ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

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Ro_PeupleVert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Ro_PeupleVert »

Aboubakar beaucoup le connaissent. 3 liens car je suis en vacances. Compliqué d'effectuer une présentation.

Sa carrière:
https://www.footballdatabase.eu/fr/joue ... -aboubakar

https://www.transfermarkt.fr/vincent-ab ... ler/147487

Blessures:
https://www.transfermarkt.fr/vincent-ab ... ler/147487

Quelques images


Perso si on peut le faire en pret ce serait une recrue très intéressante. Profil avant centre qui plante mais qui participe au jeu. Il est puissant percutant et plutôt technique. A voir s'il s'est remis des croisées. Pas donné mais une vraie plus-value possible
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Mic-Mic
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Mic-Mic »

ForeverGreen a écrit : 16 août 2019, 16:38
bfb2 a écrit : 16 août 2019, 16:19 C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...
En l'occurrence, le problème n'est pas tant que Fofana joue, c'est que, si ça avait été le cas, sans arrivé de Kolo, ça aurait été encadré par Moukoudi. C'est plus une association de jeunes joueurs découvrant le haut niveau qui pose question que Fofana tout seul. En fait, le problème, c'est l'arrivée de Moukoudi qui rentre pile poil dans l'espace qui aurait pu être le sien. Mais difficile, dans un monde du football où tu ne survis pas sans trading, de se refuser un futur très bon qui peut arriver gratos (ou presque). Enfin, dans mon discours à moi, en tout cas. Un discours qui au passage, dit qu'il faut que Camara soit dans la rotation, même si on ne peut pas nécessairement lui demander directemenrt de passer de la N1 à un statut de titulaire/titulaire-bis dans le haut de tableau de L1.
Je suis d'accord avec toi : l'an prochain, Fofana et Camara devraient avoir plus d'expérience en L1 ou en L2 (s'ils sont prêtés). Ils seront donc plus à même de performer en L1 que cette saison où l'un a 2 matches de L1 d'expérience et l'autre n'a que du National.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par mugiwara »

thesnakke a écrit : 16 août 2019, 18:54
mugiwara a écrit : 16 août 2019, 18:30
Vertigoal42 a écrit : 16 août 2019, 17:36
dalin73 a écrit : 16 août 2019, 17:32 https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ch/1049518

Cuisance vers le Bayern donc on peut oublier
25M€ ... c'est pas plus mal pour Nice et Rennes qui le voulaient plus ardemment que nous (plus un souhait ici qu'un vrai intérêt de notre part)

25 millions ? Le Bayern a payé le "potentiel" du joueur, mais des doutes quand même sur le fait qu'il fasse 15matches la saison prochaine. La marche Bayern Munich trop haute pour lui, il a pas réussi 2 saisons au Borussia Monchengladbach.

Transfert incompréhensible sauf pour son "conseiller" Olivier N'Siabamfumu qui va bien se gaver sur sa commission.



Mais bref en milieu de terrain je suis étonné qu'aucun club ne se soit VÉRITABLEMENT positionner sur Ludovic Blas (21ans,milieu qui peut jouer sur un coté, mais meilleur en 8...

C'est comme pour Fofana de Strasbourg (il s'est blessé hier) mais lui, il faudrait qu'on le surveille.
Donc Cuisance qui a plus de 30 matchs en Bundesliga dans les pattes son transfert à 25M est incompréhensible par contre beaucoup pensent que Saliba a 30M c'est mal vendu ??? Elle est où la logique ?



Bon tout d'abord.
1- Ai je dis que Saliba a été mal vendu? Non. Saliba a été vendu en Angleterre (championnat ou tu le sais je pense :les clubs dépensent des sommes folles). Mais Saliba même si on est pas forcément supporteurs de l'ASSE on se rends compte de suite que ce garçon là, a un talent fou, et des qualités physiques et technique au dessus pour son age.

2-Cuisance sa 2eme saison c'est 11 matches titulaires et 26 fois sur le banc quand mème ....Après une première saison oui pleine de promesse. il a pas vraiment confirmé, ni progressé. 25 millions pour lui c'est très bien vendu.

