[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[la buse]

Ce soir, concernant la Salpêtrière, toutes les gardes à vue ont été levé. Mince que va dire Castaner ?

Je comprends pas que ce débile mental soit encore en place.
A ce rythme Marine n'aura même pas besoin d'un second tour en 2022.

[rouge]

L'état est trop laxiste, non pas avec les GJ mais avec ces abrutis qui chaque Samedi cassent.

Décidément, la dictature a de beaux jours devant elle...

C'est vrai que les grenades lacrymo c'est tout à fait comparable à ce qu'il se passe dans les dictature.
Bah oui quoi quelle est la différence au fond entre le véhicule qui fonce dans les manifestants comme ce Week-end au Venezuela et les CRS qui balancent des lacrymos, c'est pareil je vous dis !

A un moment donné faut aussi prendre un chouilla de recul et sortir des postures. Va voir comment ça se passe dans de vraies dictatures avant de galvauder ce mot pour faire peur aux gens. On est à des années lumière de ça en France preuve en est ça fait 6 mois que tous les samedis une minorité de gens pètent les c... de tout le monde, dans une dictature ça aurait pas duré 1 mois.

Ah, la fameuse dictature vénézuélienne où un mec qui vient de tenter 3 coups d’État n'est pas encore en prison ou les pieds devant... Vous avez de la chance de pas m'avoir pour chef d’État, parce que je le trouve au contraire assez mollasson le Maduro. Je ne suis d'ailleurs pas persuadé, vu la vitesse à laquelle Drouet est passé devant la justice pour manif non autorisé, que Macron serait aussi patient.

Pour le coup une de mes amies les plus proches est venezuelienne, je crois davantage sa connaissance de la situation locale que la tienne et oui elle me confirme bien qu'elle rêverait que le Venezuela soit sous "dictature macronienne" plutôt qu'avoir à endurer Maduro. Et elle est pas spécialement sympathisante de Macron.

Ah mais je ne doute pas deux secondes que Maduro ait des opposants. Après, j'ai aussi lu des témoignages de camarades vénézuéliens qui redoutent plus que tout le renversement de Maduro par un Guaido-like.

ça va se finir par un débarquement des potes à Trump, tout le monde a bien compris.
Sous les applaudissements de nos belles démocraties.

Je penses aussi remember Chili

[rouge]

Ce soir, concernant la Salpêtrière, toutes les gardes à vue ont été levé. Mince que va dire Castaner ?

Je comprends pas que ce débile mental soit encore en place.
A ce rythme Marine n'aura même pas besoin d'un second tour en 2022.

Il n'est pas débile mental c'est juste la dérive vers l’extrême centre d'anciens socialistes Jaurès

[la buse]

Ce soir, concernant la Salpêtrière, toutes les gardes à vue ont été levé. Mince que va dire Castaner ?

Je comprends pas que ce débile mental soit encore en place.
A ce rythme Marine n'aura même pas besoin d'un second tour en 2022.

Il n'est pas débile mental c'est juste la dérive vers l’extrême centre d'anciens socialistes Jaurès

Au centre est le vide.

[ForeverGreen]

Ce soir, concernant la Salpêtrière, toutes les gardes à vue ont été levé. Mince que va dire Castaner ?

Je comprends pas que ce débile mental soit encore en place.
A ce rythme Marine n'aura même pas besoin d'un second tour en 2022.

Il n'est pas débile mental c'est juste la dérive vers l’extrême centre d'anciens socialistes Jaurès

Au centre est le vide.

C'est pas plutôt dans le crâne de Castaner le vide ?

[Latornade]

L'état est trop laxiste, non pas avec les GJ mais avec ces abrutis qui chaque Samedi cassent.

Décidément, la dictature a de beaux jours devant elle...

C'est vrai que les grenades lacrymo c'est tout à fait comparable à ce qu'il se passe dans les dictature.
Bah oui quoi quelle est la différence au fond entre le véhicule qui fonce dans les manifestants comme ce Week-end au Venezuela et les CRS qui balancent des lacrymos, c'est pareil je vous dis !

A un moment donné faut aussi prendre un chouilla de recul et sortir des postures. Va voir comment ça se passe dans de vraies dictatures avant de galvauder ce mot pour faire peur aux gens. On est à des années lumière de ça en France preuve en est ça fait 6 mois que tous les samedis une minorité de gens pètent les c... de tout le monde, dans une dictature ça aurait pas duré 1 mois.

Ah, la fameuse dictature vénézuélienne où un mec qui vient de tenter 3 coups d’État n'est pas encore en prison ou les pieds devant... Vous avez de la chance de pas m'avoir pour chef d’État, parce que je le trouve au contraire assez mollasson le Maduro. Je ne suis d'ailleurs pas persuadé, vu la vitesse à laquelle Drouet est passé devant la justice pour manif non autorisé, que Macron serait aussi patient.

Pour le coup une de mes amies les plus proches est venezuelienne, je crois davantage sa connaissance de la situation locale que la tienne et oui elle me confirme bien qu'elle rêverait que le Venezuela soit sous "dictature macronienne" plutôt qu'avoir à endurer Maduro. Et elle est pas spécialement sympathisante de Macron.

Ah mais je ne doute pas deux secondes que Maduro ait des opposants. Après, j'ai aussi lu des témoignages de camarades vénézuéliens qui redoutent plus que tout le renversement de Maduro par un Guaido-like.

ça va se finir par un débarquement des potes à Trump, tout le monde a bien compris.
Sous les applaudissements de nos belles démocraties.

Je penses aussi remember Chili

Les potes à Poutine sont déjà sur place non ? Quelque centaine de soldats et leur logistique + du privé.

[ZDV]

L'état est trop laxiste, non pas avec les GJ mais avec ces abrutis qui chaque Samedi cassent.

Décidément, la dictature a de beaux jours devant elle...

C'est vrai que les grenades lacrymo c'est tout à fait comparable à ce qu'il se passe dans les dictature.
Bah oui quoi quelle est la différence au fond entre le véhicule qui fonce dans les manifestants comme ce Week-end au Venezuela et les CRS qui balancent des lacrymos, c'est pareil je vous dis !

