ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

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osvaldopiazzolla
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par osvaldopiazzolla »

Poteau gauche a écrit : 26 août 2019, 23:28
benchaye a écrit : 26 août 2019, 23:10
Au sommet de l'âge, pour sa dernière saison en L1, Cabaye avait fait une saison très quelconque avec le PSG. Permettez moi d'avoir des doutes sur son niveau 5 ans plus tard.
Le niveau de N'Tep 5 ans plus tard qu'une ou deux saisons extraordinaires contredit complètement ton chapitre d'argumentation que je trouve remplit de généralités absurdes. Dans ce cas, Ben Arfa serait une recrue monumentale. Quand t'as plus le rythme en L1, le talent ne suffit plus.
Ntep s'est fracturé le tibia en juillet 2015, il a ensuite eu une double fracture de fatigue en mars 2016. Il a une tige de 30 cm dans chaque jambe. Il sort d'une saison entièrement vierge et les deux saisons précédentes il était déjà à la ramasse. Sa situation ne semble pas vraiment comparable à celle de Cabaye.
Comment connais tu l etat de forme du pere Yohann ?
-6 pts, asap.
Tryphôn
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Tryphôn »

benchaye a écrit : 26 août 2019, 23:10
Tryphôn a écrit : 26 août 2019, 23:01
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:55
Tryphôn a écrit : 26 août 2019, 22:45
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:22
Oracle Vert a écrit : 26 août 2019, 22:18
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:16
oZo a écrit : 26 août 2019, 22:00
Almanzor a écrit : 26 août 2019, 21:37 Si Cabaye nous fait une Debuchy :langue2: :langue2:
J’y crois vraiment. L’association M’Vila / Cabaye va cartonner.
Moi pas. Je fais comme toi, je vais mettre une pièce, mais sur une grosse association M'Vila/Aholou.

D'ailleurs ça me fait halluciner, y'en à plein qui crient au scandale quand on prend un joueur en prêt, mais c'est l'euphorie quand on fait signer un mec pour une saison
déjà car il y a plusieurs classes d'écarts entre Aholou et Cabaye... De plus, si la saison se passe bien, rien ne l'empêche de prolonger (d'ailleurs peut-être qu'il y aura une option de prolongation)
Tu parles du Cabaye de 5/6 ans en arrière là que tu oses comparer avec un mec dont tu n'as certainement vu qu'un match et demi. Et rien ne nous empêchera non plus d'acheter Aholou en fin de saison.

Euh...

D'un côté, tu as un gars de 25 piges pour une seule vraie saison en L1. De l'autre, un gars de 33 ans avec 50 capes dans une sélection majeure et 5/6 saisons pleines en Premier League. Une sorte de légère différence...

Pour progresser, il faut savoir faire venir de genre de joueurs, ceux qui ont connu le cran du-dessus. C'était vrai avec Brandao ou Clément, c'est vrai avec Debuchy ou Mvila et ça sera le cas avec Cabaye. Si ce type de joueurs ont connu le très haut niveau, c'est pas pour rien. C'est parce qu'ils sont plus talentueux, qu'ils bossent mieux et qu'ils ont l'hygiène de vie qu'exige le haut niveau. L'écart avec le bourrin moyen de L1 est énorme.

Après, la L1 est devenue une foire aux jeunes bestiaux, et cet état de fait économique a contaminé jusqu'à certains supporters. Dans les championnats majeurs, on ne considère pas qu'un gars de 30 ans est à mettre au rebut.

Et puis son contrat, merde, on s'en fout ! C'est pas le monopoly, ce qu'il nous importe à nous autres supporters, c'est le niveau de l'équipe. Les commissions sur les transferts, elles ne vont pas dans nos poches.
Tu m'as mal lu visiblement, je suis le premier à pourrir le football monopoly. Et je suis le premier à être heureux si un joueur remonte le niveau de notre équipe même le temps d'une seule saison.

Mais pour ce sujet, moi je te parle de comparer le niveau de ces deux joueurs au jour d'aujourd'hui, je me fous du niveau de Cabaye il y'a 10 ans autant que celui d'Aholou en pupille. Aujourd'hui, je ne suis pas certain que Cabaye qui manque clairement de compétition à haut niveau récemment soit plus fort sur le terrain qu'Aholou (je parle bien du terrain, pas du vestiaire ni de la buvette)
Son niveau d'il y a 10 ans dit le footballeur qu'il est aujourd'hui. Un gars comme ça à 50% de ses moyens et revenant du fin fond du désert est trois crans au-dessus de tous les Aholou de L1, c'est la loi du football. En football, le manque de compétition est une bricole par rapport au talent.

Et puis ça ne fait pas 10 ans que Cabaye est en Arabie Saoudite.