Ces deux cas là n'ont absolument rien à voir, l'un (Saliba) préfère rester en ligue 1 pour progresser encore. Et Cuisance quant à lui après une saison très moyenne 2017/2018 rejoint l'un des top 8 clubs au monde pour cirer le banc.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

bfb2 a écrit : 16 août 2019, 18:17
Euh non, "le fond de message" n'a rien à voir avec ce que tu dis... Je parle de la politique club en général, de la mentalité des supporters vis à vis du recrutement ou de la formation, explique moi à quel endroit je parle des entraineurs ????

D'ailleurs, c'est quand même assez drôle que tu cites les entraineurs dans une forme de continuité ou de bloc monolythique, alors que leurs politiques n'ont rien à voir... Par exemple, Gasset, la saison dernière, il nous a fait 10 recrues ??? Quand Saliba, la saison dernière, a 2 voire 3 concurrents au centre, 1 seul à droite, tu ne vois pas de différence avec Fofana qui aura 4 concurrents au centre, 3 à droite !!!??? Sous Gasset, on a vu apparaitre ou s'installer Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Fofana, Benkhedim... des joueurs comme Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS ont fait des bancs... Ca fait 11 jeunes qui ont taté du banc, ou ont fait leurs premières minutes sur un terrain de L1. Tu peux m'expliquer la continuité avec la saison qui commence ? Là, vu l'ampleur du recrutement, on sera très loin de ce nombre, hein... c'est pareil pour Galtier, il y a eu le Galtier des tous débuts qui a fait débuter Rivière, Guilavogui, Ghoulam, Zouma, Nery, puis y'a eu celui d'après...

Il me semble assez clair que je parlais aussi et surtout de la mentalité des supporters qui ne sont jamais très longtemps intéressés par la formation, à partir du moment où nos moyens financiers nous permettent un recrutement massif. Et en creux, j'aimerai bien qu'à un moment donné l'institution ASS soit un peu cohérente entre ce qu'elle dit et ce qu'elle fait. Quand on nous annonce suite à la victoire en gambardella, que la formation c'est l'avenir, qu'on utilise nos jeunes, etc... je ne m'attends pas à ce que 3 mois après, on fasse TOUT LE CONTRAIRE !!! Gasset m'a donné de l'espoir la saison dernière, je constate que l'espoir sur le plan de la formation n'aura pas duré longtemps...

Quand à ton "complot" lancé de façon lapidaire, pour qu'il y ait complot, il faudrait qu'il y ait continuité entre les 3 entraineurs que tu as cité... Ce n'est pas le cas... J'etais personnellement très très content de la politique formation de Gasset la saison dernière !!! Mais, c'est bien le problème dans ce club, il n'y a jamais de continuité dans le temps...
Hormis la gestion du cas Saliba (mais à situation exceptionnelle, gestion exceptionnelle), Gasset se situe pourtant dans la directe continuité de ce qu'a fait Galtier les saisons précédentes. Je ne vois pas trop ce qui t'excite particulièrement.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

very vert a écrit : 16 août 2019, 18:37
Non, je suis 100 % d'accord avec bfb2.

On ne fait pas confiance aux jeunes.
On fait confiance aux recrues. Et seulement si les recrues sont blessées ou suspendues, on fait jouer les jeunes.
Les jeunes c'est un peu la roue de secours.

Si tu as confiance dans tes jeunes, tu les lances même si tu as des solutions avec les anciens.
Tu les lances parce que c'est le moment pour eux de se lancer en L1 et non pas parce que c'est le moment où tu es emmerdé pour faire ton équipe.

C'est toujours pareil avec les jeunes.
Ils ne sont jamais prêts, toujours trop tendres, trop tôt, trop jeunes...

C'est les mêmes qui me prenaient pour un fou l'année dernière à la même époque quand je disais (et je n'étais pas le seul) qu'il fallait du temps de jeu pour Saliba... C'est les mêmes qui râlent parce que 30 M€, c'est pas assez pour ce super grand joueur qu'il est devenu...