A un moment donné faut aussi prendre un chouilla de recul et sortir des postures. Va voir comment ça se passe dans de vraies dictatures avant de galvauder ce mot pour faire peur aux gens. On est à des années lumière de ça en France preuve en est ça fait 6 mois que tous les samedis une minorité de gens pètent les c... de tout le monde, dans une dictature ça aurait pas duré 1 mois.

Ah, la fameuse dictature vénézuélienne où un mec qui vient de tenter 3 coups d’État n'est pas encore en prison ou les pieds devant... Vous avez de la chance de pas m'avoir pour chef d’État, parce que je le trouve au contraire assez mollasson le Maduro. Je ne suis d'ailleurs pas persuadé, vu la vitesse à laquelle Drouet est passé devant la justice pour manif non autorisé, que Macron serait aussi patient.

[baggio42]

Le site de désinformation pro-gouvernemental France info pris en flagrant délit de fake news (fake photo pour être plus précis)

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... co_1724463

Au niveau des fakes en tous genres les GJ sont imbattables .

Oui peut être, mais venant de journalistes professionnels, qui plus est d'un journal d'information continu et reconnu, ca fait assez tâche quand même

T'as quel âge ?
Tu viens d'arriver sur la planète terre ?
De tous temps et sous n'importe quel régime cela existe.
Tu proposes quoi ?
Quel est ton idéal de vie, de société. Toi même dans ta vie, tu n'as jamais menti ?
Vous me faîtes marrer avec votre propension de donneurs de leçon.
Nous sommes 5000 inscrits à peu près sur P2.
Si un seul n'a jamais fauté dans sa vie, qu'il me réponde !!

Oui j ai surement déjà menti mais j'essaie de mesurer les conséquences, quel est le risque,
En tout cas c'est pas le genre de la maison de mentir.
Mais par contre je sais aussi que la pression des délais, ou de je ne sais quoi peut faire faire des conneries

Dans ce cas la photo a été transformée. C'est donc un mensonge délibéré.
De plus un journaliste a un metier multirelarionnel, il envoie un message à des millions de personnes, il a donc une responsabilité assez forte, c'est le moins qu'on puisse dire.
Le risque n'est pas le même que dans une relation bilatérale ou limitée a un cercles de tiers définis.
Avant de faire ce genre de mensonge, ou de céder à une pression quelconque, s'il a un minimum de déontologie, et de professionnalisme, tout simplement il dit la vérité.

Je pourrais ajouter que l'on ment si on a un intérêt. Ici c'est quoi, faire plus d audience, avoir les grâces du gouvernement et obtenir des subventions ?

Si c'est ça je suis désolé c'est les premiers pas soit vers le fric a tout prix soit vers la dictature
Bientôt ils vendront leur mère pour une plus grande audience ?

Et même si je ne suis qu'un homme avec ces faiblesses, ce ne sont pas mes principes

Mais c'est vrai ce sont les principes de beaucoup de nos jours

Malheureusement oui.Tout est lié à l'image, à l'instantané. Il faut faire le Buz. Aussi bien de la part du gouvernement que des GJ .
Concernant ce photographe son but est de "claquer" la photo qui va faire la une.
Pour ma part je suis méfiant face à tous ces réseaux sociaux.
Par contre et là nos avis divergent.j'ai plus tendance à faire confiance aux autorités qu'aux personnes qui sont à la marge de ce mouvement.
Ils peuvent manifester pendant 10 ans tous les Samedis, c'est leur droit absolu.Mais dans un cadre et sans incidents.Comme l'ont fait les syndicats le 1 er Mai.

[baggio42]

L'état est trop laxiste, non pas avec les GJ mais avec ces abrutis qui chaque Samedi cassent.

Décidément, la dictature a de beaux jours devant elle...

Va en Corée du Nord et tu verras ce qu'est une dictature...

La dictature, c'est comme la connerie : ça peut prendre des formes multiples.

Sur ce point précis, complètement d'accord avec toi

[franck42]

L'état est trop laxiste, non pas avec les GJ mais avec ces abrutis qui chaque Samedi cassent.

Décidément, la dictature a de beaux jours devant elle...

C'est vrai que les grenades lacrymo c'est tout à fait comparable à ce qu'il se passe dans les dictature.
Bah oui quoi quelle est la différence au fond entre le véhicule qui fonce dans les manifestants comme ce Week-end au Venezuela et les CRS qui balancent des lacrymos, c'est pareil je vous dis !

A un moment donné faut aussi prendre un chouilla de recul et sortir des postures. Va voir comment ça se passe dans de vraies dictatures avant de galvauder ce mot pour faire peur aux gens. On est à des années lumière de ça en France preuve en est ça fait 6 mois que tous les samedis une minorité de gens pètent les c... de tout le monde, dans une dictature ça aurait pas duré 1 mois.

Ah, la fameuse dictature vénézuélienne où un mec qui vient de tenter 3 coups d’État n'est pas encore en prison ou les pieds devant... Vous avez de la chance de pas m'avoir pour chef d’État, parce que je le trouve au contraire assez mollasson le Maduro. Je ne suis d'ailleurs pas persuadé, vu la vitesse à laquelle Drouet est passé devant la justice pour manif non autorisé, que Macron serait aussi patient.

Pour le coup une de mes amies les plus proches est venezuelienne, je crois davantage sa connaissance de la situation locale que la tienne et oui elle me confirme bien qu'elle rêverait que le Venezuela soit sous "dictature macronienne" plutôt qu'avoir à endurer Maduro. Et elle est pas spécialement sympathisante de Macron.

