ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Ligne de but, Poteau gauche, Barre transversale, Poteau droit

Strike42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Strike42 » 16 août 2019, 19:02

Tylith a écrit :
16 août 2019, 18:54
Strike42 a écrit :
16 août 2019, 18:39
Alex Dias a écrit :
16 août 2019, 17:51
Un petit coup pour un jeune joueur ou a rien a perdre et tout a gagner :super:
KRS a préféré partir plutôt que de rester parce qu'il pensait qu'il n'aurait jamais sa chance.
Le recrutement vient combler ce départ, il a une bonne réputation donc on verra, je suis dubitatif parce que c'est curieux d'imaginer qu'un "bijou" sud américain de 19 ans accepte de venir tranquillement passer la saison en national 2 mais on est jamais à l'abri d'une bonne surprise.
Et puis qui nous dis que les dirigeants ont pas passer un accord moral avec ceux de Nancy pour récuperer KRS dans 1 ou 2 saisons, vu la bonne entente entre les 2 :super:

meta_42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par meta_42 » 16 août 2019, 19:08

meta_42 a écrit :
13 août 2019, 13:13
meta_42 a écrit :
13 août 2019, 13:10
meta_42 a écrit :
13 août 2019, 13:07
Un certain, Luis Sanchez en provenance de l'America de Cali 5Colombie) devrait nous rejoindre d'après ce compte Twitter.


https://twitter.com/BambinoQuintero/sta ... 29152?s=20
Cela semble etre confirmé par plusieurs autres médias, sans citer directement les verts... Il est consideré comme l'un des joyaux du football colombien apparement... Je n'en sais pas plus !

https://www.antena2.com.co/futbol/liga- ... evas-joyas
8|
Je remets ça la... le but de maboule de luis sanchez, que personne n'a commenté :hehe:
* I remember the first time I had sex - I kept the receipt. *
///Groucho Marx///

didierlevert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par didierlevert » 16 août 2019, 19:10

But splendide de Wagner, pour l'ASNL, sur coup franc, il faudrait essayer de le recruter ce petit jeune...... :mrgreen:

Colibris42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Colibris42 » 16 août 2019, 19:11

bfb2 a écrit :
16 août 2019, 15:19
C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...
Je te rejoins sur beaucoup de points ! Cependant une année en L2 peut être hyper bénéfique tout de même ...
Le soucis c'est de ne pas faire confiance au moment du retour comme on le voit avec Camara et Vagner cet été et il y a peu avec Bamba par exemple. Sur les dernières années des cas comme Aguilar / ASM / Polomat (bien qu'un cas particulier pour ce dernier) peuvent laisser des regrets. On essaie jamais nos jeunes, l'année dernière dernière journée, il n'y a plus rien à jouer mais on ne tente pas une association KRS-M'vila, on ne mets pas Benkhedim, Ghezali ou Gueye dans le onze et un Chambost n'aura jamais été essayé...

Cette année le gros soucis c'est pas d'avoir des arrivées c'est le nombre et la question pour certain du réel apport comparé à ce qu'on avait en réserve :

Fofana pouvait largement être 5 eme centrale et 3 ème arrière droit (Sissoko est en trop)
Camara et KRS j'aurais préféré les voir plutôt que Youssouf et Diousse
Pareil pour Vagner avec Honorat pour ce cas je crois même bien plus en Vagner que Franck

A contrario l'arrivé de Moukoudi ne me dérange pas car même si ça bloque Fofana voir Nadé ou Tshibuabua, tu vois que c'était une sacrée opportunité.

Pour ma part j'accepte bien plus qu'un de nos jeunes fasse un mauvais match qu'une recrue. On verra cette année si les Abi / Benkhedim / Fofana / Moueffek ou Camara (s'il reste) auront de quoi jouer. Car ceux-là méritent vraiment d'avoir leur chance !
Dernière modification par Colibris42 le 16 août 2019, 19:13, modifié 1 fois.