Mais si la critique est facile, la remise en cause est plus compliquée... Ce qui explique qu'elle soit plus rare parmi nous, les potonautes...!
En même temps, c'est le cas dans tout club qui joue le haut de tableau. Les seules équipes qui se permettent de lancer les jeunes même si tu as des solutions avec les anciens, ce sont les clubs à la dérive où les anciens n'assurent pas (Toulouse, Bordeaux récemment,...). C'est plutôt heureux, finalement, qu'on ne lance pas les jeunes comme ça...
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par KStrike »

Alex Dias a écrit : 16 août 2019, 18:51
Un petit coup pour un jeune joueur ou a rien a perdre et tout a gagner :super:
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Ro_PeupleVert »

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Tylith »

Strike42 a écrit : 16 août 2019, 19:39
Alex Dias a écrit : 16 août 2019, 18:51
Un petit coup pour un jeune joueur ou a rien a perdre et tout a gagner :super:
KRS a préféré partir plutôt que de rester parce qu'il pensait qu'il n'aurait jamais sa chance.
Le recrutement vient combler ce départ, il a une bonne réputation donc on verra, je suis dubitatif parce que c'est curieux d'imaginer qu'un "bijou" sud américain de 19 ans accepte de venir tranquillement passer la saison en national 2 mais on est jamais à l'abri d'une bonne surprise.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par KStrike »

Tylith a écrit : 16 août 2019, 19:54
Strike42 a écrit : 16 août 2019, 19:39
Alex Dias a écrit : 16 août 2019, 18:51
Un petit coup pour un jeune joueur ou a rien a perdre et tout a gagner :super:
KRS a préféré partir plutôt que de rester parce qu'il pensait qu'il n'aurait jamais sa chance.
Le recrutement vient combler ce départ, il a une bonne réputation donc on verra, je suis dubitatif parce que c'est curieux d'imaginer qu'un "bijou" sud américain de 19 ans accepte de venir tranquillement passer la saison en national 2 mais on est jamais à l'abri d'une bonne surprise.
Et puis qui nous dis que les dirigeants ont pas passer un accord moral avec ceux de Nancy pour récuperer KRS dans 1 ou 2 saisons, vu la bonne entente entre les 2 :super:
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par meta_42 »

meta_42 a écrit : 13 août 2019, 14:13
meta_42 a écrit : 13 août 2019, 14:10
meta_42 a écrit : 13 août 2019, 14:07 Un certain, Luis Sanchez en provenance de l'America de Cali 5Colombie) devrait nous rejoindre d'après ce compte Twitter.


https://twitter.com/BambinoQuintero/sta ... 29152?s=20
Cela semble etre confirmé par plusieurs autres médias, sans citer directement les verts... Il est consideré comme l'un des joyaux du football colombien apparement... Je n'en sais pas plus !

https://www.antena2.com.co/futbol/liga- ... evas-joyas
8|
Je remets ça la... le but de maboule de luis sanchez, que personne n'a commenté :hehe:
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Message par didierlevert »

But splendide de Wagner, pour l'ASNL, sur coup franc, il faudrait essayer de le recruter ce petit jeune...... :mrgreen:
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Colibris42 »

bfb2 a écrit : 16 août 2019, 16:19 C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...
Je te rejoins sur beaucoup de points ! Cependant une année en L2 peut être hyper bénéfique tout de même ...
Le soucis c'est de ne pas faire confiance au moment du retour comme on le voit avec Camara et Vagner cet été et il y a peu avec Bamba par exemple. Sur les dernières années des cas comme Aguilar / ASM / Polomat (bien qu'un cas particulier pour ce dernier) peuvent laisser des regrets. On essaie jamais nos jeunes, l'année dernière dernière journée, il n'y a plus rien à jouer mais on ne tente pas une association KRS-M'vila, on ne mets pas Benkhedim, Ghezali ou Gueye dans le onze et un Chambost n'aura jamais été essayé...