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!
Tu réponds à des exagérations par d'autres exagérations et une comparaison qui n'a aucun sens.
Factuellement la France est une dictature de la bourgeoisie, régime de fait plus soft qu'une dictature militaire, régime en place au Venezuela.
Le régime politique en vigueur en France correspond à la place du pays dans le monde, la France est un pays impérialiste, le Vénézuela est une semi-colonie. Où l'impérialisme américain n'est pas dominant, ce qui l'isole en AmSud...
D'autant plus que le régime était autrefois incarné par un leader charismatique, et qu'il a été remplacé du jour au lendemain par un bureaucrate minable, opportuniste, et sans aucun prestige militaire. C'est un peu comme si en France on était passé directement de De Gaulle à Hollande ou Macron...!
La violence de l'Etat français, même contenue, reste disproportionnée par rapport aux dictatures de la bourgeoisie classiques occidentales. C'est en partie lié à l'histoire de notre pays, mais aussi à la nullité de ses dirigeants actuels, Macron en tête, amplifiée par l'irresponsabilité de ceux qui votent pour eux et les soutiennent systématiquement. Pour autant, Macron et ses sbires ne risquent absolument? rien, ils vont tranquillement terminer leur mandat, et peut-être même un 2e si la grande bourgeoisie française lui maintient sa confiance. Par conséquent leur nervosité et leur absence totale de maîtrise de la situation n'est pas acceptable.
En revanche au Venezuela le régime a été progressivement abandonné par les différents impérialismes européens, et n'est plus soutenu que par la Russie, et dans une moindre mesure par la Chine. Par ailleurs de nombreux militaires craignant un coup d'Etat voire une invasion de l'armée US ont préféré se rallier à l'homme de main des Américains (Guaido). Dans ces conditions extrêmement précaires, la réaction de la dictature militaire en place reste extrêmement mesurée, beaucoup plus que si le régime était inféodé aux US, ou même à la France (essaie de faire dans certains pays de la Françafrique ce que l'opposition fait au Venezuela...!)

[baggio42]

A un moment donné il faut remettre les choses dans leurs contextes.
Personne n'a le droit de manifester, de chercher un CRS blessé pour s'en prendre à lui.Et le tout dans un hôpital.
Là encore il y avait un parcours de manifestation à respecter.
Que faisaient-ils dans cet hôpital ? Fuir la police ? Vous prenez les gens pour des lapins de 3 semaines

Vu les vidéos qui tournent et certains témoignages (dont certains provenant du personnel soignant), c'est pourtant la thèse la plus probable.

Pourquoi fuir la police ? Perso à la vue d'un homme en uniforme jamais je n'ai fui.
Franchement, et quelle que soit notre opinion sur ce mouvement, t'as pas l'impression que chaque Samedi c'est un véritable vaudeville.
Que va t'il se passer d'incroyable Samedi prochain ?
A un moment donné il va bien falloir que ce mouvement grandisse et soit consistant.

Quand la police matraque et gaze, perso, j'aurais plutôt tendance à fuir. Après, y a aussi la solution de la baston mais dans les circonstances, pas sur que ce soit le meilleur choix

Mais pourquoi le fait elle ? Dans ce cas précis d'hier vers cet hôpital ?
Crois tu que ces GJ étaient pacifistes ?
D'ailleurs j'emploie le terme GJ mais je doute sur l'identité de ces personnes présentes à l'intérieur de l'hôpital.

Pourquoi le fait-elle ? Parce qu'elle en a l'ordre, pardi. Pourquoi elle en a l'ordre ? J'ai pas mal de thèses sans être sur de l'une d'elle en particulier. Mais je pense que la plus simple reste quand même : plus les manifs font peur, moins les manifestants seront nombreux.

Sur ce 1 Mai il y a eu des incidents uniquement à Paris.En province, non.Et j'ai pas l'impression qu'en Province une vague de manifestants a vu le jour.
Ma théorie est simple.Tant que les manifestants ne respecteront pas les parcours, il y aura des incidents.
Mon approche n'est pas idéologique, elle est de bon sens.

Matracage, lbd et gazage, des incidents ?

Oui.
Par contre le saccage d'une préfecture est gravissime.
Tu saisis la différence.
C'est comme l'éducation des gamins.Quand tu repetes chaque jour des choses qui doivent être respectées et qu'elles ne le sont pas, tu sévis.
Une manifestation doit respecter un parcours, c'est la loi.Tu sors du parcours, tu prends.
Dans d'autres démocraties cela ferait bien longtemps que certains facétieux ou extrémistes tels les black blocks seraient mis au pas.je parle même pas des dictatures....
L'état est trop laxiste, non pas avec les GJ mais avec ces abrutis qui chaque Samedi cassent.

L'état est laxiste quand ça l'arrange, hein.
Il est bien bien laxiste aussi avec la liberté laissée (une sorte de bénédiction) aux forces de l'ordre de taper sur les manifestants gratuitement (Castaner, c'est juste une pipe d'une arrogance folle, en passant). Dois-je également évoquer ce laxisme bienveillant envers l'évasion fiscale organisée qui n'en finit plus de réjouir les plus puissants ?

Désolé, ça me démangeait à un point.

T'as pas à être désolé. On débat.
Franchement depuis des semaines, chaque Samedi c'est le boxon.En prenant du recul , tu penses pas que les forces de l'ordre gèrent correctement la situation ?
Dois je te rappeler les saccages de centaines de magasin.L'arc de triomphe dévasté (sous sol)
A Saint-etienne des scènes de violence.
Vers Narbonne un péage et une gendarmerie à sac.
La préfecture du Puy.
Des exemples il y en a des dizaines.
Alors oui , les forces de l'ordre exagèrent quelques fois.
Castaner n'est pas à la hauteur.Son adjoint dont le nom m'échappe me paraît plus calme et moins provocateur.

[baggio42]

L'état est trop laxiste, non pas avec les GJ mais avec ces abrutis qui chaque Samedi cassent.

Décidément, la dictature a de beaux jours devant elle...

C'est vrai que les grenades lacrymo c'est tout à fait comparable à ce qu'il se passe dans les dictature.
Bah oui quoi quelle est la différence au fond entre le véhicule qui fonce dans les manifestants comme ce Week-end au Venezuela et les CRS qui balancent des lacrymos, c'est pareil je vous dis !

