de Bourdin (oui je sais, je me fais du mal) se faire déglinguer par un mec (du FI je crois mais peu importe)... et elle dit "Non mais comprenez notre point de vue...". Mais non...un mensonge, reprendre une connerie n'est pas un point de vue,c 'est une connerie. Et la nana est journaliste ?

Moi quand je vois le niveau des médias, l'abaissement du niveau de la Radio, de la Télé, de la culture populaire, l'égo qui a pris le dessus au point de ne plus être capable de dire "Je me suis trompé... ", reconnaitre ses erreurs, c'est LA base de l'intelligence et de l'honnêteté... Moi c'est ça qui me fait flipper.

Je te rejoins sur un point précis. Je vote, non pas pour un idéal, j'ai passé l'âge et puis comme tu dis je me suis fait****** plusieurs fois.
J'ai voté Macron pour faire barrage à MLP.Oui je sais, pas trop de panache de ma part.Encore qu'elle toute seule, mais ceux qui sont cachés derrière, ça fait peur.
Et puis le débat à clos le sujet.
Sur Castaner, bien sûr qu'il n'a pas le niveau.Collomb est parti...Couramiaud l'a noté parfaitement, ce gouvernement manque de cadors.
Enfin sur les journalistes, je regarde très peu les chaînes d'info.A part la cinq, le reste....Et mon palmipede
Quand au règne du tout pour soit nous sommes d'accord. C'est pourquoi voter est important.
Parce que sinon le pire viendra.

[franck42]

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!
Tu réponds à des exagérations par d'autres exagérations et une comparaison qui n'a aucun sens.
Factuellement la France est une dictature de la bourgeoisie, régime de fait plus soft qu'une dictature militaire, régime en place au Venezuela.
Le régime politique en vigueur en France correspond à la place du pays dans le monde, la France est un pays impérialiste, le Vénézuela est une semi-colonie. Où l'impérialisme américain n'est pas dominant, ce qui l'isole en AmSud...
D'autant plus que le régime était autrefois incarné par un leader charismatique, et qu'il a été remplacé du jour au lendemain par un bureaucrate minable, opportuniste, et sans aucun prestige militaire. C'est un peu comme si en France on était passé directement de De Gaulle à Hollande ou Macron...!
La violence de l'Etat français, même contenue, reste disproportionnée par rapport aux dictatures de la bourgeoisie classiques occidentales. C'est en partie lié à l'histoire de notre pays, mais aussi à la nullité de ses dirigeants actuels, Macron en tête, amplifiée par l'irresponsabilité de ceux qui votent pour eux et les soutiennent systématiquement. Pour autant, Macron et ses sbires ne risquent absolument? rien, ils vont tranquillement terminer leur mandat, et peut-être même un 2e si la grande bourgeoisie française lui maintient sa confiance. Par conséquent leur nervosité et leur absence totale de maîtrise de la situation n'est pas acceptable.
En revanche au Venezuela le régime a été progressivement abandonné par les différents impérialismes européens, et n'est plus soutenu que par la Russie, et dans une moindre mesure par la Chine. Par ailleurs de nombreux militaires craignant un coup d'Etat voire une invasion de l'armée US ont préféré se rallier à l'homme de main des Américains (Guaido). Dans ces conditions extrêmement précaires, la réaction de la dictature militaire en place reste extrêmement mesurée, beaucoup plus que si le régime était inféodé aux US, ou même à la France (essaie de faire dans certains pays de la Françafrique ce que l'opposition fait au Venezuela...!)

Factuellement la France n'est pas une dictature bourgeoise.Puisque Macron à été élu.
Pour moi une dictature bourgeoise est l'Afrique de Sud sous l'Apartheid.
Prise de pouvoir sans le vote des noirs.
Vol des terres des autochtones.
État policier rasciste.

Elections=Démocratie
Merci Baggio pour cette franche rigolade

Ce qui est rigolo c'est de croire ou faire croire qu'un monde parallèle, extrême de gauche ou de droite, ou bien une troisième voie permettrait de vivre mieux.
Si cette éventualité était possible dans les faits, une personne représentant ces idées verrait le jour.Et accederait au pouvoir par le vote ou les armes.
Malheureusement pour toi, on n'en prend pas le chemin.

C'est simple la politique avec toi

Au contraire c'est compliqué. Je n'ai pas de certitudes.
Contrairement à certains qui adoptent des postures.
Franck42 je l'apprécie mais sa vision politique et sociétale me semblent utopiques.

Je pense que si tu relis attentivement tes messages (ne serait-ce que le message précédent !) tu te rendras compte que tu assènes des certitudes, sans pouvoir les justifier.
En ce qui me concerne, mes seules certitudes se rapportent au monde actuel, et non pas à une (vraie) alternative politique et sociétale, ni à un avenir hypothétique, souhaité ou non.
Pour faire simple, je suis convaincu que le régime politique actuellement en place en France est une dictature de la bourgeoisie.
Je ne suis pas convaincu qu'en l'état actuel des consciences une dictature du prolétariat lui serait préférable, mais je suis personnellement prêt à tenter l'expérience, ne serait-ce que pour l'avenir puisque je redoute (sans certitude également) que nos sociétés occidentales finissent par basculer à nouveau dans le fascisme, quand les contradictions inhérentes au système capitaliste seront devenues définitivement irresolubles.

[SP42]

Baggio

Complètement ok, mais il faut se dire une chose que je répète depuis tant d'années. Voter ca veut dire quoi aujourd'hui ? C'est terrible de le dire mais je ne comprends même pas pourquoi les gens se déplacent encore. Quand t'as 20 ans à la limite, t'es jeune avec des idéaux. Mais quand tu t'es fait ***** deux ou trois fois, et que tu continues c'est que finalement t'aimes ça non ?

On met toujours un guignol malhonnête dans une bagnole pourrie et on espère gagner le GP de Monté Carlo.