Cette année le gros soucis c'est pas d'avoir des arrivées c'est le nombre et la question pour certain du réel apport comparé à ce qu'on avait en réserve :

Fofana pouvait largement être 5 eme centrale et 3 ème arrière droit (Sissoko est en trop)
Camara et KRS j'aurais préféré les voir plutôt que Youssouf et Diousse
Pareil pour Vagner avec Honorat pour ce cas je crois même bien plus en Vagner que Franck

A contrario l'arrivé de Moukoudi ne me dérange pas car même si ça bloque Fofana voir Nadé ou Tshibuabua, tu vois que c'était une sacrée opportunité.

Pour ma part j'accepte bien plus qu'un de nos jeunes fasse un mauvais match qu'une recrue. On verra cette année si les Abi / Benkhedim / Fofana / Moueffek ou Camara (s'il reste) auront de quoi jouer. Car ceux-là méritent vraiment d'avoir leur chance !
Dernière modification par Colibris42 le 16 août 2019, 20:13, modifié 1 fois.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Ro_PeupleVert »

2ème buts en 3 matchs. Il va exploser cette année
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 »

Alex Dias a écrit : 16 août 2019, 20:13 2ème buts en 3 matchs. Il va exploser cette année
Oui et je l'ai annoncé il y a deux moi, il est passé de N2 en L2 sans aucun soucis (et il a même marché sur la ligue 2). On devrait déjà penser à le prolonger pour le récupérer l'an prochain.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Ro_PeupleVert »

Déjà prolongé avant son prêt :malin1:
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 »

Colibris42 a écrit : 16 août 2019, 20:11
bfb2 a écrit : 16 août 2019, 16:19 C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...
Je te rejoins sur beaucoup de points ! Cependant une année en L2 peut être hyper bénéfique tout de même ...
Le soucis c'est de ne pas faire confiance au moment du retour comme on le voit avec Camara et Vagner cet été et il y a peu avec Bamba par exemple. Sur les dernières années des cas comme Aguilar / ASM / Polomat (bien qu'un cas particulier pour ce dernier) peuvent laisser des regrets. On essaie jamais nos jeunes, l'année dernière dernière journée, il n'y a plus rien à jouer mais on ne tente pas une association KRS-M'vila, on ne mets pas Benkhedim, Ghezali ou Gueye dans le onze et un Chambost n'aura jamais été essayé...

Cette année le gros soucis c'est pas d'avoir des arrivées c'est le nombre et la question pour certain du réel apport comparé à ce qu'on avait en réserve :

Fofana pouvait largement être 5 eme centrale et 3 ème arrière droit (Sissoko est en trop)
Camara et KRS j'aurais préféré les voir plutôt que Youssouf et Diousse
Pareil pour Vagner avec Honorat pour ce cas je crois même bien plus en Vagner que Franck

A contrario l'arrivé de Moukoudi ne me dérange pas car même si ça bloque Fofana voir Nadé ou Tshibuabua, tu vois que c'était une sacrée opportunité.

Pour ma part j'accepte bien plus qu'un de nos jeunes fasse un mauvais match qu'une recrue. On verra cette année si les Abi / Benkhedim / Fofana / Moueffek ou Camara (s'il reste) auront de quoi jouer. Car ceux-là méritent vraiment d'avoir leur chance !
Fofana est déjà le 5 ème DC, après le 5eme DC (dans une défense à 4) il joue deux matchs par an et encore.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 »

Alex Dias a écrit : 16 août 2019, 20:18 Déjà prolongé avant son prêt :malin1:
D'une année pour ne pas être en fin de contrat en juin 2020, c'est tout. L'an prochain on se retrouvera dans le cas de Bamba en juin 2017
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Jelp »