A un moment donné faut aussi prendre un chouilla de recul et sortir des postures. Va voir comment ça se passe dans de vraies dictatures avant de galvauder ce mot pour faire peur aux gens. On est à des années lumière de ça en France preuve en est ça fait 6 mois que tous les samedis une minorité de gens pètent les c... de tout le monde, dans une dictature ça aurait pas duré 1 mois.

Ah, la fameuse dictature vénézuélienne où un mec qui vient de tenter 3 coups d’État n'est pas encore en prison ou les pieds devant... Vous avez de la chance de pas m'avoir pour chef d’État, parce que je le trouve au contraire assez mollasson le Maduro. Je ne suis d'ailleurs pas persuadé, vu la vitesse à laquelle Drouet est passé devant la justice pour manif non autorisé, que Macron serait aussi patient.

Pour le coup une de mes amies les plus proches est venezuelienne, je crois davantage sa connaissance de la situation locale que la tienne et oui elle me confirme bien qu'elle rêverait que le Venezuela soit sous "dictature macronienne" plutôt qu'avoir à endurer Maduro. Et elle est pas spécialement sympathisante de Macron.

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!
Tu réponds à des exagérations par d'autres exagérations et une comparaison qui n'a aucun sens.
Factuellement la France est une dictature de la bourgeoisie, régime de fait plus soft qu'une dictature militaire, régime en place au Venezuela.
Le régime politique en vigueur en France correspond à la place du pays dans le monde, la France est un pays impérialiste, le Vénézuela est une semi-colonie. Où l'impérialisme américain n'est pas dominant, ce qui l'isole en AmSud...
D'autant plus que le régime était autrefois incarné par un leader charismatique, et qu'il a été remplacé du jour au lendemain par un bureaucrate minable, opportuniste, et sans aucun prestige militaire. C'est un peu comme si en France on était passé directement de De Gaulle à Hollande ou Macron...!
La violence de l'Etat français, même contenue, reste disproportionnée par rapport aux dictatures de la bourgeoisie classiques occidentales. C'est en partie lié à l'histoire de notre pays, mais aussi à la nullité de ses dirigeants actuels, Macron en tête, amplifiée par l'irresponsabilité de ceux qui votent pour eux et les soutiennent systématiquement. Pour autant, Macron et ses sbires ne risquent absolument? rien, ils vont tranquillement terminer leur mandat, et peut-être même un 2e si la grande bourgeoisie française lui maintient sa confiance. Par conséquent leur nervosité et leur absence totale de maîtrise de la situation n'est pas acceptable.
En revanche au Venezuela le régime a été progressivement abandonné par les différents impérialismes européens, et n'est plus soutenu que par la Russie, et dans une moindre mesure par la Chine. Par ailleurs de nombreux militaires craignant un coup d'Etat voire une invasion de l'armée US ont préféré se rallier à l'homme de main des Américains (Guaido). Dans ces conditions extrêmement précaires, la réaction de la dictature militaire en place reste extrêmement mesurée, beaucoup plus que si le régime était inféodé aux US, ou même à la France (essaie de faire dans certains pays de la Françafrique ce que l'opposition fait au Venezuela...!)

Factuellement la France n'est pas une dictature bourgeoise.Puisque Macron à été élu.
Pour moi une dictature bourgeoise est l'Afrique de Sud sous l'Apartheid.
Prise de pouvoir sans le vote des noirs.
Vol des terres des autochtones.
État policier rasciste.

[GreenPeace]

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!

"— Ola Esteban ! ¿ qué tal ? tu sais quoi ? J'ai un très bon ami français qui me racontent qu'en France, les séditieux attaquent les hôpitaux pour débrancher les crs en réa..."

[baggio42]

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!

"— Ola Esteban ! ¿ qué tal ? tu sais quoi ? J'ai un très bon ami français qui me racontent qu'en France, les séditieux attaquent les hôpitaux pour débrancher les crs en réa..."

J'ai jamais écris cela.
Tu te mélanges les pinceaux entre Franck42 et le serpent.

[paranoid]

L'état est trop laxiste, non pas avec les GJ mais avec ces abrutis qui chaque Samedi cassent.

Décidément, la dictature a de beaux jours devant elle...

C'est vrai que les grenades lacrymo c'est tout à fait comparable à ce qu'il se passe dans les dictature.
Bah oui quoi quelle est la différence au fond entre le véhicule qui fonce dans les manifestants comme ce Week-end au Venezuela et les CRS qui balancent des lacrymos, c'est pareil je vous dis !

A un moment donné faut aussi prendre un chouilla de recul et sortir des postures. Va voir comment ça se passe dans de vraies dictatures avant de galvauder ce mot pour faire peur aux gens. On est à des années lumière de ça en France preuve en est ça fait 6 mois que tous les samedis une minorité de gens pètent les c... de tout le monde, dans une dictature ça aurait pas duré 1 mois.

Ah, la fameuse dictature vénézuélienne où un mec qui vient de tenter 3 coups d’État n'est pas encore en prison ou les pieds devant... Vous avez de la chance de pas m'avoir pour chef d’État, parce que je le trouve au contraire assez mollasson le Maduro. Je ne suis d'ailleurs pas persuadé, vu la vitesse à laquelle Drouet est passé devant la justice pour manif non autorisé, que Macron serait aussi patient.

Pour le coup une de mes amies les plus proches est venezuelienne, je crois davantage sa connaissance de la situation locale que la tienne et oui elle me confirme bien qu'elle rêverait que le Venezuela soit sous "dictature macronienne" plutôt qu'avoir à endurer Maduro. Et elle est pas spécialement sympathisante de Macron.