Alors t'as toujours des gens qui te diront qu'il faut combattre les extrêmes... Mouai bof, les extrêmes c'est quoi aujourd'hui ? Il faut avoir le courage de dire que si on voyait les mêmes choses avec MLP au pouvoir, ça serait interprété tout autrement ... Vous imaginez une affaire Benalla, Castaner avec MLP au pouvoir... Mais ca serait terrible.

Castaner le type a la dégaine d'un vendeur de moquette, raconte n'importe quoi. J'ai entendu ce matin à la radio, la remplaçante de Bourdin (oui je sais, je me fais du mal) se faire déglinguer par un mec (du FI je crois mais peu importe)... et elle dit "Non mais comprenez notre point de vue...". Mais non...un mensonge, reprendre une connerie n'est pas un point de vue,c 'est une connerie. Et la nana est journaliste ?

Moi quand je vois le niveau des médias, l'abaissement du niveau de la Radio, de la Télé, de la culture populaire, l'égo qui a pris le dessus au point de ne plus être capable de dire "Je me suis trompé... ", reconnaitre ses erreurs, c'est LA base de l'intelligence et de l'honnêteté... Moi c'est ça qui me fait flipper.

Je te rejoins sur un point précis. Je vote, non pas pour un idéal, j'ai passé l'âge et puis comme tu dis je me suis fait****** plusieurs fois.
J'ai voté Macron pour faire barrage à MLP.Oui je sais, pas trop de panache de ma part.Encore qu'elle toute seule, mais ceux qui sont cachés derrière, ça fait peur.
Et puis le débat à clos le sujet.
Sur Castaner, bien sûr qu'il n'a pas le niveau.Collomb est parti...Couramiaud l'a noté parfaitement, ce gouvernement manque de cadors.
Enfin sur les journalistes, je regarde très peu les chaînes d'info.A part la cinq, le reste....Et mon palmipede
Quand au règne du tout pour soit nous sommes d'accord. C'est pourquoi voter est important.
Parce que sinon le pire viendra.

Mais tu crois que le pire ne va pas venir ? tu crois que c'est grâce à ces pitres que le pire ne viendra pas ? Franchement, ils font tout pour que les extrêmes arrivent : Mensonges, incompétences, arrogance, malhonnêteté, copinage... c'est à gerber vraiment.

Collomb est parti mais il était moisi aussi, racontait des saucisses. Il a quitté le navire avant qu'il ne coule.

Tout ça manque de sérieusement de caractère, de droiture, de fermeté... d'honnêteté, de couilles. Et dans ce mode de fonctionnement politique, faut s'attendre à rien. On est arrivé au bout du système.

Les mecs sont les premiers acteurs de la montée des extrêmes et font semblant de lutter contre les extrêmes pour mieux être réélu. C'est grotesque

[franck42]

Baggio

Complètement ok, mais il faut se dire une chose que je répète depuis tant d'années. Voter ca veut dire quoi aujourd'hui ? C'est terrible de le dire mais je ne comprends même pas pourquoi les gens se déplacent encore. Quand t'as 20 ans à la limite, t'es jeune avec des idéaux. Mais quand tu t'es fait ***** deux ou trois fois, et que tu continues c'est que finalement t'aimes ça non ?

On met toujours un guignol malhonnête dans une bagnole pourrie et on espère gagner le GP de Monté Carlo.

Alors t'as toujours des gens qui te diront qu'il faut combattre les extrêmes... Mouai bof, les extrêmes c'est quoi aujourd'hui ? Il faut avoir le courage de dire que si on voyait les mêmes choses avec MLP au pouvoir, ça serait interprété tout autrement ... Vous imaginez une affaire Benalla, Castaner avec MLP au pouvoir... Mais ca serait terrible.

Castaner le type a la dégaine d'un vendeur de moquette, raconte n'importe quoi. J'ai entendu ce matin à la radio, la remplaçante de Bourdin (oui je sais, je me fais du mal) se faire déglinguer par un mec (du FI je crois mais peu importe)... et elle dit "Non mais comprenez notre point de vue...". Mais non...un mensonge, reprendre une connerie n'est pas un point de vue,c 'est une connerie. Et la nana est journaliste ?

Moi quand je vois le niveau des médias, l'abaissement du niveau de la Radio, de la Télé, de la culture populaire, l'égo qui a pris le dessus au point de ne plus être capable de dire "Je me suis trompé... ", reconnaitre ses erreurs, c'est LA base de l'intelligence et de l'honnêteté... Moi c'est ça qui me fait flipper.

Je te rejoins sur un point précis. Je vote, non pas pour un idéal, j'ai passé l'âge et puis comme tu dis je me suis fait****** plusieurs fois.
J'ai voté Macron pour faire barrage à MLP.Oui je sais, pas trop de panache de ma part.Encore qu'elle toute seule, mais ceux qui sont cachés derrière, ça fait peur.
Et puis le débat à clos le sujet.
Sur Castaner, bien sûr qu'il n'a pas le niveau.Collomb est parti...Couramiaud l'a noté parfaitement, ce gouvernement manque de cadors.
Enfin sur les journalistes, je regarde très peu les chaînes d'info.A part la cinq, le reste....Et mon palmipede
Quand au règne du tout pour soit nous sommes d'accord. C'est pourquoi voter est important.
Parce que sinon le pire viendra.

C'est là-dessus qu'on ne peut pas être d'accord, vous avez une vision à court terme uniquement.
À long terme, la politique menée par Macron et sa bande, sur le fond comme sur la forme, fait le jeu de l'extrême droite.
Après le bide de le pen à la presidentielle, son parti aurait du être anéanti, comme en 2002... Mais Macron l'a volontairement maintenu au plus haut. Car ça lui permet de rejouer à chaque election cette très mauvaise pièce du barrage à l'ED. Votre participation plus ou moins consciente à ce jeu extrêmement dangereux est totalement irresponsable.
Si l'ED parvient au pouvoir dans notre pays, elle le devra à Macron et à ceux qui lui permettent de se maintenir.