T'inquiètes pas, tu seras ébloui.
Au sommet de l'âge, pour sa dernières saison en L1, il avait fait une saison très quelconque avec le PSG. Permettez moi d'avoir des doutes sur son niveau 5 ans plus tard.
Le niveau de N'Tep 5 ans plus tard qu'une ou deux saisons extraordinaires contredit complètement ton chapitre d'argumentation que je trouve remplit de généralités absurdes. Dans ce cas, Ben Arfa serait une recrue monumentale. Quand t'as plus le rythme en L1, le talent ne suffit plus.
N'Tep était justement un gars qui n'avait que flambé pendant 2 ans. D'ailleurs, au moment du mercato de cet hiver là, j'avais précisément émis des réserves sur ce profil alors que j'avais exprimé une entière confiance et de l'enthousiasme sur les autres. Ntep était un joueur avec peu de référence et dont les qualités, percussion et rapidité, ne sont pas essentielles et déterminantes dans le football. L'inverse de Mvila dont les qualités techniques et d'organisation du jeu sont parmi les qualités intrinsèques les plus essentielles en football, les plus rares et donc les plus précieuses.

Le rythme ça se retrouve avec un minimum de professionnalisme, et toute a carrière de Cabaye donne des garanties en la matière. Le talent, et principalement la vision du jeu et la technique, tu l'as ou tu l'as pas. Lui en a beaucoup plus que la plupart des footballeurs.

Cabaye, c'est la même chose que Mvila, au cran encore au dessus. C'est un gars qui a fait toute sa carrière en haut, sans descendre, pendant plus de 10 ans. C'est le talent et le professionnalisme requis par le haut niveau. Un gars comme ça, s'il n'a plus la condition physique, il se donnera les moyens de la retrouver.

Ben Arfa, c'est un cas particulier, beaucoup de talent et très peu de professionnalisme. Sa carrière est l'expression du strict minimum de ce que son talent lui permettait. Dans l'absolu, pour le frisson du jeu, je ne serais pas complètement opposé à sa venue. Dans un style personnel différent et avec une personnalité plus positive, Feindouno nous a fait le plus grand bien, et le souvenir de séquences de jeu où il désorganisait toute l'équipe adverse sur un seul coup de rein sur la ligne centrale vaut beaucoup plus que la plupart des joueurs en super condition physique qui l'ont précédé ou lui ont succédé.

Revenons au mercato qui nous mentionnons, celui de Ntep, où j'avais expliqué dès janvier ce qui allait se passer pour l'ensemble des recrues. Un poteaunote s'était mis en tête que Debuchy serait une catastrophe pour le club. Comment cette idée saugrenue lui avait traversé l'esprit, je l'ignore encore. Un conseil donc, quand tu verras l'apport de Cabaye sur le jeu et ses passes lumineuses, ne rentre pas dans une stratégie de négation du réel. Fais ton mea culpa ou plus vite. Ca sera plus sage.
Un abruti.
Mic-Mic
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Mic-Mic »

benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:55 Mais pour ce sujet, moi je te parle de comparer le niveau de ces deux joueurs au jour d'aujourd'hui, je me fous du niveau de Cabaye il y'a 10 ans autant que celui d'Aholou en pupille. Aujourd'hui, je ne suis pas certain que Cabaye qui manque clairement de compétition à haut niveau récemment soit plus fort sur le terrain qu'Aholou (je parle bien du terrain, pas du vestiaire ni de la buvette)
Et ben moi, je ne suis pas certain qu'Aholou soit supérieur à Cabaye. Si Cabaye manque certainement de rythme, Aholou a une élongation aux adducteurs. Et malheureusement, ça risque de le gêner un petit moment. Même sans forcément parler de forfait, il pourrait ne pas être à 100 %.

De plus, tu parles du terrain. Mais la réussite d'une saison ne dépend pas que du comportement sur le terrain. L'ambiance générale entre les joueurs, la relation avec le public rentrent aussi en compte.
Et, si je ne dis pas qu'Aholou posera de problème, c'est certain que Cabaye sera rapidement intégré, qu'il s'entendra bien avec le public et qu'il pourra apporter à nos jeunes joueurs.

Son recrutement est donc pour moi 100 % positif.
osvaldopiazzolla
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par osvaldopiazzolla »

Tryphôn a écrit : 26 août 2019, 23:01
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:55
Tryphôn a écrit : 26 août 2019, 22:45
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:22
Oracle Vert a écrit : 26 août 2019, 22:18
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:16
oZo a écrit : 26 août 2019, 22:00
Almanzor a écrit : 26 août 2019, 21:37 Si Cabaye nous fait une Debuchy :langue2: :langue2:
J’y crois vraiment. L’association M’Vila / Cabaye va cartonner.
Moi pas. Je fais comme toi, je vais mettre une pièce, mais sur une grosse association M'Vila/Aholou.

D'ailleurs ça me fait halluciner, y'en à plein qui crient au scandale quand on prend un joueur en prêt, mais c'est l'euphorie quand on fait signer un mec pour une saison
déjà car il y a plusieurs classes d'écarts entre Aholou et Cabaye... De plus, si la saison se passe bien, rien ne l'empêche de prolonger (d'ailleurs peut-être qu'il y aura une option de prolongation)
Tu parles du Cabaye de 5/6 ans en arrière là que tu oses comparer avec un mec dont tu n'as certainement vu qu'un match et demi. Et rien ne nous empêchera non plus d'acheter Aholou en fin de saison.