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!
Tu réponds à des exagérations par d'autres exagérations et une comparaison qui n'a aucun sens.
Factuellement la France est une dictature de la bourgeoisie, régime de fait plus soft qu'une dictature militaire, régime en place au Venezuela.
Le régime politique en vigueur en France correspond à la place du pays dans le monde, la France est un pays impérialiste, le Vénézuela est une semi-colonie. Où l'impérialisme américain n'est pas dominant, ce qui l'isole en AmSud...
D'autant plus que le régime était autrefois incarné par un leader charismatique, et qu'il a été remplacé du jour au lendemain par un bureaucrate minable, opportuniste, et sans aucun prestige militaire. C'est un peu comme si en France on était passé directement de De Gaulle à Hollande ou Macron...!
La violence de l'Etat français, même contenue, reste disproportionnée par rapport aux dictatures de la bourgeoisie classiques occidentales. C'est en partie lié à l'histoire de notre pays, mais aussi à la nullité de ses dirigeants actuels, Macron en tête, amplifiée par l'irresponsabilité de ceux qui votent pour eux et les soutiennent systématiquement. Pour autant, Macron et ses sbires ne risquent absolument? rien, ils vont tranquillement terminer leur mandat, et peut-être même un 2e si la grande bourgeoisie française lui maintient sa confiance. Par conséquent leur nervosité et leur absence totale de maîtrise de la situation n'est pas acceptable.
En revanche au Venezuela le régime a été progressivement abandonné par les différents impérialismes européens, et n'est plus soutenu que par la Russie, et dans une moindre mesure par la Chine. Par ailleurs de nombreux militaires craignant un coup d'Etat voire une invasion de l'armée US ont préféré se rallier à l'homme de main des Américains (Guaido). Dans ces conditions extrêmement précaires, la réaction de la dictature militaire en place reste extrêmement mesurée, beaucoup plus que si le régime était inféodé aux US, ou même à la France (essaie de faire dans certains pays de la Françafrique ce que l'opposition fait au Venezuela...!)

Factuellement la France n'est pas une dictature bourgeoise.Puisque Macron à été élu.
Pour moi une dictature bourgeoise est l'Afrique de Sud sous l'Apartheid.
Prise de pouvoir sans le vote des noirs.
Vol des terres des autochtones.
État policier rasciste.

La dictature c'est quand les gens sont communistes

[___]

Factuellement la France n'est pas une dictature bourgeoise.Puisque Macron à été élu.
Pour moi une dictature bourgeoise est l'Afrique de Sud sous l'Apartheid.
Prise de pouvoir sans le vote des noirs.
Vol des terres des autochtones.
État policier rasciste.

Dois-je te rappeler que Macron a été élu avec 18% des électeurs ? 8,7M de voix au premier tour de la présidentielle. Ses troupes aux législatives (même en incluant le Modem) ont fait encore moins.

Dois-je te rappeler que l'abstention est le fait essentiellement des plus pauvres et déshérités du pays ? Dois-je te rappeler qu'il est quasiment inconcevable aujourd'hui qu'un ouvrier lambda se retrouve à l'Assemblée (ce qui n'a pas toujours été le cas) ? Nos représentants, même de gauche, ne représentent que les bourgeois.

Il faut aller au-delà des apparences. Les institutions sont faites de manière à légitimer l'oligarchie en place sans avoir à recourir à l'oppression violente, ni plus ni moins. La France est encore un Etat de droit (même si l'on voit bien, à l'heure où l'on gaze par principe des manifestants pacifiques qui respectent les parcours validés en préfecture, que la bascule est loin d'être impossible). Mais la France N'EST PAS une démocratie. L'a-t-elle jamais été, d'ailleurs ?

[GreenPeace]

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!

"— Ola Esteban ! ¿ qué tal ? tu sais quoi ? J'ai un très bon ami français qui me racontent qu'en France, les séditieux attaquent les hôpitaux pour débrancher les crs en réa..."

J'ai jamais écris cela.
Tu te mélanges les pinceaux entre Franck42 et le serpent.

ha, oui, merdre, du coup ma blague marche plus.

[baggio42]

Factuellement la France n'est pas une dictature bourgeoise.Puisque Macron à été élu.
Pour moi une dictature bourgeoise est l'Afrique de Sud sous l'Apartheid.
Prise de pouvoir sans le vote des noirs.
Vol des terres des autochtones.
État policier rasciste.

Dois-je te rappeler que Macron a été élu avec 18% des électeurs ? 8,7M de voix au premier tour de la présidentielle. Ses troupes aux législatives (même en incluant le Modem) ont fait encore moins.

Dois-je te rappeler que l'abstention est le fait essentiellement des plus pauvres et déshérités du pays ? Dois-je te rappeler qu'il est quasiment inconcevable aujourd'hui qu'un ouvrier lambda se retrouve à l'Assemblée (ce qui n'a pas toujours été le cas) ? Nos représentants, même de gauche, ne représentent que les bourgeois.

Il faut aller au-delà des apparences. Les institutions sont faites de manière à légitimer l'oligarchie en place sans avoir à recourir à l'oppression violente, ni plus ni moins. La France est encore un Etat de droit (même si l'on voit bien, à l'heure où l'on gaze par principe des manifestants pacifiques qui respectent les parcours validés en préfecture, que la bascule est loin d'être impossible). Mais la France N'EST PAS une démocratie. L'a-t-elle jamais été, d'ailleurs ?

Est-ce notre faute si les gens ne prennent même pas la peine d'aller voter.Et pourtant nous sommes un pays qui aimons le débat !
Tiens un exemple.Imaginons un vote sur P2.L'extreme gauche serait bien placée ! En tous cas Macron serait éliminé.
Comme quoi prenez votre courage à deux mains et votez !
Quand à la démocratie présente ou non en France, franchement je préfère ne pas répondre.

[paranoid]

Sinon, en démocratie, ou plutôt dans un état de droit, les Buzyn et Castaner risqueraient deux ans de taule pour leur "fake news" éhontée :

Article 322-14 du Code pénal "Le fait de communiquer ou de divulguer une fausse information dans le but de faire croire qu'une destruction, une dégradation ou une détérioration dangereuse pour les personnes va être ou a été commise est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende."

Un peu comme le flic-boxeur dont on n'a pas de nouvelles s'agissant de poursuites à son encontre, on va encore avoir une belle application du fameux adage La Fontainien ("que vous soyez puissant ou misérable, les jugements de cours vous rendront blanc ou noir")

[thesnakke]

L'état est trop laxiste, non pas avec les GJ mais avec ces abrutis qui chaque Samedi cassent.