[franck42]

Baggio

Complètement ok, mais il faut se dire une chose que je répète depuis tant d'années. Voter ca veut dire quoi aujourd'hui ? C'est terrible de le dire mais je ne comprends même pas pourquoi les gens se déplacent encore. Quand t'as 20 ans à la limite, t'es jeune avec des idéaux. Mais quand tu t'es fait ***** deux ou trois fois, et que tu continues c'est que finalement t'aimes ça non ?

On met toujours un guignol malhonnête dans une bagnole pourrie et on espère gagner le GP de Monté Carlo.

Alors t'as toujours des gens qui te diront qu'il faut combattre les extrêmes... Mouai bof, les extrêmes c'est quoi aujourd'hui ? Il faut avoir le courage de dire que si on voyait les mêmes choses avec MLP au pouvoir, ça serait interprété tout autrement ... Vous imaginez une affaire Benalla, Castaner avec MLP au pouvoir... Mais ca serait terrible.

Castaner le type a la dégaine d'un vendeur de moquette, raconte n'importe quoi. J'ai entendu ce matin à la radio, la remplaçante de Bourdin (oui je sais, je me fais du mal) se faire déglinguer par un mec (du FI je crois mais peu importe)... et elle dit "Non mais comprenez notre point de vue...". Mais non...un mensonge, reprendre une connerie n'est pas un point de vue,c 'est une connerie. Et la nana est journaliste ?

Moi quand je vois le niveau des médias, l'abaissement du niveau de la Radio, de la Télé, de la culture populaire, l'égo qui a pris le dessus au point de ne plus être capable de dire "Je me suis trompé... ", reconnaitre ses erreurs, c'est LA base de l'intelligence et de l'honnêteté... Moi c'est ça qui me fait flipper.

Je te rejoins sur un point précis. Je vote, non pas pour un idéal, j'ai passé l'âge et puis comme tu dis je me suis fait****** plusieurs fois.
J'ai voté Macron pour faire barrage à MLP.Oui je sais, pas trop de panache de ma part.Encore qu'elle toute seule, mais ceux qui sont cachés derrière, ça fait peur.
Et puis le débat à clos le sujet.
Sur Castaner, bien sûr qu'il n'a pas le niveau.Collomb est parti...Couramiaud l'a noté parfaitement, ce gouvernement manque de cadors.
Enfin sur les journalistes, je regarde très peu les chaînes d'info.A part la cinq, le reste....Et mon palmipede
Quand au règne du tout pour soit nous sommes d'accord. C'est pourquoi voter est important.
Parce que sinon le pire viendra.

Mais tu crois que le pire ne va pas venir ? tu crois que c'est grâce à ces pitres que le pire ne viendra pas ? Franchement, ils font tout pour que les extrêmes arrivent : Mensonges, incompétences, arrogance, malhonnêteté, copinage... c'est à gerber vraiment.

Collomb est parti mais il était moisi aussi, racontait des saucisses. Il a quitté le navire avant qu'il ne coule.

Tout ça manque de sérieusement de caractère, de droiture, de fermeté... d'honnêteté, de couilles. Et dans ce mode de fonctionnement politique, faut s'attendre à rien. On est arrivé au bout du système.

Les mecs sont les premiers acteurs de la montée des extrêmes et font semblant de lutter contre les extrêmes pour mieux être réélu. C'est grotesque

CQFD
La Macronie est un système politique totalement favorable à la bourgeoisie, dirigé par des gens extrêmement médiocres, incompétents, malhonnêtes, antipathiques au possible.
Typiquement le genre de gouvernance qui ouvre la voie à la réaction.
Ne manque plus qu'une vraie personnalité à l'ED ou à la droite de la droite pour incarner un vrai changement, sinon tout est prêt...

[Mic-Mic]

Baggio

Complètement ok, mais il faut se dire une chose que je répète depuis tant d'années. Voter ca veut dire quoi aujourd'hui ? C'est terrible de le dire mais je ne comprends même pas pourquoi les gens se déplacent encore. Quand t'as 20 ans à la limite, t'es jeune avec des idéaux. Mais quand tu t'es fait ***** deux ou trois fois, et que tu continues c'est que finalement t'aimes ça non ?

On met toujours un guignol malhonnête dans une bagnole pourrie et on espère gagner le GP de Monté Carlo.

Alors t'as toujours des gens qui te diront qu'il faut combattre les extrêmes... Mouai bof, les extrêmes c'est quoi aujourd'hui ? Il faut avoir le courage de dire que si on voyait les mêmes choses avec MLP au pouvoir, ça serait interprété tout autrement ... Vous imaginez une affaire Benalla, Castaner avec MLP au pouvoir... Mais ca serait terrible.

Castaner le type a la dégaine d'un vendeur de moquette, raconte n'importe quoi. J'ai entendu ce matin à la radio, la remplaçante de Bourdin (oui je sais, je me fais du mal) se faire déglinguer par un mec (du FI je crois mais peu importe)... et elle dit "Non mais comprenez notre point de vue...". Mais non...un mensonge, reprendre une connerie n'est pas un point de vue,c 'est une connerie. Et la nana est journaliste ?

Moi quand je vois le niveau des médias, l'abaissement du niveau de la Radio, de la Télé, de la culture populaire, l'égo qui a pris le dessus au point de ne plus être capable de dire "Je me suis trompé... ", reconnaitre ses erreurs, c'est LA base de l'intelligence et de l'honnêteté... Moi c'est ça qui me fait flipper.

Je te rejoins sur un point précis. Je vote, non pas pour un idéal, j'ai passé l'âge et puis comme tu dis je me suis fait****** plusieurs fois.
J'ai voté Macron pour faire barrage à MLP.Oui je sais, pas trop de panache de ma part.Encore qu'elle toute seule, mais ceux qui sont cachés derrière, ça fait peur.
Et puis le débat à clos le sujet.
Sur Castaner, bien sûr qu'il n'a pas le niveau.Collomb est parti...Couramiaud l'a noté parfaitement, ce gouvernement manque de cadors.
Enfin sur les journalistes, je regarde très peu les chaînes d'info.A part la cinq, le reste....Et mon palmipede
Quand au règne du tout pour soit nous sommes d'accord. C'est pourquoi voter est important.
Parce que sinon le pire viendra.