Alex Dias
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Alex Dias » 16 août 2019, 19:13

2ème buts en 3 matchs. Il va exploser cette année

civod42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 » 16 août 2019, 19:17

Alex Dias a écrit :
16 août 2019, 19:13
2ème buts en 3 matchs. Il va exploser cette année
Oui et je l'ai annoncé il y a deux moi, il est passé de N2 en L2 sans aucun soucis (et il a même marché sur la ligue 2). On devrait déjà penser à le prolonger pour le récupérer l'an prochain.
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Alex Dias
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Alex Dias » 16 août 2019, 19:18

Déjà prolongé avant son prêt :malin1:

civod42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 » 16 août 2019, 19:18

Colibris42 a écrit :
16 août 2019, 19:11
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 15:19
C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...
Je te rejoins sur beaucoup de points ! Cependant une année en L2 peut être hyper bénéfique tout de même ...
Le soucis c'est de ne pas faire confiance au moment du retour comme on le voit avec Camara et Vagner cet été et il y a peu avec Bamba par exemple. Sur les dernières années des cas comme Aguilar / ASM / Polomat (bien qu'un cas particulier pour ce dernier) peuvent laisser des regrets. On essaie jamais nos jeunes, l'année dernière dernière journée, il n'y a plus rien à jouer mais on ne tente pas une association KRS-M'vila, on ne mets pas Benkhedim, Ghezali ou Gueye dans le onze et un Chambost n'aura jamais été essayé...

Cette année le gros soucis c'est pas d'avoir des arrivées c'est le nombre et la question pour certain du réel apport comparé à ce qu'on avait en réserve :

Fofana pouvait largement être 5 eme centrale et 3 ème arrière droit (Sissoko est en trop)
Camara et KRS j'aurais préféré les voir plutôt que Youssouf et Diousse
Pareil pour Vagner avec Honorat pour ce cas je crois même bien plus en Vagner que Franck

A contrario l'arrivé de Moukoudi ne me dérange pas car même si ça bloque Fofana voir Nadé ou Tshibuabua, tu vois que c'était une sacrée opportunité.

Pour ma part j'accepte bien plus qu'un de nos jeunes fasse un mauvais match qu'une recrue. On verra cette année si les Abi / Benkhedim / Fofana / Moueffek ou Camara (s'il reste) auront de quoi jouer. Car ceux-là méritent vraiment d'avoir leur chance !
Fofana est déjà le 5 ème DC, après le 5eme DC (dans une défense à 4) il joue deux matchs par an et encore.
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civod42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par civod42 » 16 août 2019, 19:20

Alex Dias a écrit :
16 août 2019, 19:18
Déjà prolongé avant son prêt :malin1:
D'une année pour ne pas être en fin de contrat en juin 2020, c'est tout. L'an prochain on se retrouvera dans le cas de Bamba en juin 2017
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Jelp
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Jelp » 16 août 2019, 19:28

Poteau droit a écrit :
16 août 2019, 11:38
GerardJanvion a écrit :
16 août 2019, 11:19
angevert1706 a écrit :
16 août 2019, 11:17
je suis le seul a trouvé étonnant que la rumeur aboubakar lancé ici soit maintenant reprise par des journaux turcs?
Une rumeur lancée ici ? On a donné 10000 noms depuis le début du mercato donc forcément les "crédibles" finissent tôt ou tard par sortir, P² n'est pas le centre de l'univers. Ce n'est pas P² qui a dit que des recruteurs stéphanois étaient au Portugal pour observer Aboubakar à l'occasion de Porto - Krasnodar par exemple.
On te confirme qu'on n'est pas le centre du monde Doudou ! :mrgreen:
On a juste a dans A Bola l'info que l'ASSE faisait partie des 16 clubs ayant supervisé le match Porto-Krasnodar. On a potiné là-dessus, ça a ensuite été repris comme d'hab par nos plus fidèles lecteurs, i.e. les autres sites qui parlent de l'ASSE. On n'a pas parlé spécifiquement d'Aboubakar, ce sont les lanceurs de rumeurs qui en ont parlé, ici comme ailleurs. On cherche un attaquant, c'est un attaquant, qu'on avait d'ailleurs convoité à l'époque de Galette. C'est normal que cette rumeur fasse parler, fondée ou pas elle va vous aider à atteindre la barre symbolique des 1000 pages de ce grand foutoir qu'est le topic mercatique, surtout si t'es aussi chaud que ces derniers jours ! :hehe:
Je me disais bien que j'avais déjà lu ça à qq part

Oracle Vert
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Oracle Vert » 16 août 2019, 19:29

civod42 a écrit :
16 août 2019, 19:20
Alex Dias a écrit :
16 août 2019, 19:18
Déjà prolongé avant son prêt :malin1:
D'une année pour ne pas être en fin de contrat en juin 2020, c'est tout. L'an prochain on se retrouvera dans le cas de Bamba en juin 2017
justement non il a été prolongé pour éviter cela... (2022)

Alex Dias
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Alex Dias » 16 août 2019, 19:30


bfb2
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 » 16 août 2019, 19:32

ForeverGreen a écrit :
16 août 2019, 18:32
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 17:17

Euh non, "le fond de message" n'a rien à voir avec ce que tu dis... Je parle de la politique club en général, de la mentalité des supporters vis à vis du recrutement ou de la formation, explique moi à quel endroit je parle des entraineurs ????