Euh...

D'un côté, tu as un gars de 25 piges pour une seule vraie saison en L1. De l'autre, un gars de 33 ans avec 50 capes dans une sélection majeure et 5/6 saisons pleines en Premier League. Une sorte de légère différence...

Pour progresser, il faut savoir faire venir de genre de joueurs, ceux qui ont connu le cran du-dessus. C'était vrai avec Brandao ou Clément, c'est vrai avec Debuchy ou Mvila et ça sera le cas avec Cabaye. Si ce type de joueurs ont connu le très haut niveau, c'est pas pour rien. C'est parce qu'ils sont plus talentueux, qu'ils bossent mieux et qu'ils ont l'hygiène de vie qu'exige le haut niveau. L'écart avec le bourrin moyen de L1 est énorme.

Après, la L1 est devenue une foire aux jeunes bestiaux, et cet état de fait économique a contaminé jusqu'à certains supporters. Dans les championnats majeurs, on ne considère pas qu'un gars de 30 ans est à mettre au rebut.

Et puis son contrat, merde, on s'en fout ! C'est pas le monopoly, ce qu'il nous importe à nous autres supporters, c'est le niveau de l'équipe. Les commissions sur les transferts, elles ne vont pas dans nos poches.
Tu m'as mal lu visiblement, je suis le premier à pourrir le football monopoly. Et je suis le premier à être heureux si un joueur remonte le niveau de notre équipe même le temps d'une seule saison.

Mais pour ce sujet, moi je te parle de comparer le niveau de ces deux joueurs au jour d'aujourd'hui, je me fous du niveau de Cabaye il y'a 10 ans autant que celui d'Aholou en pupille. Aujourd'hui, je ne suis pas certain que Cabaye qui manque clairement de compétition à haut niveau récemment soit plus fort sur le terrain qu'Aholou (je parle bien du terrain, pas du vestiaire ni de la buvette)
Son niveau d'il y a 10 ans dit le footballeur qu'il est aujourd'hui. Un gars comme ça à 50% de ses moyens et revenant du fin fond du désert est trois crans au-dessus de tous les Aholou de L1, c'est la loi du football. En football, le manque de compétition est une bricole par rapport au talent.

Et puis ça ne fait pas 10 ans que Cabaye est en Arabie Saoudite.

T'inquiètes pas, tu seras ébloui.
Bon, alors autant prendre Raymond Kopa.
-6 pts, asap.
Ben Oït
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Ben Oït »

Tryphôn a écrit : 26 août 2019, 23:34
benchaye a écrit : 26 août 2019, 23:10
Tryphôn a écrit : 26 août 2019, 23:01
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:55
Tryphôn a écrit : 26 août 2019, 22:45
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:22
Oracle Vert a écrit : 26 août 2019, 22:18
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:16
oZo a écrit : 26 août 2019, 22:00
Almanzor a écrit : 26 août 2019, 21:37 Si Cabaye nous fait une Debuchy :langue2: :langue2:
J’y crois vraiment. L’association M’Vila / Cabaye va cartonner.
Moi pas. Je fais comme toi, je vais mettre une pièce, mais sur une grosse association M'Vila/Aholou.

D'ailleurs ça me fait halluciner, y'en à plein qui crient au scandale quand on prend un joueur en prêt, mais c'est l'euphorie quand on fait signer un mec pour une saison
déjà car il y a plusieurs classes d'écarts entre Aholou et Cabaye... De plus, si la saison se passe bien, rien ne l'empêche de prolonger (d'ailleurs peut-être qu'il y aura une option de prolongation)
Tu parles du Cabaye de 5/6 ans en arrière là que tu oses comparer avec un mec dont tu n'as certainement vu qu'un match et demi. Et rien ne nous empêchera non plus d'acheter Aholou en fin de saison.

Euh...

D'un côté, tu as un gars de 25 piges pour une seule vraie saison en L1. De l'autre, un gars de 33 ans avec 50 capes dans une sélection majeure et 5/6 saisons pleines en Premier League. Une sorte de légère différence...

Pour progresser, il faut savoir faire venir de genre de joueurs, ceux qui ont connu le cran du-dessus. C'était vrai avec Brandao ou Clément, c'est vrai avec Debuchy ou Mvila et ça sera le cas avec Cabaye. Si ce type de joueurs ont connu le très haut niveau, c'est pas pour rien. C'est parce qu'ils sont plus talentueux, qu'ils bossent mieux et qu'ils ont l'hygiène de vie qu'exige le haut niveau. L'écart avec le bourrin moyen de L1 est énorme.

Après, la L1 est devenue une foire aux jeunes bestiaux, et cet état de fait économique a contaminé jusqu'à certains supporters. Dans les championnats majeurs, on ne considère pas qu'un gars de 30 ans est à mettre au rebut.

Et puis son contrat, merde, on s'en fout ! C'est pas le monopoly, ce qu'il nous importe à nous autres supporters, c'est le niveau de l'équipe. Les commissions sur les transferts, elles ne vont pas dans nos poches.
Tu m'as mal lu visiblement, je suis le premier à pourrir le football monopoly. Et je suis le premier à être heureux si un joueur remonte le niveau de notre équipe même le temps d'une seule saison.