Mais tu crois que le pire ne va pas venir ? tu crois que c'est grâce à ces pitres que le pire ne viendra pas ? Franchement, ils font tout pour que les extrêmes arrivent : Mensonges, incompétences, arrogance, malhonnêteté, copinage... c'est à gerber vraiment.

Collomb est parti mais il était moisi aussi, racontait des saucisses. Il a quitté le navire avant qu'il ne coule.

Tout ça manque de sérieusement de caractère, de droiture, de fermeté... d'honnêteté, de couilles. Et dans ce mode de fonctionnement politique, faut s'attendre à rien. On est arrivé au bout du système.

Les mecs sont les premiers acteurs de la montée des extrêmes et font semblant de lutter contre les extrêmes pour mieux être réélu. C'est grotesque

Je partage une bonne partie de ton message.
Par contre il n'y a pas que les politiques qui participent à la montée des extrêmes. Des interventions comme ta précédente y contribuent également .

J'ai écouté moi aussi l'interview conduite par Apolline de Malherbe. Et elle ne s'est pas vraiment passée comme tu la décris ! La journaliste n'a pas tenté de faire passer un mensonge pour un point de vue. Elle a juste expliqué au politique interviewé, que, ayant une déclaration du Premier Ministre et certains témoignages des salariés de l'hôpital décrivant des "violences", ils ont publié l'info. Ca peut se comprendre, non ?
Ensuite, quand les témoignages et les images contradictoires sont arrivés, ils ont ajusté.

Pour résumer, faire passer les médias pour des pourris en détournant une interview, j'ai vu mieux pour lutter contre les extrêmes !

[Faiseur de Tresses]

Et après ma sensibilité et les circonstances de la vie ont fait que j'ai pu accéder au savoir, et reconfigurer totalement mon logiciel.

Tu parles comme un technocrate !

[___]

Baggio

Complètement ok, mais il faut se dire une chose que je répète depuis tant d'années. Voter ca veut dire quoi aujourd'hui ? C'est terrible de le dire mais je ne comprends même pas pourquoi les gens se déplacent encore. Quand t'as 20 ans à la limite, t'es jeune avec des idéaux. Mais quand tu t'es fait ***** deux ou trois fois, et que tu continues c'est que finalement t'aimes ça non ?

D'aussi loin que je peux remonter avec des souvenirs directs... On se tape des politiques de droite sans discontinuer ou presque, alors qu'elle n'a jamais été majoritaire en tant que telle.

95 : Chirac élu sur le thème de la fracture sociale...qui met en place une politique de droite dure. Balayé aux législatives de 97.
Jospin sera ensuite le seul à avoir une politique centriste.
D’ailleurs Jospin est probablement l’homme d’Etat le plus remarquable qu’il m’ait été donné de voir, indépendamment de ses idées et de sa politique. Compétent, cohérent, propre, avec un vrai sens de l'intérêt général.

2002 : Chirac gagne sur un malentendu avec 20% des voix au premier tour... alors que tu avais un panorama :
Gauche plurielle (Jospin, Mamère, Chevènement, Taubira, Hue) : 32,4%
Droite (Chirac, Saint-Josse, Boutin, Madelin : 29,2%
Ext droite (Le Pen, Mégret) : 19,2%
Ext gauche (Gluckstein, Laguiller, Besancenot) : 10,5%
Centre (Bayrou, Lepage) : 8,7%

Et il nous sort 5 ans de politique de droite pur jus. Salaud.

2007 : Sarko gagne sur un vrai programme de droite et sans entourloupe majeure (c'est le seul !) ... tout en suscitant un rejet inouï de la part de la petite moitié de Français qui n'ont pas voté pour lui. Rétrospectivement, je pense que la fiction d'un Président rassembleur est morte cette année-là.

2012 : Hollande gagne en surfant sur un vrai espoir de gauche...et nous sort une politique qui vire à droite rapidement et de plus en plus vite, jusqu’à la lie (déchéance de nationalité, loi El Khomri) – le tout sous la conduite d’un certain Macron Emmanuel, secrétaire-général de l’Elysée puis principal ministre des gouvernements Valls. Le PS, qui avait l’hégémonie quasi sans partage sur le pays, est tué sans regret par son ex-électorat moins de 5 ans plus tard.

2017 : Dans un contexte archi favorable (PS discrédité, l’affaire Fillon, le spectre bien pratique du FN, la personnalité détestable de Mélenchon qui seule lui empêche d’accéder au second tour), le Macron fait un score riquiqui. Et il a l’indécence de se prendre pour Jupiter et de gouverner à droite toute, alors que c’est l’un des principaux artisans du crash du PS.


Bref, elle est où la démocratie, là-dedans ? Dans la dictature de la seule minorité qui ait une conscience de classe assez forte pour voter en rang serré, manipuler des gens de bonne foi et maîtriser la conduite de l’action publique envers et contre tous ? Et on ne parle même pas du TCE !

[franck42]

Et après ma sensibilité et les circonstances de la vie ont fait que j'ai pu accéder au savoir, et reconfigurer totalement mon logiciel.

Tu parles comme un technocrate !

Je trouve que l'image est assez parlante. Ça m'arrive d'employer des expressions de l'ennemi à partir du moment où je les trouve appropriées (comme establishment par exemples)

[franck42]

Baggio

Complètement ok, mais il faut se dire une chose que je répète depuis tant d'années. Voter ca veut dire quoi aujourd'hui ? C'est terrible de le dire mais je ne comprends même pas pourquoi les gens se déplacent encore. Quand t'as 20 ans à la limite, t'es jeune avec des idéaux. Mais quand tu t'es fait ***** deux ou trois fois, et que tu continues c'est que finalement t'aimes ça non ?

D'aussi loin que je peux remonter avec des souvenirs directs... On se tape des politiques de droite sans discontinuer ou presque, alors qu'elle n'a jamais été majoritaire en tant que telle.