D'ailleurs, c'est quand même assez drôle que tu cites les entraineurs dans une forme de continuité ou de bloc monolythique, alors que leurs politiques n'ont rien à voir... Par exemple, Gasset, la saison dernière, il nous a fait 10 recrues ??? Quand Saliba, la saison dernière, a 2 voire 3 concurrents au centre, 1 seul à droite, tu ne vois pas de différence avec Fofana qui aura 4 concurrents au centre, 3 à droite !!!??? Sous Gasset, on a vu apparaitre ou s'installer Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Fofana, Benkhedim... des joueurs comme Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS ont fait des bancs... Ca fait 11 jeunes qui ont taté du banc, ou ont fait leurs premières minutes sur un terrain de L1. Tu peux m'expliquer la continuité avec la saison qui commence ? Là, vu l'ampleur du recrutement, on sera très loin de ce nombre, hein... c'est pareil pour Galtier, il y a eu le Galtier des tous débuts qui a fait débuter Rivière, Guilavogui, Ghoulam, Zouma, Nery, puis y'a eu celui d'après...

Il me semble assez clair que je parlais aussi et surtout de la mentalité des supporters qui ne sont jamais très longtemps intéressés par la formation, à partir du moment où nos moyens financiers nous permettent un recrutement massif. Et en creux, j'aimerai bien qu'à un moment donné l'institution ASS soit un peu cohérente entre ce qu'elle dit et ce qu'elle fait. Quand on nous annonce suite à la victoire en gambardella, que la formation c'est l'avenir, qu'on utilise nos jeunes, etc... je ne m'attends pas à ce que 3 mois après, on fasse TOUT LE CONTRAIRE !!! Gasset m'a donné de l'espoir la saison dernière, je constate que l'espoir sur le plan de la formation n'aura pas duré longtemps...

Quand à ton "complot" lancé de façon lapidaire, pour qu'il y ait complot, il faudrait qu'il y ait continuité entre les 3 entraineurs que tu as cité... Ce n'est pas le cas... J'etais personnellement très très content de la politique formation de Gasset la saison dernière !!! Mais, c'est bien le problème dans ce club, il n'y a jamais de continuité dans le temps...
Hormis la gestion du cas Saliba (mais à situation exceptionnelle, gestion exceptionnelle), Gasset se situe pourtant dans la directe continuité de ce qu'a fait Galtier les saisons précédentes. Je ne vois pas trop ce qui t'excite particulièrement.
j'ai déjà expliqué... 11 joueurs issu du centre de formation qui ont soit fait du banc, soit des apparitions, soit des titularisations, la saison dernière : Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Benkhedim, Fofana, Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS. Il me semble qu'on est quand même dans une rupture avec la fin de l'ère Galtier (à son arrivée, quand on avait échappé de peu à la relégation, il a aussi utilisé beaucoup les jeunes). Là, on nous dit depuis 3 mois qu'on sera dans la continuité et on fait 10 recrues, probablement 11 bientôt... On fera les comptes à la fin de la saison, peut être que Printant utilisera beaucoup les jeunes au final, mais là, je ne vois pas du tout en quoi on est dans la continuité par rapport à la saison dernière, ni en quoi Gasset faisait pareil que Galtier...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

ForeverGreen
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 16 août 2019, 19:34

bfb2 a écrit :
16 août 2019, 19:32
ForeverGreen a écrit :
16 août 2019, 18:32
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 17:17

Euh non, "le fond de message" n'a rien à voir avec ce que tu dis... Je parle de la politique club en général, de la mentalité des supporters vis à vis du recrutement ou de la formation, explique moi à quel endroit je parle des entraineurs ????