Mais pour ce sujet, moi je te parle de comparer le niveau de ces deux joueurs au jour d'aujourd'hui, je me fous du niveau de Cabaye il y'a 10 ans autant que celui d'Aholou en pupille. Aujourd'hui, je ne suis pas certain que Cabaye qui manque clairement de compétition à haut niveau récemment soit plus fort sur le terrain qu'Aholou (je parle bien du terrain, pas du vestiaire ni de la buvette)
Son niveau d'il y a 10 ans dit le footballeur qu'il est aujourd'hui. Un gars comme ça à 50% de ses moyens et revenant du fin fond du désert est trois crans au-dessus de tous les Aholou de L1, c'est la loi du football. En football, le manque de compétition est une bricole par rapport au talent.

Et puis ça ne fait pas 10 ans que Cabaye est en Arabie Saoudite.

T'inquiètes pas, tu seras ébloui.
Au sommet de l'âge, pour sa dernières saison en L1, il avait fait une saison très quelconque avec le PSG. Permettez moi d'avoir des doutes sur son niveau 5 ans plus tard.
Le niveau de N'Tep 5 ans plus tard qu'une ou deux saisons extraordinaires contredit complètement ton chapitre d'argumentation que je trouve remplit de généralités absurdes. Dans ce cas, Ben Arfa serait une recrue monumentale. Quand t'as plus le rythme en L1, le talent ne suffit plus.
N'Tep était justement un gars qui n'avait que flambé pendant 2 ans. D'ailleurs, au moment du mercato de cet hiver là, j'avais précisément émis des réserves sur ce profil alors que j'avais exprimé une entière confiance et de l'enthousiasme sur les autres. Ntep était un joueur avec peu de référence et dont les qualités, percussion et rapidité, ne sont pas essentielles et déterminantes dans le football. L'inverse de Mvila dont les qualités techniques et d'organisation du jeu sont parmi les qualités intrinsèques les plus essentielles en football, les plus rares et donc les plus précieuses.

Le rythme ça se retrouve avec un minimum de professionnalisme, et toute a carrière de Cabaye donne des garanties en la matière. Le talent, et principalement la vision du jeu et la technique, tu l'as ou tu l'as pas. Lui en a beaucoup plus que la plupart des footballeurs.

Cabaye, c'est la même chose que Mvila, au cran encore au dessus. C'est un gars qui a fait toute sa carrière en haut, sans descendre, pendant plus de 10 ans. C'est le talent et le professionnalisme requis par le haut niveau. Un gars comme ça, s'il n'a plus la condition physique, il se donnera les moyens de la retrouver.

Ben Arfa, c'est un cas particulier, beaucoup de talent et très peu de professionnalisme. Sa carrière est l'expression du strict minimum de ce que son talent lui permettait. Dans l'absolu, pour le frisson du jeu, je ne serais pas complètement opposé à sa venue. Dans un style personnel différent et avec une personnalité plus positive, Feindouno nous a fait le plus grand bien, et le souvenir de séquences de jeu où il désorganisait toute l'équipe adverse sur un seul coup de rein sur la ligne centrale vaut beaucoup plus que la plupart des joueurs en super condition physique qui l'ont précédé ou lui ont succédé.

Revenons au mercato qui nous mentionnons, celui de Ntep, où j'avais expliqué dès janvier ce qui allait se passer pour l'ensemble des recrues. Un poteaunote s'était mis en tête que Debuchy serait une catastrophe pour le club. Comment cette idée saugrenue lui avait traversé l'esprit, je l'ignore encore. Un conseil donc, quand tu verras l'apport de Cabaye sur le jeu et ses passes lumineuses, ne rentre pas dans une stratégie de négation du réel. Fais ton mea culpa ou plus vite. Ca sera plus sage.
T'inquiète pas, je sais reconnaître mes erreurs. Et pour le coup, je ne prétend pas que Cabaye sera un bide, je suis juste sceptique, beaucoup moins enthousiaste que vous. Mais bon, visiblement vous avez l'air de mieux connaître le foot que les dirigeants monégasques qui ont mis plus de 10 patates sur Aholou plutôt que prendre Cabaye gratos.

Pour conclure, tu m'as quand même bien fait rire en affirmant cela : C'est un gars qui a fait toute sa carrière en haut, sans descendre, pendant plus de 10 ans.

Si pour toi c'est pas une descente de passer du PSG à Cristal Palace puis à Dubaï, alors on n'a vraiment pas la même vision du foot
C'est bien d'être quelqu'un d'important, mais c'est plus important d'être quelqu'un de bien
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Greg4235 »

osvaldopiazzolla a écrit : 26 août 2019, 23:37
Bon, alors autant prendre Raymond Kopa.
:nonon:
Interdit de le mettre sur la feuille de match pour cause de décès.
Next.
Dernière modification par Greg4235 le 26 août 2019, 23:53, modifié 1 fois.
dactyle
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par dactyle »

Tryphôn a écrit : 26 août 2019, 22:45
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:22
Oracle Vert a écrit : 26 août 2019, 22:18
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:16
oZo a écrit : 26 août 2019, 22:00
Almanzor a écrit : 26 août 2019, 21:37 Si Cabaye nous fait une Debuchy :langue2: :langue2:
J’y crois vraiment. L’association M’Vila / Cabaye va cartonner.
Moi pas. Je fais comme toi, je vais mettre une pièce, mais sur une grosse association M'Vila/Aholou.