95 : Chirac élu sur le thème de la fracture sociale...qui met en place une politique de droite dure. Balayé aux législatives de 97.
Jospin sera ensuite le seul à avoir une politique centriste.
D’ailleurs Jospin est probablement l’homme d’Etat le plus remarquable qu’il m’ait été donné de voir, indépendamment de ses idées et de sa politique. Compétent, cohérent, propre, avec un vrai sens de l'intérêt général.

2002 : Chirac gagne sur un malentendu avec 20% des voix au premier tour... alors que tu avais un panorama :
Gauche plurielle (Jospin, Mamère, Chevènement, Taubira, Hue) : 32,4%
Droite (Chirac, Saint-Josse, Boutin, Madelin : 29,2%
Ext droite (Le Pen, Mégret) : 19,2%
Ext gauche (Gluckstein, Laguiller, Besancenot) : 10,5%
Centre (Bayrou, Lepage) : 8,7%

Et il nous sort 5 ans de politique de droite pur jus. Salaud.

2007 : Sarko gagne sur un vrai programme de droite et sans entourloupe majeure (c'est le seul !) ... tout en suscitant un rejet inouï de la part de la petite moitié de Français qui n'ont pas voté pour lui. Rétrospectivement, je pense que la fiction d'un Président rassembleur est morte cette année-là.

2012 : Hollande gagne en surfant sur un vrai espoir de gauche...et nous sort une politique qui vire à droite rapidement et de plus en plus vite, jusqu’à la lie (déchéance de nationalité, loi El Khomri) – le tout sous la conduite d’un certain Macron Emmanuel, secrétaire-général de l’Elysée puis principal ministre des gouvernements Valls. Le PS, qui avait l’hégémonie quasi sans partage sur le pays, est tué sans regret par son ex-électorat moins de 5 ans plus tard.

2017 : Dans un contexte archi favorable (PS discrédité, l’affaire Fillon, le spectre bien pratique du FN, la personnalité détestable de Mélenchon qui seule lui empêche d’accéder au second tour), le Macron fait un score riquiqui. Et il a l’indécence de se prendre pour Jupiter et de gouverner à droite toute, alors que c’est l’un des principaux artisans du crash du PS.


Bref, elle est où la démocratie, là-dedans ? Dans la dictature de la seule minorité qui ait une conscience de classe assez forte pour voter en rang serré, manipuler des gens de bonne foi et maîtriser la conduite de l’action publique envers et contre tous ? Et on ne parle même pas du TCE !

Très bon résumé !

[___]

Je ne suis pas convaincu qu'en l'état actuel des consciences une dictature du prolétariat lui serait préférable

Ça, c'est vraiment la vieille lune qu'il faut faire exploser, et en vitesse (je suis même prêt à demander à Elon Musk de mettre au point la fusée qui le ferait).

Non seulement le concept de prolétariat (au sens traditionnel du terme) est plus que douteux appliqué à la France du XXIè siècle, mais en plus on a suffisamment d'exemples historiques pour savoir que ça n'aboutit qu'à remplacer une aliénation par une autre, encore pire.

La gauche du XXIè siècle devrait une bonne fois pour toute faire l'inventaire du marxisme : une théorie géniale d'explication des mécanismes propres au capitalisme, mais un échec politique désastreux (et encore, j'euphémise) - sans compter leur incompatibilité fondamentale avec l'écologie ; le productivisme n'a pourtant pas d'avenir !

Les marxistes se sont ingéniés, aux origines, à écraser les Proudhon et Bakounine, à ignorer les Morris et les Reclus : or ce sont eux qui sont inspirants pour la gauche de demain. Et ce d'autant plus que leurs propositions économiques et politiques (et celle de leurs continuateurs) sont les seules qui sont de taille à nous éviter les pires effets du cataclysme écologique en cours.

Ce n'est pas la fraternité des travailleurs guidée par une avant-garde éclairée qui nous sauvera. C'est la solidarité des "voisins", de ceux qui partagent ensemble un territoire à taille humaine et qui en ont marre de laisser des élites déconnectées de la vie des gens du commun leur dicter ce qui serait bon pour eux.

[SP42]

Baggio

Complètement ok, mais il faut se dire une chose que je répète depuis tant d'années. Voter ca veut dire quoi aujourd'hui ? C'est terrible de le dire mais je ne comprends même pas pourquoi les gens se déplacent encore. Quand t'as 20 ans à la limite, t'es jeune avec des idéaux. Mais quand tu t'es fait ***** deux ou trois fois, et que tu continues c'est que finalement t'aimes ça non ?

On met toujours un guignol malhonnête dans une bagnole pourrie et on espère gagner le GP de Monté Carlo.

Alors t'as toujours des gens qui te diront qu'il faut combattre les extrêmes... Mouai bof, les extrêmes c'est quoi aujourd'hui ? Il faut avoir le courage de dire que si on voyait les mêmes choses avec MLP au pouvoir, ça serait interprété tout autrement ... Vous imaginez une affaire Benalla, Castaner avec MLP au pouvoir... Mais ca serait terrible.

Castaner le type a la dégaine d'un vendeur de moquette, raconte n'importe quoi. J'ai entendu ce matin à la radio, la remplaçante de Bourdin (oui je sais, je me fais du mal) se faire déglinguer par un mec (du FI je crois mais peu importe)... et elle dit "Non mais comprenez notre point de vue...". Mais non...un mensonge, reprendre une connerie n'est pas un point de vue,c 'est une connerie. Et la nana est journaliste ?

Moi quand je vois le niveau des médias, l'abaissement du niveau de la Radio, de la Télé, de la culture populaire, l'égo qui a pris le dessus au point de ne plus être capable de dire "Je me suis trompé... ", reconnaitre ses erreurs, c'est LA base de l'intelligence et de l'honnêteté... Moi c'est ça qui me fait flipper.