D'ailleurs, c'est quand même assez drôle que tu cites les entraineurs dans une forme de continuité ou de bloc monolythique, alors que leurs politiques n'ont rien à voir... Par exemple, Gasset, la saison dernière, il nous a fait 10 recrues ??? Quand Saliba, la saison dernière, a 2 voire 3 concurrents au centre, 1 seul à droite, tu ne vois pas de différence avec Fofana qui aura 4 concurrents au centre, 3 à droite !!!??? Sous Gasset, on a vu apparaitre ou s'installer Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Fofana, Benkhedim... des joueurs comme Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS ont fait des bancs... Ca fait 11 jeunes qui ont taté du banc, ou ont fait leurs premières minutes sur un terrain de L1. Tu peux m'expliquer la continuité avec la saison qui commence ? Là, vu l'ampleur du recrutement, on sera très loin de ce nombre, hein... c'est pareil pour Galtier, il y a eu le Galtier des tous débuts qui a fait débuter Rivière, Guilavogui, Ghoulam, Zouma, Nery, puis y'a eu celui d'après...

Il me semble assez clair que je parlais aussi et surtout de la mentalité des supporters qui ne sont jamais très longtemps intéressés par la formation, à partir du moment où nos moyens financiers nous permettent un recrutement massif. Et en creux, j'aimerai bien qu'à un moment donné l'institution ASS soit un peu cohérente entre ce qu'elle dit et ce qu'elle fait. Quand on nous annonce suite à la victoire en gambardella, que la formation c'est l'avenir, qu'on utilise nos jeunes, etc... je ne m'attends pas à ce que 3 mois après, on fasse TOUT LE CONTRAIRE !!! Gasset m'a donné de l'espoir la saison dernière, je constate que l'espoir sur le plan de la formation n'aura pas duré longtemps...

Quand à ton "complot" lancé de façon lapidaire, pour qu'il y ait complot, il faudrait qu'il y ait continuité entre les 3 entraineurs que tu as cité... Ce n'est pas le cas... J'etais personnellement très très content de la politique formation de Gasset la saison dernière !!! Mais, c'est bien le problème dans ce club, il n'y a jamais de continuité dans le temps...
Hormis la gestion du cas Saliba (mais à situation exceptionnelle, gestion exceptionnelle), Gasset se situe pourtant dans la directe continuité de ce qu'a fait Galtier les saisons précédentes. Je ne vois pas trop ce qui t'excite particulièrement.
j'ai déjà expliqué... 11 joueurs issu du centre de formation qui ont soit fait du banc, soit des apparitions, soit des titularisations, la saison dernière : Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Benkhedim, Fofana, Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS. Il me semble qu'on est quand même dans une rupture avec la fin de l'ère Galtier (à son arrivée, quand on avait échappé de peu à la relégation, il a aussi utilisé beaucoup les jeunes). Là, on nous dit depuis 3 mois qu'on sera dans la continuité et on fait 10 recrues, probablement 11 bientôt... On fera les comptes à la fin de la saison, peut être que Printant utilisera beaucoup les jeunes au final, mais là, je ne vois pas du tout en quoi on est dans la continuité par rapport à la saison dernière, ni en quoi Gasset faisait pareil que Galtier...
Alors, j'ai bien lu, mais non, j'ai même fait quelques papiers pour P² pour en parler ;) :mrgreen:
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 » 16 août 2019, 19:36

ForeverGreen a écrit :
16 août 2019, 19:34
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 19:32
ForeverGreen a écrit :
16 août 2019, 18:32
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 17:17

Euh non, "le fond de message" n'a rien à voir avec ce que tu dis... Je parle de la politique club en général, de la mentalité des supporters vis à vis du recrutement ou de la formation, explique moi à quel endroit je parle des entraineurs ????

D'ailleurs, c'est quand même assez drôle que tu cites les entraineurs dans une forme de continuité ou de bloc monolythique, alors que leurs politiques n'ont rien à voir... Par exemple, Gasset, la saison dernière, il nous a fait 10 recrues ??? Quand Saliba, la saison dernière, a 2 voire 3 concurrents au centre, 1 seul à droite, tu ne vois pas de différence avec Fofana qui aura 4 concurrents au centre, 3 à droite !!!??? Sous Gasset, on a vu apparaitre ou s'installer Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Fofana, Benkhedim... des joueurs comme Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS ont fait des bancs... Ca fait 11 jeunes qui ont taté du banc, ou ont fait leurs premières minutes sur un terrain de L1. Tu peux m'expliquer la continuité avec la saison qui commence ? Là, vu l'ampleur du recrutement, on sera très loin de ce nombre, hein... c'est pareil pour Galtier, il y a eu le Galtier des tous débuts qui a fait débuter Rivière, Guilavogui, Ghoulam, Zouma, Nery, puis y'a eu celui d'après...