Poteau droit a écrit : 16 août 2019, 12:38
GerardJanvion a écrit : 16 août 2019, 12:19
angevert1706 a écrit : 16 août 2019, 12:17 je suis le seul a trouvé étonnant que la rumeur aboubakar lancé ici soit maintenant reprise par des journaux turcs?
Une rumeur lancée ici ? On a donné 10000 noms depuis le début du mercato donc forcément les "crédibles" finissent tôt ou tard par sortir, P² n'est pas le centre de l'univers. Ce n'est pas P² qui a dit que des recruteurs stéphanois étaient au Portugal pour observer Aboubakar à l'occasion de Porto - Krasnodar par exemple.
On te confirme qu'on n'est pas le centre du monde Doudou ! :mrgreen:
On a juste a dans A Bola l'info que l'ASSE faisait partie des 16 clubs ayant supervisé le match Porto-Krasnodar. On a potiné là-dessus, ça a ensuite été repris comme d'hab par nos plus fidèles lecteurs, i.e. les autres sites qui parlent de l'ASSE. On n'a pas parlé spécifiquement d'Aboubakar, ce sont les lanceurs de rumeurs qui en ont parlé, ici comme ailleurs. On cherche un attaquant, c'est un attaquant, qu'on avait d'ailleurs convoité à l'époque de Galette. C'est normal que cette rumeur fasse parler, fondée ou pas elle va vous aider à atteindre la barre symbolique des 1000 pages de ce grand foutoir qu'est le topic mercatique, surtout si t'es aussi chaud que ces derniers jours ! :hehe:
Je me disais bien que j'avais déjà lu ça à qq part
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Oracle Vert »

civod42 a écrit : 16 août 2019, 20:20
Alex Dias a écrit : 16 août 2019, 20:18 Déjà prolongé avant son prêt :malin1:
D'une année pour ne pas être en fin de contrat en juin 2020, c'est tout. L'an prochain on se retrouvera dans le cas de Bamba en juin 2017
justement non il a été prolongé pour éviter cela... (2022)
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Ro_PeupleVert »

Beaucoup appris de mes échanges sur Poteaux Carrés, avant de créer Sainté Inside, pour ensuite relancer le site Peuple Vert.
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Message par bfb2 »

ForeverGreen a écrit : 16 août 2019, 19:32
bfb2 a écrit : 16 août 2019, 18:17
Euh non, "le fond de message" n'a rien à voir avec ce que tu dis... Je parle de la politique club en général, de la mentalité des supporters vis à vis du recrutement ou de la formation, explique moi à quel endroit je parle des entraineurs ????

D'ailleurs, c'est quand même assez drôle que tu cites les entraineurs dans une forme de continuité ou de bloc monolythique, alors que leurs politiques n'ont rien à voir... Par exemple, Gasset, la saison dernière, il nous a fait 10 recrues ??? Quand Saliba, la saison dernière, a 2 voire 3 concurrents au centre, 1 seul à droite, tu ne vois pas de différence avec Fofana qui aura 4 concurrents au centre, 3 à droite !!!??? Sous Gasset, on a vu apparaitre ou s'installer Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Fofana, Benkhedim... des joueurs comme Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS ont fait des bancs... Ca fait 11 jeunes qui ont taté du banc, ou ont fait leurs premières minutes sur un terrain de L1. Tu peux m'expliquer la continuité avec la saison qui commence ? Là, vu l'ampleur du recrutement, on sera très loin de ce nombre, hein... c'est pareil pour Galtier, il y a eu le Galtier des tous débuts qui a fait débuter Rivière, Guilavogui, Ghoulam, Zouma, Nery, puis y'a eu celui d'après...

Il me semble assez clair que je parlais aussi et surtout de la mentalité des supporters qui ne sont jamais très longtemps intéressés par la formation, à partir du moment où nos moyens financiers nous permettent un recrutement massif. Et en creux, j'aimerai bien qu'à un moment donné l'institution ASS soit un peu cohérente entre ce qu'elle dit et ce qu'elle fait. Quand on nous annonce suite à la victoire en gambardella, que la formation c'est l'avenir, qu'on utilise nos jeunes, etc... je ne m'attends pas à ce que 3 mois après, on fasse TOUT LE CONTRAIRE !!! Gasset m'a donné de l'espoir la saison dernière, je constate que l'espoir sur le plan de la formation n'aura pas duré longtemps...