Décidément, la dictature a de beaux jours devant elle...

C'est vrai que les grenades lacrymo c'est tout à fait comparable à ce qu'il se passe dans les dictature.
Bah oui quoi quelle est la différence au fond entre le véhicule qui fonce dans les manifestants comme ce Week-end au Venezuela et les CRS qui balancent des lacrymos, c'est pareil je vous dis !

A un moment donné faut aussi prendre un chouilla de recul et sortir des postures. Va voir comment ça se passe dans de vraies dictatures avant de galvauder ce mot pour faire peur aux gens. On est à des années lumière de ça en France preuve en est ça fait 6 mois que tous les samedis une minorité de gens pètent les c... de tout le monde, dans une dictature ça aurait pas duré 1 mois.

Ah, la fameuse dictature vénézuélienne où un mec qui vient de tenter 3 coups d’État n'est pas encore en prison ou les pieds devant... Vous avez de la chance de pas m'avoir pour chef d’État, parce que je le trouve au contraire assez mollasson le Maduro. Je ne suis d'ailleurs pas persuadé, vu la vitesse à laquelle Drouet est passé devant la justice pour manif non autorisé, que Macron serait aussi patient.

Pour le coup une de mes amies les plus proches est venezuelienne, je crois davantage sa connaissance de la situation locale que la tienne et oui elle me confirme bien qu'elle rêverait que le Venezuela soit sous "dictature macronienne" plutôt qu'avoir à endurer Maduro. Et elle est pas spécialement sympathisante de Macron.

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!
Tu réponds à des exagérations par d'autres exagérations et une comparaison qui n'a aucun sens.
Factuellement la France est une dictature de la bourgeoisie, régime de fait plus soft qu'une dictature militaire, régime en place au Venezuela.
Le régime politique en vigueur en France correspond à la place du pays dans le monde, la France est un pays impérialiste, le Vénézuela est une semi-colonie. Où l'impérialisme américain n'est pas dominant, ce qui l'isole en AmSud...
D'autant plus que le régime était autrefois incarné par un leader charismatique, et qu'il a été remplacé du jour au lendemain par un bureaucrate minable, opportuniste, et sans aucun prestige militaire. C'est un peu comme si en France on était passé directement de De Gaulle à Hollande ou Macron...!
La violence de l'Etat français, même contenue, reste disproportionnée par rapport aux dictatures de la bourgeoisie classiques occidentales. C'est en partie lié à l'histoire de notre pays, mais aussi à la nullité de ses dirigeants actuels, Macron en tête, amplifiée par l'irresponsabilité de ceux qui votent pour eux et les soutiennent systématiquement. Pour autant, Macron et ses sbires ne risquent absolument? rien, ils vont tranquillement terminer leur mandat, et peut-être même un 2e si la grande bourgeoisie française lui maintient sa confiance. Par conséquent leur nervosité et leur absence totale de maîtrise de la situation n'est pas acceptable.
En revanche au Venezuela le régime a été progressivement abandonné par les différents impérialismes européens, et n'est plus soutenu que par la Russie, et dans une moindre mesure par la Chine. Par ailleurs de nombreux militaires craignant un coup d'Etat voire une invasion de l'armée US ont préféré se rallier à l'homme de main des Américains (Guaido). Dans ces conditions extrêmement précaires, la réaction de la dictature militaire en place reste extrêmement mesurée, beaucoup plus que si le régime était inféodé aux US, ou même à la France (essaie de faire dans certains pays de la Françafrique ce que l'opposition fait au Venezuela...!)

La ou on est jamais déçu avec toi, c'est que quel que soit le sujet : tu sais et surtout tu sais mieux que tout le monde.
Non seulement tu sais que forcément ma copine est une bourge venezuelienne, mais en plus tu sais mieux la réalité quotidienne d'un pays qu'une nana qui y a vécu plus de 25 piges et qui y passe plusieurs mois par an et qui a toute sa famille la bas, alors que tu n'y as sûrement jamais foutu les pieds.
Vu que tu sais, j'ai pas grand chose à répondre en fait.

[franck42]

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!
Tu réponds à des exagérations par d'autres exagérations et une comparaison qui n'a aucun sens.
Factuellement la France est une dictature de la bourgeoisie, régime de fait plus soft qu'une dictature militaire, régime en place au Venezuela.
Le régime politique en vigueur en France correspond à la place du pays dans le monde, la France est un pays impérialiste, le Vénézuela est une semi-colonie. Où l'impérialisme américain n'est pas dominant, ce qui l'isole en AmSud...
D'autant plus que le régime était autrefois incarné par un leader charismatique, et qu'il a été remplacé du jour au lendemain par un bureaucrate minable, opportuniste, et sans aucun prestige militaire. C'est un peu comme si en France on était passé directement de De Gaulle à Hollande ou Macron...!
La violence de l'Etat français, même contenue, reste disproportionnée par rapport aux dictatures de la bourgeoisie classiques occidentales. C'est en partie lié à l'histoire de notre pays, mais aussi à la nullité de ses dirigeants actuels, Macron en tête, amplifiée par l'irresponsabilité de ceux qui votent pour eux et les soutiennent systématiquement. Pour autant, Macron et ses sbires ne risquent absolument? rien, ils vont tranquillement terminer leur mandat, et peut-être même un 2e si la grande bourgeoisie française lui maintient sa confiance. Par conséquent leur nervosité et leur absence totale de maîtrise de la situation n'est pas acceptable.
En revanche au Venezuela le régime a été progressivement abandonné par les différents impérialismes européens, et n'est plus soutenu que par la Russie, et dans une moindre mesure par la Chine. Par ailleurs de nombreux militaires craignant un coup d'Etat voire une invasion de l'armée US ont préféré se rallier à l'homme de main des Américains (Guaido). Dans ces conditions extrêmement précaires, la réaction de la dictature militaire en place reste extrêmement mesurée, beaucoup plus que si le régime était inféodé aux US, ou même à la France (essaie de faire dans certains pays de la Françafrique ce que l'opposition fait au Venezuela...!)