D'ailleurs ça me fait halluciner, y'en à plein qui crient au scandale quand on prend un joueur en prêt, mais c'est l'euphorie quand on fait signer un mec pour une saison
déjà car il y a plusieurs classes d'écarts entre Aholou et Cabaye... De plus, si la saison se passe bien, rien ne l'empêche de prolonger (d'ailleurs peut-être qu'il y aura une option de prolongation)
Tu parles du Cabaye de 5/6 ans en arrière là que tu oses comparer avec un mec dont tu n'as certainement vu qu'un match et demi. Et rien ne nous empêchera non plus d'acheter Aholou en fin de saison.

Euh...

D'un côté, tu as un gars de 25 piges pour une seule vraie saison en L1. De l'autre, un gars de 33 ans avec 50 capes dans une sélection majeure et 5/6 saisons pleines en Premier League. Une sorte de légère différence...

Pour progresser, il faut savoir faire venir de genre de joueurs, ceux qui ont connu le cran du-dessus. C'était vrai avec Brandao ou Clément, c'est vrai avec Debuchy ou Mvila et ça sera le cas avec Cabaye. Si ce type de joueurs ont connu le très haut niveau, c'est pas pour rien. C'est parce qu'ils sont plus talentueux, qu'ils bossent mieux et qu'ils ont l'hygiène de vie qu'exige le haut niveau. L'écart avec le bourrin moyen de L1 est énorme.

Après, la L1 est devenue une foire aux jeunes bestiaux, et cet état de fait économique a contaminé jusqu'à certains supporters. Dans les championnats majeurs, on ne considère pas qu'un gars de 30 ans est à mettre au rebut.

Et puis son contrat, merde, on s'en fout ! C'est pas le monopoly, ce qu'il nous importe à nous autres supporters, c'est le niveau de l'équipe. Les commissions sur les transferts, elles ne vont pas dans nos poches.
:super: :super:
dactyle
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par dactyle »

Cabaye était espéré par tous les bons clubs de L1
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Latornade »

osvaldopiazzolla a écrit : 26 août 2019, 23:33
Poteau gauche a écrit : 26 août 2019, 23:28
benchaye a écrit : 26 août 2019, 23:10
Au sommet de l'âge, pour sa dernière saison en L1, Cabaye avait fait une saison très quelconque avec le PSG. Permettez moi d'avoir des doutes sur son niveau 5 ans plus tard.
Le niveau de N'Tep 5 ans plus tard qu'une ou deux saisons extraordinaires contredit complètement ton chapitre d'argumentation que je trouve remplit de généralités absurdes. Dans ce cas, Ben Arfa serait une recrue monumentale. Quand t'as plus le rythme en L1, le talent ne suffit plus.
Ntep s'est fracturé le tibia en juillet 2015, il a ensuite eu une double fracture de fatigue en mars 2016. Il a une tige de 30 cm dans chaque jambe. Il sort d'une saison entièrement vierge et les deux saisons précédentes il était déjà à la ramasse. Sa situation ne semble pas vraiment comparable à celle de Cabaye.
Comment connais tu l etat de forme du pere Yohann ?
Si il y en a un qui répond « son compte Instagram », il a perdu.
Ben Oït
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Ben Oït »

dactyle a écrit : 26 août 2019, 23:54 Cabaye était espéré par tous les bons clubs de L1
Ouais, le PSG et L'OL sont dégoutés... :hehe:
C'est bien d'être quelqu'un d'important, mais c'est plus important d'être quelqu'un de bien
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par stephan1104 »

Je ne crois pas du tout à Cabaye... Cela fait combien d'années qu'il ne joue plus à un haut niveau ? 3, 4 ans.. Il vient chez nous pour rentrer dans la rotation c est tout..
Tryphôn
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Tryphôn »

benchaye a écrit : 26 août 2019, 23:46
Tryphôn a écrit : 26 août 2019, 23:34
benchaye a écrit : 26 août 2019, 23:10
Tryphôn a écrit : 26 août 2019, 23:01
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:55
Tryphôn a écrit : 26 août 2019, 22:45
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:22
Oracle Vert a écrit : 26 août 2019, 22:18
benchaye a écrit : 26 août 2019, 22:16
oZo a écrit : 26 août 2019, 22:00
Almanzor a écrit : 26 août 2019, 21:37 Si Cabaye nous fait une Debuchy :langue2: :langue2:
J’y crois vraiment. L’association M’Vila / Cabaye va cartonner.
Moi pas. Je fais comme toi, je vais mettre une pièce, mais sur une grosse association M'Vila/Aholou.