Quand à ton "complot" lancé de façon lapidaire, pour qu'il y ait complot, il faudrait qu'il y ait continuité entre les 3 entraineurs que tu as cité... Ce n'est pas le cas... J'etais personnellement très très content de la politique formation de Gasset la saison dernière !!! Mais, c'est bien le problème dans ce club, il n'y a jamais de continuité dans le temps...
Hormis la gestion du cas Saliba (mais à situation exceptionnelle, gestion exceptionnelle), Gasset se situe pourtant dans la directe continuité de ce qu'a fait Galtier les saisons précédentes. Je ne vois pas trop ce qui t'excite particulièrement.
j'ai déjà expliqué... 11 joueurs issu du centre de formation qui ont soit fait du banc, soit des apparitions, soit des titularisations, la saison dernière : Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Benkhedim, Fofana, Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS. Il me semble qu'on est quand même dans une rupture avec la fin de l'ère Galtier (à son arrivée, quand on avait échappé de peu à la relégation, il a aussi utilisé beaucoup les jeunes). Là, on nous dit depuis 3 mois qu'on sera dans la continuité et on fait 10 recrues, probablement 11 bientôt... On fera les comptes à la fin de la saison, peut être que Printant utilisera beaucoup les jeunes au final, mais là, je ne vois pas du tout en quoi on est dans la continuité par rapport à la saison dernière, ni en quoi Gasset faisait pareil que Galtier...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen »

bfb2 a écrit : 16 août 2019, 20:32
ForeverGreen a écrit : 16 août 2019, 19:32
bfb2 a écrit : 16 août 2019, 18:17
Euh non, "le fond de message" n'a rien à voir avec ce que tu dis... Je parle de la politique club en général, de la mentalité des supporters vis à vis du recrutement ou de la formation, explique moi à quel endroit je parle des entraineurs ????

D'ailleurs, c'est quand même assez drôle que tu cites les entraineurs dans une forme de continuité ou de bloc monolythique, alors que leurs politiques n'ont rien à voir... Par exemple, Gasset, la saison dernière, il nous a fait 10 recrues ??? Quand Saliba, la saison dernière, a 2 voire 3 concurrents au centre, 1 seul à droite, tu ne vois pas de différence avec Fofana qui aura 4 concurrents au centre, 3 à droite !!!??? Sous Gasset, on a vu apparaitre ou s'installer Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Fofana, Benkhedim... des joueurs comme Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS ont fait des bancs... Ca fait 11 jeunes qui ont taté du banc, ou ont fait leurs premières minutes sur un terrain de L1. Tu peux m'expliquer la continuité avec la saison qui commence ? Là, vu l'ampleur du recrutement, on sera très loin de ce nombre, hein... c'est pareil pour Galtier, il y a eu le Galtier des tous débuts qui a fait débuter Rivière, Guilavogui, Ghoulam, Zouma, Nery, puis y'a eu celui d'après...

Il me semble assez clair que je parlais aussi et surtout de la mentalité des supporters qui ne sont jamais très longtemps intéressés par la formation, à partir du moment où nos moyens financiers nous permettent un recrutement massif. Et en creux, j'aimerai bien qu'à un moment donné l'institution ASS soit un peu cohérente entre ce qu'elle dit et ce qu'elle fait. Quand on nous annonce suite à la victoire en gambardella, que la formation c'est l'avenir, qu'on utilise nos jeunes, etc... je ne m'attends pas à ce que 3 mois après, on fasse TOUT LE CONTRAIRE !!! Gasset m'a donné de l'espoir la saison dernière, je constate que l'espoir sur le plan de la formation n'aura pas duré longtemps...