Factuellement la France n'est pas une dictature bourgeoise.Puisque Macron à été élu.
Pour moi une dictature bourgeoise est l'Afrique de Sud sous l'Apartheid.
Prise de pouvoir sans le vote des noirs.
Vol des terres des autochtones.
État policier rasciste.

Elections=Démocratie
Merci Baggio pour cette franche rigolade

[franck42]

L'état est trop laxiste, non pas avec les GJ mais avec ces abrutis qui chaque Samedi cassent.

Décidément, la dictature a de beaux jours devant elle...

C'est vrai que les grenades lacrymo c'est tout à fait comparable à ce qu'il se passe dans les dictature.
Bah oui quoi quelle est la différence au fond entre le véhicule qui fonce dans les manifestants comme ce Week-end au Venezuela et les CRS qui balancent des lacrymos, c'est pareil je vous dis !

A un moment donné faut aussi prendre un chouilla de recul et sortir des postures. Va voir comment ça se passe dans de vraies dictatures avant de galvauder ce mot pour faire peur aux gens. On est à des années lumière de ça en France preuve en est ça fait 6 mois que tous les samedis une minorité de gens pètent les c... de tout le monde, dans une dictature ça aurait pas duré 1 mois.

Ah, la fameuse dictature vénézuélienne où un mec qui vient de tenter 3 coups d’État n'est pas encore en prison ou les pieds devant... Vous avez de la chance de pas m'avoir pour chef d’État, parce que je le trouve au contraire assez mollasson le Maduro. Je ne suis d'ailleurs pas persuadé, vu la vitesse à laquelle Drouet est passé devant la justice pour manif non autorisé, que Macron serait aussi patient.

Pour le coup une de mes amies les plus proches est venezuelienne, je crois davantage sa connaissance de la situation locale que la tienne et oui elle me confirme bien qu'elle rêverait que le Venezuela soit sous "dictature macronienne" plutôt qu'avoir à endurer Maduro. Et elle est pas spécialement sympathisante de Macron.

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!
Tu réponds à des exagérations par d'autres exagérations et une comparaison qui n'a aucun sens.
Factuellement la France est une dictature de la bourgeoisie, régime de fait plus soft qu'une dictature militaire, régime en place au Venezuela.
Le régime politique en vigueur en France correspond à la place du pays dans le monde, la France est un pays impérialiste, le Vénézuela est une semi-colonie. Où l'impérialisme américain n'est pas dominant, ce qui l'isole en AmSud...
D'autant plus que le régime était autrefois incarné par un leader charismatique, et qu'il a été remplacé du jour au lendemain par un bureaucrate minable, opportuniste, et sans aucun prestige militaire. C'est un peu comme si en France on était passé directement de De Gaulle à Hollande ou Macron...!
La violence de l'Etat français, même contenue, reste disproportionnée par rapport aux dictatures de la bourgeoisie classiques occidentales. C'est en partie lié à l'histoire de notre pays, mais aussi à la nullité de ses dirigeants actuels, Macron en tête, amplifiée par l'irresponsabilité de ceux qui votent pour eux et les soutiennent systématiquement. Pour autant, Macron et ses sbires ne risquent absolument? rien, ils vont tranquillement terminer leur mandat, et peut-être même un 2e si la grande bourgeoisie française lui maintient sa confiance. Par conséquent leur nervosité et leur absence totale de maîtrise de la situation n'est pas acceptable.
En revanche au Venezuela le régime a été progressivement abandonné par les différents impérialismes européens, et n'est plus soutenu que par la Russie, et dans une moindre mesure par la Chine. Par ailleurs de nombreux militaires craignant un coup d'Etat voire une invasion de l'armée US ont préféré se rallier à l'homme de main des Américains (Guaido). Dans ces conditions extrêmement précaires, la réaction de la dictature militaire en place reste extrêmement mesurée, beaucoup plus que si le régime était inféodé aux US, ou même à la France (essaie de faire dans certains pays de la Françafrique ce que l'opposition fait au Venezuela...!)

La ou on est jamais déçu avec toi, c'est que quel que soit le sujet : tu sais et surtout tu sais mieux que tout le monde.
Non seulement tu sais que forcément ma copine est une bourge venezuelienne, mais en plus tu sais mieux la réalité quotidienne d'un pays qu'une nana qui y a vécu plus de 25 piges et qui y passe plusieurs mois par an et qui a toute sa famille la bas, alors que tu n'y as sûrement jamais foutu les pieds.
Vu que tu sais, j'ai pas grand chose à répondre en fait.

Je suis satisfait de t'avoir convaincu

[baggio42]

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!
Tu réponds à des exagérations par d'autres exagérations et une comparaison qui n'a aucun sens.
Factuellement la France est une dictature de la bourgeoisie, régime de fait plus soft qu'une dictature militaire, régime en place au Venezuela.
Le régime politique en vigueur en France correspond à la place du pays dans le monde, la France est un pays impérialiste, le Vénézuela est une semi-colonie. Où l'impérialisme américain n'est pas dominant, ce qui l'isole en AmSud...
D'autant plus que le régime était autrefois incarné par un leader charismatique, et qu'il a été remplacé du jour au lendemain par un bureaucrate minable, opportuniste, et sans aucun prestige militaire. C'est un peu comme si en France on était passé directement de De Gaulle à Hollande ou Macron...!
La violence de l'Etat français, même contenue, reste disproportionnée par rapport aux dictatures de la bourgeoisie classiques occidentales. C'est en partie lié à l'histoire de notre pays, mais aussi à la nullité de ses dirigeants actuels, Macron en tête, amplifiée par l'irresponsabilité de ceux qui votent pour eux et les soutiennent systématiquement. Pour autant, Macron et ses sbires ne risquent absolument? rien, ils vont tranquillement terminer leur mandat, et peut-être même un 2e si la grande bourgeoisie française lui maintient sa confiance. Par conséquent leur nervosité et leur absence totale de maîtrise de la situation n'est pas acceptable.
En revanche au Venezuela le régime a été progressivement abandonné par les différents impérialismes européens, et n'est plus soutenu que par la Russie, et dans une moindre mesure par la Chine. Par ailleurs de nombreux militaires craignant un coup d'Etat voire une invasion de l'armée US ont préféré se rallier à l'homme de main des Américains (Guaido). Dans ces conditions extrêmement précaires, la réaction de la dictature militaire en place reste extrêmement mesurée, beaucoup plus que si le régime était inféodé aux US, ou même à la France (essaie de faire dans certains pays de la Françafrique ce que l'opposition fait au Venezuela...!)