D'ailleurs ça me fait halluciner, y'en à plein qui crient au scandale quand on prend un joueur en prêt, mais c'est l'euphorie quand on fait signer un mec pour une saison
déjà car il y a plusieurs classes d'écarts entre Aholou et Cabaye... De plus, si la saison se passe bien, rien ne l'empêche de prolonger (d'ailleurs peut-être qu'il y aura une option de prolongation)
Tu parles du Cabaye de 5/6 ans en arrière là que tu oses comparer avec un mec dont tu n'as certainement vu qu'un match et demi. Et rien ne nous empêchera non plus d'acheter Aholou en fin de saison.

Euh...

D'un côté, tu as un gars de 25 piges pour une seule vraie saison en L1. De l'autre, un gars de 33 ans avec 50 capes dans une sélection majeure et 5/6 saisons pleines en Premier League. Une sorte de légère différence...

Pour progresser, il faut savoir faire venir de genre de joueurs, ceux qui ont connu le cran du-dessus. C'était vrai avec Brandao ou Clément, c'est vrai avec Debuchy ou Mvila et ça sera le cas avec Cabaye. Si ce type de joueurs ont connu le très haut niveau, c'est pas pour rien. C'est parce qu'ils sont plus talentueux, qu'ils bossent mieux et qu'ils ont l'hygiène de vie qu'exige le haut niveau. L'écart avec le bourrin moyen de L1 est énorme.

Après, la L1 est devenue une foire aux jeunes bestiaux, et cet état de fait économique a contaminé jusqu'à certains supporters. Dans les championnats majeurs, on ne considère pas qu'un gars de 30 ans est à mettre au rebut.

Et puis son contrat, merde, on s'en fout ! C'est pas le monopoly, ce qu'il nous importe à nous autres supporters, c'est le niveau de l'équipe. Les commissions sur les transferts, elles ne vont pas dans nos poches.
Tu m'as mal lu visiblement, je suis le premier à pourrir le football monopoly. Et je suis le premier à être heureux si un joueur remonte le niveau de notre équipe même le temps d'une seule saison.

Mais pour ce sujet, moi je te parle de comparer le niveau de ces deux joueurs au jour d'aujourd'hui, je me fous du niveau de Cabaye il y'a 10 ans autant que celui d'Aholou en pupille. Aujourd'hui, je ne suis pas certain que Cabaye qui manque clairement de compétition à haut niveau récemment soit plus fort sur le terrain qu'Aholou (je parle bien du terrain, pas du vestiaire ni de la buvette)
Son niveau d'il y a 10 ans dit le footballeur qu'il est aujourd'hui. Un gars comme ça à 50% de ses moyens et revenant du fin fond du désert est trois crans au-dessus de tous les Aholou de L1, c'est la loi du football. En football, le manque de compétition est une bricole par rapport au talent.

Et puis ça ne fait pas 10 ans que Cabaye est en Arabie Saoudite.

T'inquiètes pas, tu seras ébloui.
Au sommet de l'âge, pour sa dernières saison en L1, il avait fait une saison très quelconque avec le PSG. Permettez moi d'avoir des doutes sur son niveau 5 ans plus tard.
Le niveau de N'Tep 5 ans plus tard qu'une ou deux saisons extraordinaires contredit complètement ton chapitre d'argumentation que je trouve remplit de généralités absurdes. Dans ce cas, Ben Arfa serait une recrue monumentale. Quand t'as plus le rythme en L1, le talent ne suffit plus.
N'Tep était justement un gars qui n'avait que flambé pendant 2 ans. D'ailleurs, au moment du mercato de cet hiver là, j'avais précisément émis des réserves sur ce profil alors que j'avais exprimé une entière confiance et de l'enthousiasme sur les autres. Ntep était un joueur avec peu de référence et dont les qualités, percussion et rapidité, ne sont pas essentielles et déterminantes dans le football. L'inverse de Mvila dont les qualités techniques et d'organisation du jeu sont parmi les qualités intrinsèques les plus essentielles en football, les plus rares et donc les plus précieuses.

Le rythme ça se retrouve avec un minimum de professionnalisme, et toute a carrière de Cabaye donne des garanties en la matière. Le talent, et principalement la vision du jeu et la technique, tu l'as ou tu l'as pas. Lui en a beaucoup plus que la plupart des footballeurs.

Cabaye, c'est la même chose que Mvila, au cran encore au dessus. C'est un gars qui a fait toute sa carrière en haut, sans descendre, pendant plus de 10 ans. C'est le talent et le professionnalisme requis par le haut niveau. Un gars comme ça, s'il n'a plus la condition physique, il se donnera les moyens de la retrouver.

Ben Arfa, c'est un cas particulier, beaucoup de talent et très peu de professionnalisme. Sa carrière est l'expression du strict minimum de ce que son talent lui permettait. Dans l'absolu, pour le frisson du jeu, je ne serais pas complètement opposé à sa venue. Dans un style personnel différent et avec une personnalité plus positive, Feindouno nous a fait le plus grand bien, et le souvenir de séquences de jeu où il désorganisait toute l'équipe adverse sur un seul coup de rein sur la ligne centrale vaut beaucoup plus que la plupart des joueurs en super condition physique qui l'ont précédé ou lui ont succédé.