Quand à ton "complot" lancé de façon lapidaire, pour qu'il y ait complot, il faudrait qu'il y ait continuité entre les 3 entraineurs que tu as cité... Ce n'est pas le cas... J'etais personnellement très très content de la politique formation de Gasset la saison dernière !!! Mais, c'est bien le problème dans ce club, il n'y a jamais de continuité dans le temps...
Hormis la gestion du cas Saliba (mais à situation exceptionnelle, gestion exceptionnelle), Gasset se situe pourtant dans la directe continuité de ce qu'a fait Galtier les saisons précédentes. Je ne vois pas trop ce qui t'excite particulièrement.
j'ai déjà expliqué... 11 joueurs issu du centre de formation qui ont soit fait du banc, soit des apparitions, soit des titularisations, la saison dernière : Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Benkhedim, Fofana, Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS. Il me semble qu'on est quand même dans une rupture avec la fin de l'ère Galtier (à son arrivée, quand on avait échappé de peu à la relégation, il a aussi utilisé beaucoup les jeunes). Là, on nous dit depuis 3 mois qu'on sera dans la continuité et on fait 10 recrues, probablement 11 bientôt... On fera les comptes à la fin de la saison, peut être que Printant utilisera beaucoup les jeunes au final, mais là, je ne vois pas du tout en quoi on est dans la continuité par rapport à la saison dernière, ni en quoi Gasset faisait pareil que Galtier...
Alors, j'ai bien lu, mais non, j'ai même fait quelques papiers pour P² pour en parler ;) :mrgreen:
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 »

ForeverGreen a écrit : 16 août 2019, 20:34
bfb2 a écrit : 16 août 2019, 20:32
ForeverGreen a écrit : 16 août 2019, 19:32
bfb2 a écrit : 16 août 2019, 18:17
Euh non, "le fond de message" n'a rien à voir avec ce que tu dis... Je parle de la politique club en général, de la mentalité des supporters vis à vis du recrutement ou de la formation, explique moi à quel endroit je parle des entraineurs ????

D'ailleurs, c'est quand même assez drôle que tu cites les entraineurs dans une forme de continuité ou de bloc monolythique, alors que leurs politiques n'ont rien à voir... Par exemple, Gasset, la saison dernière, il nous a fait 10 recrues ??? Quand Saliba, la saison dernière, a 2 voire 3 concurrents au centre, 1 seul à droite, tu ne vois pas de différence avec Fofana qui aura 4 concurrents au centre, 3 à droite !!!??? Sous Gasset, on a vu apparaitre ou s'installer Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Fofana, Benkhedim... des joueurs comme Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS ont fait des bancs... Ca fait 11 jeunes qui ont taté du banc, ou ont fait leurs premières minutes sur un terrain de L1. Tu peux m'expliquer la continuité avec la saison qui commence ? Là, vu l'ampleur du recrutement, on sera très loin de ce nombre, hein... c'est pareil pour Galtier, il y a eu le Galtier des tous débuts qui a fait débuter Rivière, Guilavogui, Ghoulam, Zouma, Nery, puis y'a eu celui d'après...

Il me semble assez clair que je parlais aussi et surtout de la mentalité des supporters qui ne sont jamais très longtemps intéressés par la formation, à partir du moment où nos moyens financiers nous permettent un recrutement massif. Et en creux, j'aimerai bien qu'à un moment donné l'institution ASS soit un peu cohérente entre ce qu'elle dit et ce qu'elle fait. Quand on nous annonce suite à la victoire en gambardella, que la formation c'est l'avenir, qu'on utilise nos jeunes, etc... je ne m'attends pas à ce que 3 mois après, on fasse TOUT LE CONTRAIRE !!! Gasset m'a donné de l'espoir la saison dernière, je constate que l'espoir sur le plan de la formation n'aura pas duré longtemps...