Il me semble assez clair que je parlais aussi et surtout de la mentalité des supporters qui ne sont jamais très longtemps intéressés par la formation, à partir du moment où nos moyens financiers nous permettent un recrutement massif. Et en creux, j'aimerai bien qu'à un moment donné l'institution ASS soit un peu cohérente entre ce qu'elle dit et ce qu'elle fait. Quand on nous annonce suite à la victoire en gambardella, que la formation c'est l'avenir, qu'on utilise nos jeunes, etc... je ne m'attends pas à ce que 3 mois après, on fasse TOUT LE CONTRAIRE !!! Gasset m'a donné de l'espoir la saison dernière, je constate que l'espoir sur le plan de la formation n'aura pas duré longtemps...

Quand à ton "complot" lancé de façon lapidaire, pour qu'il y ait complot, il faudrait qu'il y ait continuité entre les 3 entraineurs que tu as cité... Ce n'est pas le cas... J'etais personnellement très très content de la politique formation de Gasset la saison dernière !!! Mais, c'est bien le problème dans ce club, il n'y a jamais de continuité dans le temps...
Hormis la gestion du cas Saliba (mais à situation exceptionnelle, gestion exceptionnelle), Gasset se situe pourtant dans la directe continuité de ce qu'a fait Galtier les saisons précédentes. Je ne vois pas trop ce qui t'excite particulièrement.
j'ai déjà expliqué... 11 joueurs issu du centre de formation qui ont soit fait du banc, soit des apparitions, soit des titularisations, la saison dernière : Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Benkhedim, Fofana, Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS. Il me semble qu'on est quand même dans une rupture avec la fin de l'ère Galtier (à son arrivée, quand on avait échappé de peu à la relégation, il a aussi utilisé beaucoup les jeunes). Là, on nous dit depuis 3 mois qu'on sera dans la continuité et on fait 10 recrues, probablement 11 bientôt... On fera les comptes à la fin de la saison, peut être que Printant utilisera beaucoup les jeunes au final, mais là, je ne vois pas du tout en quoi on est dans la continuité par rapport à la saison dernière, ni en quoi Gasset faisait pareil que Galtier...
Alors, j'ai bien lu, mais non, j'ai même fait quelques papiers pour P² pour en parler ;) :mrgreen:
J'ai pas lu tes papiers, désolé... ;) Si tu peux me citer une seule saison, où on a vu apparaitre (sur le terrain ou sur le banc) 11 jeunes issus du centre, je serai curieux de savoir laquelle. La saison dernière, on n'a pas vu une utilisation massive des jeunes (la plupart du temps, c'etait juste des bancs ou des entrées à 10 minutes de la fin), mais personnellement j'ai trouvé que c'etait encourageant et prometteur pour la suite. Bon ben, vu le recrutement de cette année, c'est un peu une douche froide sur le sujet formation personnellement.
Dernière modification par bfb2 le 16 août 2019, 19:40, modifié 1 fois.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

Colibris42
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Colibris42 » 16 août 2019, 19:38

civod42 a écrit :
16 août 2019, 19:18
Colibris42 a écrit :
16 août 2019, 19:11
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 15:19
C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...
Je te rejoins sur beaucoup de points ! Cependant une année en L2 peut être hyper bénéfique tout de même ...
Le soucis c'est de ne pas faire confiance au moment du retour comme on le voit avec Camara et Vagner cet été et il y a peu avec Bamba par exemple. Sur les dernières années des cas comme Aguilar / ASM / Polomat (bien qu'un cas particulier pour ce dernier) peuvent laisser des regrets. On essaie jamais nos jeunes, l'année dernière dernière journée, il n'y a plus rien à jouer mais on ne tente pas une association KRS-M'vila, on ne mets pas Benkhedim, Ghezali ou Gueye dans le onze et un Chambost n'aura jamais été essayé...