Revenons au mercato qui nous mentionnons, celui de Ntep, où j'avais expliqué dès janvier ce qui allait se passer pour l'ensemble des recrues. Un poteaunote s'était mis en tête que Debuchy serait une catastrophe pour le club. Comment cette idée saugrenue lui avait traversé l'esprit, je l'ignore encore. Un conseil donc, quand tu verras l'apport de Cabaye sur le jeu et ses passes lumineuses, ne rentre pas dans une stratégie de négation du réel. Fais ton mea culpa ou plus vite. Ca sera plus sage.
T'inquiète pas, je sais reconnaître mes erreurs. Et pour le coup, je ne prétend pas que Cabaye sera un bide, je suis juste sceptique, beaucoup moins enthousiaste que vous. Mais bon, visiblement vous avez l'air de mieux connaître le foot que les dirigeants monégasques qui ont mis plus de 10 patates sur Aholou plutôt que prendre Cabaye gratos.

Pour conclure, tu m'as quand même bien fait rire en affirmant cela : C'est un gars qui a fait toute sa carrière en haut, sans descendre, pendant plus de 10 ans.

Si pour toi c'est pas une descente de passer du PSG à Cristal Palace puis à Dubaï, alors on n'a vraiment pas la même vision du foot
Les observateurs attentifs auront noté depuis plusieurs années que le football n'était pas la principale préoccupation des dirigeants actuels de l'ASM. Leur priorité, c'est ce qu'on appelle pudiquement le trading, une activité qui t'amène justement à mettre trop de millions sur des jeunes qui ont montré trop peu de choses.

Sur la carrière, 15 ans en L1 et PL, tout le temps titulaire, de la coupe d'Europe, de la C1, 50 capes dans une sélection majeure, toutes les équipes de France depuis les gamins, oui c'est clairement une carrière en haut et le profil de ceux qui sont meilleurs que les autres. J'ai pas souvenir de beaucoup de joueurs arrivant à l'ASSE avec un tel pedigree dans les 30 dernières années. Le seul écart, c'est un an au Moyen Orient, probablement pour conserver un très gros salaire. C'est peu de temps et sans cet épisode il aurait été complètement exclu de l'avoir pour nous.
Un abruti.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Mic-Mic »

benchaye a écrit : 26 août 2019, 23:46 T'inquiète pas, je sais reconnaître mes erreurs. Et pour le coup, je ne prétend pas que Cabaye sera un bide, je suis juste sceptique, beaucoup moins enthousiaste que vous. Mais bon, visiblement vous avez l'air de mieux connaître le foot que les dirigeants monégasques qui ont mis plus de 10 patates sur Aholou plutôt que prendre Cabaye gratos.

Pour conclure, tu m'as quand même bien fait rire en affirmant cela : C'est un gars qui a fait toute sa carrière en haut, sans descendre, pendant plus de 10 ans.

Si pour toi c'est pas une descente de passer du PSG à Cristal Palace puis à Dubaï, alors on n'a vraiment pas la même vision du foot
Tous les clubs n'ont pas la même stratégie ni les mêmes besoins. Ce n'est pas parce qu'un souhaite un joueur plutôt qu'un autre qu'il est forcément meilleur, ni que le second joueur répondra moins bien aux besoins d'un autre club.

Monaco se spécialise dans le trading joueurs. C'est donc logique qu'ils préfèrent un jeune prometteur à un joueur âgé plus confirmé.
Nous on a plusieurs jeunes au milieu et pas les moyens de mettre 10 millions pour recruter. Alors Cabaye, joueur expérimenté qui vient sans indemnité de transfert, c'est vraiment ce qu'il nous fallait.
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Message par osvaldopiazzolla »

stephan1104 a écrit : 26 août 2019, 23:55 Je ne crois pas du tout à Cabaye... Cela fait combien d'années qu'il ne joue plus à un haut niveau ? 3, 4 ans.. Il vient chez nous pour rentrer dans la rotation c est tout..
Oui mais si ca peut permettre de degouter Camara (et Zaydou et Diousse par la meme occasion) tout en payant un salaire de ministre, pourquoi s en priver ?
-6 pts, asap.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Benjis »

stephan1104 a écrit : 26 août 2019, 23:55 Je ne crois pas du tout à Cabaye... Cela fait combien d'années qu'il ne joue plus à un haut niveau ? 3, 4 ans.. Il vient chez nous pour rentrer dans la rotation c est tout..