Je te rejoins sur un point précis. Je vote, non pas pour un idéal, j'ai passé l'âge et puis comme tu dis je me suis fait****** plusieurs fois.
J'ai voté Macron pour faire barrage à MLP.Oui je sais, pas trop de panache de ma part.Encore qu'elle toute seule, mais ceux qui sont cachés derrière, ça fait peur.
Et puis le débat à clos le sujet.
Sur Castaner, bien sûr qu'il n'a pas le niveau.Collomb est parti...Couramiaud l'a noté parfaitement, ce gouvernement manque de cadors.
Enfin sur les journalistes, je regarde très peu les chaînes d'info.A part la cinq, le reste....Et mon palmipede
Quand au règne du tout pour soit nous sommes d'accord. C'est pourquoi voter est important.
Parce que sinon le pire viendra.

Mais tu crois que le pire ne va pas venir ? tu crois que c'est grâce à ces pitres que le pire ne viendra pas ? Franchement, ils font tout pour que les extrêmes arrivent : Mensonges, incompétences, arrogance, malhonnêteté, copinage... c'est à gerber vraiment.

Collomb est parti mais il était moisi aussi, racontait des saucisses. Il a quitté le navire avant qu'il ne coule.

Tout ça manque de sérieusement de caractère, de droiture, de fermeté... d'honnêteté, de couilles. Et dans ce mode de fonctionnement politique, faut s'attendre à rien. On est arrivé au bout du système.

Les mecs sont les premiers acteurs de la montée des extrêmes et font semblant de lutter contre les extrêmes pour mieux être réélu. C'est grotesque

Je partage une bonne partie de ton message.
Par contre il n'y a pas que les politiques qui participent à la montée des extrêmes. Des interventions comme ta précédente y contribuent également .

J'ai écouté moi aussi l'interview conduite par Apolline de Malherbe. Et elle ne s'est pas vraiment passée comme tu la décris ! La journaliste n'a pas tenté de faire passer un mensonge pour un point de vue. Elle a juste expliqué au politique interviewé, que, ayant une déclaration du Premier Ministre et certains témoignages des salariés de l'hôpital décrivant des "violences", ils ont publié l'info. Ca peut se comprendre, non ?
Ensuite, quand les témoignages et les images contradictoires sont arrivés, ils ont ajusté.

Pour résumer, faire passer les médias pour des pourris en détournant une interview, j'ai vu mieux pour lutter contre les extrêmes !

je ne détourne aucune interview. Quand tu relaies une connerie, ce n'est plus une info... C'est la base de son métier de vérifier ce qui est dit, de prendre du recul, d'avoir une confirmation... Bref, elle est tombée dans le journalisme de l'instant et essaie de faire passer ça pour son métier. Et donc non je ne comprends pas.

Non je ne fais pas passer les médias pour des pourris, mais des médiocres, infoutus de faire leur boulot pour lequel ils sont payés. Et surtout, la moindre des choses quand tu dis une connerie... tu t'excuses. Mais non, il faut avoir raison jusqu'au bout... Trop compliqué de dire "nous nous sommes trompés ?". Putain d'égo.

Moi si je dis une connerie, on va me reprendre, et je m'excuserai. Eux non, ils savent

[franck42]

Je ne suis pas convaincu qu'en l'état actuel des consciences une dictature du prolétariat lui serait préférable

Ça, c'est vraiment la vieille lune qu'il faut faire exploser, et en vitesse (je suis même prêt à demander à Elon Musk de mettre au point la fusée qui le ferait).

Non seulement le concept de prolétariat (au sens traditionnel du terme) est plus que douteux appliqué à la France du XXIè siècle, mais en plus on a suffisamment d'exemples historiques pour savoir que ça n'aboutit qu'à remplacer une aliénation par une autre, encore pire.

La gauche du XXIè siècle devrait une bonne fois pour toute faire l'inventaire du marxisme : une théorie géniale d'explication des mécanismes propres au capitalisme, mais un échec politique désastreux (et encore, j'euphémise) - sans compter leur incompatibilité fondamentale avec l'écologie ; le productivisme n'a pourtant pas d'avenir !

Les marxistes se sont ingéniés, aux origines, à écraser les Proudhon et Bakounine, à ignorer les Morris et les Reclus : or ce sont eux qui sont inspirants pour la gauche de demain. Et ce d'autant plus que leurs propositions économiques et politiques (et celle de leurs continuateurs) sont les seules qui sont de taille à nous éviter les pires effets du cataclysme écologique en cours.

Ce n'est pas la fraternité des travailleurs guidée par une avant-garde éclairée qui nous sauvera. C'est la solidarité des "voisins", de ceux qui partagent ensemble un territoire à taille humaine et qui en ont marre de laisser des élites déconnectées de la vie des gens du commun leur dicter ce qui serait bon pour eux.

C'est là que nos avis divergent, non seulement par sensibilité, mais aussi sur un plan plus pragmatique, la révolution anarchiste restant pour moi une utopie, au même titre que le communisme, au sens strict du terme.
En ce qui concerne le productivisme, il n'est pas inhérent au système socialiste, en revanche il était parfaitement adapté à l'époque et au contexte, particulièrement en URSS.

[Faiseur de Tresses]

C'est là que nos avis divergent, non seulement par sensibilité, mais aussi sur un plan plus pragmatique, la révolution anarchiste restant pour moi une utopie, au même titre que le communisme, au sens strict du terme.
En ce qui concerne le productivisme, il n'est pas inhérent au système socialiste, en revanche il était parfaitement adapté à l'époque et au contexte, particulièrement en URSS.

Pourtant les organisations naissantes au XXIe siècle seront plus proches de cela, un système centralisé nécessitant des moyens pratiques qui ne seront bientôt plus disponibles. Par contre il n'y aura pas de révolution dans le sens de renversement.

[Mic-Mic]

Je partage une bonne partie de ton message.
Par contre il n'y a pas que les politiques qui participent à la montée des extrêmes. Des interventions comme ta précédente y contribuent également .

J'ai écouté moi aussi l'interview conduite par Apolline de Malherbe. Et elle ne s'est pas vraiment passée comme tu la décris ! La journaliste n'a pas tenté de faire passer un mensonge pour un point de vue. Elle a juste expliqué au politique interviewé, que, ayant une déclaration du Premier Ministre et certains témoignages des salariés de l'hôpital décrivant des "violences", ils ont publié l'info. Ca peut se comprendre, non ?
Ensuite, quand les témoignages et les images contradictoires sont arrivés, ils ont ajusté.