Quand à ton "complot" lancé de façon lapidaire, pour qu'il y ait complot, il faudrait qu'il y ait continuité entre les 3 entraineurs que tu as cité... Ce n'est pas le cas... J'etais personnellement très très content de la politique formation de Gasset la saison dernière !!! Mais, c'est bien le problème dans ce club, il n'y a jamais de continuité dans le temps...
Hormis la gestion du cas Saliba (mais à situation exceptionnelle, gestion exceptionnelle), Gasset se situe pourtant dans la directe continuité de ce qu'a fait Galtier les saisons précédentes. Je ne vois pas trop ce qui t'excite particulièrement.
j'ai déjà expliqué... 11 joueurs issu du centre de formation qui ont soit fait du banc, soit des apparitions, soit des titularisations, la saison dernière : Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Benkhedim, Fofana, Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS. Il me semble qu'on est quand même dans une rupture avec la fin de l'ère Galtier (à son arrivée, quand on avait échappé de peu à la relégation, il a aussi utilisé beaucoup les jeunes). Là, on nous dit depuis 3 mois qu'on sera dans la continuité et on fait 10 recrues, probablement 11 bientôt... On fera les comptes à la fin de la saison, peut être que Printant utilisera beaucoup les jeunes au final, mais là, je ne vois pas du tout en quoi on est dans la continuité par rapport à la saison dernière, ni en quoi Gasset faisait pareil que Galtier...
Alors, j'ai bien lu, mais non, j'ai même fait quelques papiers pour P² pour en parler ;) :mrgreen:
J'ai pas lu tes papiers, désolé... ;) Si tu peux me citer une seule saison, où on a vu apparaitre (sur le terrain ou sur le banc) 11 jeunes issus du centre, je serai curieux de savoir laquelle. La saison dernière, on n'a pas vu une utilisation massive des jeunes (la plupart du temps, c'etait juste des bancs ou des entrées à 10 minutes de la fin), mais personnellement j'ai trouvé que c'etait encourageant et prometteur pour la suite. Bon ben, vu le recrutement de cette année, c'est un peu une douche froide sur le sujet formation personnellement.
Dernière modification par bfb2 le 16 août 2019, 20:40, modifié 1 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Colibris42 »

civod42 a écrit : 16 août 2019, 20:18
Colibris42 a écrit : 16 août 2019, 20:11
bfb2 a écrit : 16 août 2019, 16:19 C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...
Je te rejoins sur beaucoup de points ! Cependant une année en L2 peut être hyper bénéfique tout de même ...
Le soucis c'est de ne pas faire confiance au moment du retour comme on le voit avec Camara et Vagner cet été et il y a peu avec Bamba par exemple. Sur les dernières années des cas comme Aguilar / ASM / Polomat (bien qu'un cas particulier pour ce dernier) peuvent laisser des regrets. On essaie jamais nos jeunes, l'année dernière dernière journée, il n'y a plus rien à jouer mais on ne tente pas une association KRS-M'vila, on ne mets pas Benkhedim, Ghezali ou Gueye dans le onze et un Chambost n'aura jamais été essayé...

Cette année le gros soucis c'est pas d'avoir des arrivées c'est le nombre et la question pour certain du réel apport comparé à ce qu'on avait en réserve :

Fofana pouvait largement être 5 eme centrale et 3 ème arrière droit (Sissoko est en trop)
Camara et KRS j'aurais préféré les voir plutôt que Youssouf et Diousse
Pareil pour Vagner avec Honorat pour ce cas je crois même bien plus en Vagner que Franck

A contrario l'arrivé de Moukoudi ne me dérange pas car même si ça bloque Fofana voir Nadé ou Tshibuabua, tu vois que c'était une sacrée opportunité.

Pour ma part j'accepte bien plus qu'un de nos jeunes fasse un mauvais match qu'une recrue. On verra cette année si les Abi / Benkhedim / Fofana / Moueffek ou Camara (s'il reste) auront de quoi jouer. Car ceux-là méritent vraiment d'avoir leur chance !
Fofana est déjà le 5 ème DC, après le 5eme DC (dans une défense à 4) il joue deux matchs par an et encore.
Oui je sais ce que je voulais dire c'est qu'il aurait été cohérent de voir Fofana 5ème DC (ce qui est le cas) et 3 ème ARD (ce qui ne l'est plus).

Avec ce cas de figure on l'aurait vu sur quelques matchs car je pense que l'on va joué parfois avec 3 centraux et on n'est pas à l'abri de blessure on le voit avec Saliba et Dieu ou Debuchy manqueront certainement quelques matchs.
Pilou
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Pilou »

10 en 2016-17: Maisonnial, RPG, Maïga, Polomat, Karamoko, Saint-Louis, Rocha Santos, Nordin, Keyta, Aulagnier*
13 en 2017-18: Maisonnial*, Guendouz*, RPG, Maïga, Karamoko, Fofana, Souici, Rocha Santos*, Camara, Bamba, Vagner, Chambost, Baghdadi*

* ceux qui n'ont joué aucune minute lors de cette saison-là mais qui ont fait des feuilles de match.
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