3 saison pleines en premières league de 2015 à 2018 c'est pas du haut niveau pour toi ?
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par dactyle »

benchaye a écrit : 26 août 2019, 23:55
dactyle a écrit : 26 août 2019, 23:54 Cabaye était espéré par tous les bons clubs de L1
Ouais, le PSG et L'OL sont dégoutés... :hehe:
Euh les bons , pas les têtes de gondole, lit les forums bien des clubs l'avaientespéré, et beaucoup de supporters nous jalouse, sauf les rageux et aigris qui disent qu'il esr vieux.
Dernière modification par dactyle le 27 août 2019, 00:04, modifié 1 fois.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Oracle Vert »

osvaldopiazzolla a écrit : 26 août 2019, 23:58
stephan1104 a écrit : 26 août 2019, 23:55 Je ne crois pas du tout à Cabaye... Cela fait combien d'années qu'il ne joue plus à un haut niveau ? 3, 4 ans.. Il vient chez nous pour rentrer dans la rotation c est tout..
Oui mais si ca peut permettre de degouter Camara (et Zaydou et Diousse par la meme occasion) tout en payant un salaire de ministre, pourquoi s en priver ?
Justement non, cela va leur apporter d'être aux cotés de grands joueurs comme Cabaye et M'Vila...
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par dactyle »

Euh que pensez vous de Morel, surprenant non?
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par osvaldopiazzolla »

Oracle Vert a écrit : 27 août 2019, 00:04
osvaldopiazzolla a écrit : 26 août 2019, 23:58
stephan1104 a écrit : 26 août 2019, 23:55 Je ne crois pas du tout à Cabaye... Cela fait combien d'années qu'il ne joue plus à un haut niveau ? 3, 4 ans.. Il vient chez nous pour rentrer dans la rotation c est tout..
Oui mais si ca peut permettre de degouter Camara (et Zaydou et Diousse par la meme occasion) tout en payant un salaire de ministre, pourquoi s en priver ?
Justement non, cela va leur apporter d'être aux cotés de grands joueurs comme Cabaye et M'Vila...
:hehe:
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par lolo asse 35 »

benchaye a écrit : 26 août 2019, 23:46 Si pour toi c'est pas une descente de passer du PSG à Cristal Palace puis à Dubaï, alors on n'a vraiment pas la même vision du foot
Sans vouloir polémiquer, jouer au PSG il y a 4 ans, c'est pas donné à tout le monde et beaucoup s'y sont cassés les dents. Ce n'est pas gagné aujourd'hui pour des sarabia, paredes au milieu. Et gueye rêve de s'imposer après avoir fait ses preuves en PL
Il n'y a que l'année dernière où ce fut une saison moyenne. Sinon il a toujours enchaîné des saisons pleines à 35-40 matchs, même en première league.
Ce n'est pas une garantie, je sais. Mais je pense qu'il peut nous être utile.
Pour voir qu'avoir un joueur comme lui dans notre équipe n'est pas courant , il faudrait compter le nombre de joueurs ayant dépassé les 50 sélections en EDF depuis 20 ans et qui ont joués chez nous.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Kabigon »

Te fatigue pas, avec OP il faudrait envoyer la N2 en Coupe d'Europe...
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par dactyle »

Comparer Ben Arfa , Cabaye, c'est le jour et la nuit.
L'un est tout en explosivite, ou devrait, l'autre est là pour calmer et relancer le jeu, Ben Arfa de toute façon le foot il voit ça maintenant en touriste, 3 bon oumatch moyen par an ça va.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par vertgrenoble »

Oracle Vert a écrit : 27 août 2019, 00:04
osvaldopiazzolla a écrit : 26 août 2019, 23:58
stephan1104 a écrit : 26 août 2019, 23:55 Je ne crois pas du tout à Cabaye... Cela fait combien d'années qu'il ne joue plus à un haut niveau ? 3, 4 ans.. Il vient chez nous pour rentrer dans la rotation c est tout..
Oui mais si ca peut permettre de degouter Camara (et Zaydou et Diousse par la meme occasion) tout en payant un salaire de ministre, pourquoi s en priver ?
Justement non, cela va leur apporter d'être aux cotés de grands joueurs comme Cabaye et M'Vila...
Cabaye, M'Vila, Debuchy, Kolo, Perrin....
il suffit de lire les propos de Palencia pour comprendre ce que Debuchy (notamment) lui apporte.
M'Vila n'en parlons pas
et Cabaye a la réputation (comme Debuchy) d'avoir toujours été un grand pro respecté avec un état d'esprit irréprochable.
Les jeunes (Youssouf, Camara, Dioussé, Moukoudi...) ne peuvent que progresser à leur contact;

ALV !
qui c'est les plus forts ?...
Ben Oït
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Ben Oït »

dactyle a écrit : 27 août 2019, 00:13 Comparer Ben Arfa , Cabaye, c'est le jour et la nuit.
L'un est tout en explosivite, ou devrait, l'autre est là pour calmer et relancer le jeu, Ben Arfa de toute façon le foot il voit ça maintenant en touriste, 3 bon oumatch moyen par an ça va.
Il n'a jamais été question de les comparer.
Forcément, si tu detournes le contexte de la discussion, tu auras raison.
C'est bien d'être quelqu'un d'important, mais c'est plus important d'être quelqu'un de bien
Elliev
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Elliev »

Non mais de toute manière y'a que des Stephs pour dire que notre mercato est raté, les supps des autres clubs nous jalousent, mais bon...

Très beau coup Cabaye, rien que de s'entraîner au quotidien avec ce genre mec ça fera progresser les Aholou / Diousse / Camara / Moueffek.
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