Pour résumer, faire passer les médias pour des pourris en détournant une interview, j'ai vu mieux pour lutter contre les extrêmes !

je ne détourne aucune interview. Quand tu relaies une connerie, ce n'est plus une info... C'est la base de son métier de vérifier ce qui est dit, de prendre du recul, d'avoir une confirmation... Bref, elle est tombée dans le journalisme de l'instant et essaie de faire passer ça pour son métier. Et donc non je ne comprends pas.

Non je ne fais pas passer les médias pour des pourris, mais des médiocres, infoutus de faire leur boulot pour lequel ils sont payés. Et surtout, la moindre des choses quand tu dis une connerie... tu t'excuses. Mais non, il faut avoir raison jusqu'au bout... Trop compliqué de dire "nous nous sommes trompés ?". Putain d'égo.

Moi si je dis une connerie, on va me reprendre, et je m'excuserai. Eux non, ils savent

Donc Christophe Colomb a menti quand il a pensé avoir trouvé les Indes ? Tous les scientifiques qui disaient que le terre était plate avant que le contraire soit démontré ont menti ?
Un mensonge est délibéré.

Dans l'exemple que tu prends, au moment où les journalistes publient l'info, les informations qu'ils ont sont le tweet du Ministre de l'Intérieur (qui, en temps normal, relate une vérité) et les témoignages de certaines personnes qui viennent confirmer ses dires. Les journalistes relaient donc les informations qu'ils ont.
Après coup (rapidement, je te l'accorde), il s'avère que le Castaner a menti et que sortent également des témoignages relatant une version différente de la version "officielle". Les journalistes relaient alors cette nouvelle version.
Il est où le mensonge là-dedans ? Les journalistes n'ont fait que retransmettre les infos qu'ils avaient à l'instant T.

Comme on est sur un forum de foot, je vais faire un parallèle avec la VAR lors du match aller contre Bordeaux.
L'arbitre voit un accrochage entre Selnaes et Sankharé, un mouvement de bras de ce dernier, et Selnaes à terre qui se tient le visage. Compte-tenu de ces éléments, l'arbitre pense et dit que Sankharé a frappé et Selnaes et lui met un rouge.
Puis, la VAR apporte des éléments complémentaires et contradictoires. L'arbitre revient donc, à juste titre, sur sa décision et annule le rouge de Sankharé.
Peut-on dire qu'il a menti ? Je ne crois pas.

C'est pareil pour les journalistes. Dans la société actuelle, les gens veulent tout savoir tout de suite, et suivre les événements en direct et en continu. Du coup, dès qu'ils ont une info qui semble vérifiée, les journalistes la publient. Parfois elle est vraie, parfois non. Mais ce n'est pas une volonté délibérée de nous induire en erreur, ni une tentative de manipulation ou je ne sais quoi d'autre.
C'est juste une volonté de leur part de répondre aux attentes des citoyens.

Arrêtons de suivre les chaînes d'info en continu et les réseaux sociaux, et alors les journalistes prendront le temps de vérifier la véracité de leurs infos à 100 %.

[franck42]

C'est là que nos avis divergent, non seulement par sensibilité, mais aussi sur un plan plus pragmatique, la révolution anarchiste restant pour moi une utopie, au même titre que le communisme, au sens strict du terme.
En ce qui concerne le productivisme, il n'est pas inhérent au système socialiste, en revanche il était parfaitement adapté à l'époque et au contexte, particulièrement en URSS.

Pourtant les organisations naissantes au XXIe siècle seront plus proches de cela, un système centralisé nécessitant des moyens pratiques qui ne seront bientôt plus disponibles. Par contre il n'y aura pas de révolution dans le sens de renversement.

Qu'est-ce que tu entends par révolution précisément ?
Je suis d'accord qu'une insurrection telle qu'elle s'est déroulée en 17 en Russie devient de plus en plus improbable sur un plan organisationnel (en terme de conscience des masses on n'en parle même pas), l'encerclement des villes par les campagnes ça me paraît compromis également, même en AmSud ou en Asie du SE, où les mouvements révolutionnaires sont aussi sur le déclin. Pour autant j'ai toujours autant de mal à imaginer un mouvement anarchiste qui finirait par aboutir... Et si aucune révolution anarchiste (ou trotskiste) n'a abouti au XXe siecle, comment imaginer qu'il en soit autrement maintenant qu'on est entrés dans une ère Big Brother...

[___]

C'est là que nos avis divergent, non seulement par sensibilité, mais aussi sur un plan plus pragmatique, la révolution anarchiste restant pour moi une utopie, au même titre que le communisme, au sens strict du terme.
En ce qui concerne le productivisme, il n'est pas inhérent au système socialiste, en revanche il était parfaitement adapté à l'époque et au contexte, particulièrement en URSS.

Pourtant les organisations naissantes au XXIe siècle seront plus proches de cela, un système centralisé nécessitant des moyens pratiques qui ne seront bientôt plus disponibles. Par contre il n'y aura pas de révolution dans le sens de renversement.

Qu'est-ce que tu entends par révolution précisément ?
Je suis d'accord qu'une insurrection telle qu'elle s'est déroulée en 17 en Russie devient de plus en plus improbable sur un plan organisationnel (en terme de conscience des masses on n'en parle même pas), l'encerclement des villes par les campagnes ça me paraît compromis également, même en AmSud ou en Asie du SE, où les mouvements révolutionnaires sont aussi sur le déclin. Pour autant j'ai toujours autant de mal à imaginer un mouvement anarchiste qui finirait par aboutir... Et si aucune révolution anarchiste (ou trotskiste) n'a abouti au XXe siecle, comment imaginer qu'il en soit autrement maintenant qu'on est entrés dans une ère Big Brother...