Factuellement la France n'est pas une dictature bourgeoise.Puisque Macron à été élu.
Pour moi une dictature bourgeoise est l'Afrique de Sud sous l'Apartheid.
Prise de pouvoir sans le vote des noirs.
Vol des terres des autochtones.
État policier rasciste.

Elections=Démocratie
Merci Baggio pour cette franche rigolade

Ce qui est rigolo c'est de croire ou faire croire qu'un monde parallèle, extrême de gauche ou de droite, ou bien une troisième voie permettrait de vivre mieux.
Si cette éventualité était possible dans les faits, une personne représentant ces idées verrait le jour.Et accederait au pouvoir par le vote ou les armes.
Malheureusement pour toi, on n'en prend pas le chemin.

[paranoid]

Le coup de la copine bourge vénézuélienne...
C'est comme si elle s'adressait à un militant politique de son pays bien au fait et lui disait qu'elle sait parfaitement ce qui se passe en France parce qu'elle te connaît...!
Tu réponds à des exagérations par d'autres exagérations et une comparaison qui n'a aucun sens.
Factuellement la France est une dictature de la bourgeoisie, régime de fait plus soft qu'une dictature militaire, régime en place au Venezuela.
Le régime politique en vigueur en France correspond à la place du pays dans le monde, la France est un pays impérialiste, le Vénézuela est une semi-colonie. Où l'impérialisme américain n'est pas dominant, ce qui l'isole en AmSud...
D'autant plus que le régime était autrefois incarné par un leader charismatique, et qu'il a été remplacé du jour au lendemain par un bureaucrate minable, opportuniste, et sans aucun prestige militaire. C'est un peu comme si en France on était passé directement de De Gaulle à Hollande ou Macron...!
La violence de l'Etat français, même contenue, reste disproportionnée par rapport aux dictatures de la bourgeoisie classiques occidentales. C'est en partie lié à l'histoire de notre pays, mais aussi à la nullité de ses dirigeants actuels, Macron en tête, amplifiée par l'irresponsabilité de ceux qui votent pour eux et les soutiennent systématiquement. Pour autant, Macron et ses sbires ne risquent absolument? rien, ils vont tranquillement terminer leur mandat, et peut-être même un 2e si la grande bourgeoisie française lui maintient sa confiance. Par conséquent leur nervosité et leur absence totale de maîtrise de la situation n'est pas acceptable.
En revanche au Venezuela le régime a été progressivement abandonné par les différents impérialismes européens, et n'est plus soutenu que par la Russie, et dans une moindre mesure par la Chine. Par ailleurs de nombreux militaires craignant un coup d'Etat voire une invasion de l'armée US ont préféré se rallier à l'homme de main des Américains (Guaido). Dans ces conditions extrêmement précaires, la réaction de la dictature militaire en place reste extrêmement mesurée, beaucoup plus que si le régime était inféodé aux US, ou même à la France (essaie de faire dans certains pays de la Françafrique ce que l'opposition fait au Venezuela...!)

Factuellement la France n'est pas une dictature bourgeoise.Puisque Macron à été élu.
Pour moi une dictature bourgeoise est l'Afrique de Sud sous l'Apartheid.
Prise de pouvoir sans le vote des noirs.
Vol des terres des autochtones.
État policier rasciste.

Elections=Démocratie
Merci Baggio pour cette franche rigolade

Ce qui est rigolo c'est de croire ou faire croire qu'un monde parallèle, extrême de gauche ou de droite, ou bien une troisième voie permettrait de vivre mieux.
Si cette éventualité était possible dans les faits, une personne représentant ces idées verrait le jour.Et accederait au pouvoir par le vote ou les armes.
Malheureusement pour toi, on n'en prend pas le chemin.

C'est simple la politique avec toi

[SP42]

Baggio

Complètement ok, mais il faut se dire une chose que je répète depuis tant d'années. Voter ca veut dire quoi aujourd'hui ? C'est terrible de le dire mais je ne comprends même pas pourquoi les gens se déplacent encore. Quand t'as 20 ans à la limite, t'es jeune avec des idéaux. Mais quand tu t'es fait ***** deux ou trois fois, et que tu continues c'est que finalement t'aimes ça non ?

On met toujours un guignol malhonnête dans une bagnole pourrie et on espère gagner le GP de Monté Carlo.

Alors t'as toujours des gens qui te diront qu'il faut combattre les extrêmes... Mouai bof, les extrêmes c'est quoi aujourd'hui ? Il faut avoir le courage de dire que si on voyait les mêmes choses avec MLP au pouvoir, ça serait interprété tout autrement ... Vous imaginez une affaire Benalla, Castaner avec MLP au pouvoir... Mais ca serait terrible.

Castaner le type a la dégaine d'un vendeur de moquette, raconte n'importe quoi. J'ai entendu ce matin à la radio, la remplaçante de Bourdin (oui je sais, je me fais du mal) se faire déglinguer par un mec (du FI je crois mais peu importe)... et elle dit "Non mais comprenez notre point de vue...". Mais non...un mensonge, reprendre une connerie n'est pas un point de vue,c 'est une connerie. Et la nana est journaliste ?

Moi quand je vois le niveau des médias, l'abaissement du niveau de la Radio, de la Télé, de la culture populaire, l'égo qui a pris le dessus au point de ne plus être capable de dire "Je me suis trompé... ", reconnaitre ses erreurs, c'est LA base de l'intelligence et de l'honnêteté... Moi c'est ça qui me fait flipper.