Le concept de révolution, je ne l'aime pas, parce qu'en gros
soit il fait référence au Grand Soir (l'équivalent exact du Jugement Dernier, c'est-à-dire une jolie histoire qu'on raconte aux veillées pour faire peur aux enfants pas sages)
soit il fait référence à 89 - dont on sait que derrière les grands mots, se sont perpétrés des massacres inouïs et dont l'aboutissement est un prototype du fascisme (désolé pour les bonapartistes qui traîneraient ici )

Je pense qu'il faut être beaucoup plus pragmatique que ça : pour niquer l'expansion du capitalisme et ses méfaits, faut niquer ses conditions d'existence. C'est à dire résilience et solidarité locales (car elles permettent de sortir du tout-marchand et de l'exploitation financière internationale, sans psychodrame à deux balles sur des théories débiles émises essentiellement, à gauche comme à droite, par des crânes d’œuf du XIXè siècle).

Même pas besoin de parler d'anarchie.

T'en as marre de niquer le quart de ta paye en essence ? La solution, elle est pas compliquée : si t'as tout dans un rayon de 20km, t'as même plus besoin de bagnole. Peu importe que tu préfère la belle gueule à Macron, l'éclatante blondeur de Marine, le magnifique renfrognement de Méluche, la virilité de DSK ou le crâne lisse à Juppé.

T'en as marre des étrangers ? Si chacun a tout ce qu'il lui faut à 20km de chez soi, y a plus vraiment besoin de migrer pour autre chose que pour se rencontrer et faire la teuf.

T'en as marre de te faire niquer par ton patron ? Ben monte une coopérative avec les copains.

Bref, prends-toi en main mon cousin.

[Faiseur de Tresses]

Tous les scientifiques qui disaient que le terre était plate avant que le contraire soit démontré ont menti ?

Je peux pas laisser passer ça : tu penses à quel(le)s scientifiques exactement ?

[Faiseur de Tresses]

C'est là que nos avis divergent, non seulement par sensibilité, mais aussi sur un plan plus pragmatique, la révolution anarchiste restant pour moi une utopie, au même titre que le communisme, au sens strict du terme.
En ce qui concerne le productivisme, il n'est pas inhérent au système socialiste, en revanche il était parfaitement adapté à l'époque et au contexte, particulièrement en URSS.

Pourtant les organisations naissantes au XXIe siècle seront plus proches de cela, un système centralisé nécessitant des moyens pratiques qui ne seront bientôt plus disponibles. Par contre il n'y aura pas de révolution dans le sens de renversement.

Qu'est-ce que tu entends par révolution précisément ?
Je suis d'accord qu'une insurrection telle qu'elle s'est déroulée en 17 en Russie devient de plus en plus improbable sur un plan organisationnel (en terme de conscience des masses on n'en parle même pas), l'encerclement des villes par les campagnes ça me paraît compromis également, même en AmSud ou en Asie du SE, où les mouvements révolutionnaires sont aussi sur le déclin. Pour autant j'ai toujours autant de mal à imaginer un mouvement anarchiste qui finirait par aboutir... Et si aucune révolution anarchiste (ou trotskiste) n'a abouti au XXe siecle, comment imaginer qu'il en soit autrement maintenant qu'on est entrés dans une ère Big Brother...

C'est exactement ce que je dis, il n'y aura pas de révolution.

Pourtant, on verra naître des sociétés telles que tu décris comme anarchistes. Pas parce qu'elles seront un aboutissement, mais parce que l'ère Big Brother ne pourra pas durer et parce que ces sociétés locales seront la seule alternative à l'effondrement.

[GreenPeace]

voila, voila...

https://www.lci.fr/social/pitie-salpetr ... 20026.html

[Faiseur de Tresses]

voila, voila...

https://www.lci.fr/social/pitie-salpetr ... 20026.html

Affligeant.

[aissopic]

voila, voila...
https://www.lci.fr/social/pitie-salpetr ... 20026.html

un bel exemple d'efficience du service public (ironie)

[Florent]

Baggio

Complètement ok, mais il faut se dire une chose que je répète depuis tant d'années. Voter ca veut dire quoi aujourd'hui ? C'est terrible de le dire mais je ne comprends même pas pourquoi les gens se déplacent encore. Quand t'as 20 ans à la limite, t'es jeune avec des idéaux. Mais quand tu t'es fait ***** deux ou trois fois, et que tu continues c'est que finalement t'aimes ça non ?

On met toujours un guignol malhonnête dans une bagnole pourrie et on espère gagner le GP de Monté Carlo.

Alors t'as toujours des gens qui te diront qu'il faut combattre les extrêmes... Mouai bof, les extrêmes c'est quoi aujourd'hui ? Il faut avoir le courage de dire que si on voyait les mêmes choses avec MLP au pouvoir, ça serait interprété tout autrement ... Vous imaginez une affaire Benalla, Castaner avec MLP au pouvoir... Mais ca serait terrible.

Castaner le type a la dégaine d'un vendeur de moquette, raconte n'importe quoi. J'ai entendu ce matin à la radio, la remplaçante de Bourdin (oui je sais, je me fais du mal) se faire déglinguer par un mec (du FI je crois mais peu importe)... et elle dit "Non mais comprenez notre point de vue...". Mais non...un mensonge, reprendre une connerie n'est pas un point de vue,c 'est une connerie. Et la nana est journaliste ?

Moi quand je vois le niveau des médias, l'abaissement du niveau de la Radio, de la Télé, de la culture populaire, l'égo qui a pris le dessus au point de ne plus être capable de dire "Je me suis trompé... ", reconnaitre ses erreurs, c'est LA base de l'intelligence et de l'honnêteté... Moi c'est ça qui me fait flipper.

Bah non, on peut voter avec conviction.

tiens, moi par exemple avec Macron : cela faisait bien longtemps que je n’avais pas mis autant d’énergie dans mon vote, et avec le recul, je suis largement satisfait de son action. Faut pas mollir, y’a encore des réformes, mais je suis heureux de mon choix.

@ OP : on a dit que j’avais le droit 1 fois par mois.