Cette année le gros soucis c'est pas d'avoir des arrivées c'est le nombre et la question pour certain du réel apport comparé à ce qu'on avait en réserve :

Fofana pouvait largement être 5 eme centrale et 3 ème arrière droit (Sissoko est en trop)
Camara et KRS j'aurais préféré les voir plutôt que Youssouf et Diousse
Pareil pour Vagner avec Honorat pour ce cas je crois même bien plus en Vagner que Franck

A contrario l'arrivé de Moukoudi ne me dérange pas car même si ça bloque Fofana voir Nadé ou Tshibuabua, tu vois que c'était une sacrée opportunité.

Pour ma part j'accepte bien plus qu'un de nos jeunes fasse un mauvais match qu'une recrue. On verra cette année si les Abi / Benkhedim / Fofana / Moueffek ou Camara (s'il reste) auront de quoi jouer. Car ceux-là méritent vraiment d'avoir leur chance !
Fofana est déjà le 5 ème DC, après le 5eme DC (dans une défense à 4) il joue deux matchs par an et encore.
Oui je sais ce que je voulais dire c'est qu'il aurait été cohérent de voir Fofana 5ème DC (ce qui est le cas) et 3 ème ARD (ce qui ne l'est plus).

Avec ce cas de figure on l'aurait vu sur quelques matchs car je pense que l'on va joué parfois avec 3 centraux et on n'est pas à l'abri de blessure on le voit avec Saliba et Dieu ou Debuchy manqueront certainement quelques matchs.

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Pilou » 16 août 2019, 19:46

10 en 2016-17: Maisonnial, RPG, Maïga, Polomat, Karamoko, Saint-Louis, Rocha Santos, Nordin, Keyta, Aulagnier*
13 en 2017-18: Maisonnial*, Guendouz*, RPG, Maïga, Karamoko, Fofana, Souici, Rocha Santos*, Camara, Bamba, Vagner, Chambost, Baghdadi*

* ceux qui n'ont joué aucune minute lors de cette saison-là mais qui ont fait des feuilles de match.

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 » 16 août 2019, 19:53

Pilou a écrit :
16 août 2019, 19:46
10 en 2016-17: Maisonnial, RPG, Maïga, Polomat, Karamoko, Saint-Louis, Rocha Santos, Nordin, Keyta, Aulagnier*
13 en 2017-18: Maisonnial*, Guendouz*, RPG, Maïga, Karamoko, Fofana, Souici, Rocha Santos*, Camara, Bamba, Vagner, Chambost, Baghdadi*

* ceux qui n'ont joué aucune minute lors de cette saison-là mais qui ont fait des feuilles de match.
d'accord, mes excuses alors...
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 16 août 2019, 19:58

bfb2 a écrit :
16 août 2019, 19:36
ForeverGreen a écrit :
16 août 2019, 19:34
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 19:32
ForeverGreen a écrit :
16 août 2019, 18:32
bfb2 a écrit :
16 août 2019, 17:17

Euh non, "le fond de message" n'a rien à voir avec ce que tu dis... Je parle de la politique club en général, de la mentalité des supporters vis à vis du recrutement ou de la formation, explique moi à quel endroit je parle des entraineurs ????

D'ailleurs, c'est quand même assez drôle que tu cites les entraineurs dans une forme de continuité ou de bloc monolythique, alors que leurs politiques n'ont rien à voir... Par exemple, Gasset, la saison dernière, il nous a fait 10 recrues ??? Quand Saliba, la saison dernière, a 2 voire 3 concurrents au centre, 1 seul à droite, tu ne vois pas de différence avec Fofana qui aura 4 concurrents au centre, 3 à droite !!!??? Sous Gasset, on a vu apparaitre ou s'installer Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Fofana, Benkhedim... des joueurs comme Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS ont fait des bancs... Ca fait 11 jeunes qui ont taté du banc, ou ont fait leurs premières minutes sur un terrain de L1. Tu peux m'expliquer la continuité avec la saison qui commence ? Là, vu l'ampleur du recrutement, on sera très loin de ce nombre, hein... c'est pareil pour Galtier, il y a eu le Galtier des tous débuts qui a fait débuter Rivière, Guilavogui, Ghoulam, Zouma, Nery, puis y'a eu celui d'après...

Il me semble assez clair que je parlais aussi et surtout de la mentalité des supporters qui ne sont jamais très longtemps intéressés par la formation, à partir du moment où nos moyens financiers nous permettent un recrutement massif. Et en creux, j'aimerai bien qu'à un moment donné l'institution ASS soit un peu cohérente entre ce qu'elle dit et ce qu'elle fait. Quand on nous annonce suite à la victoire en gambardella, que la formation c'est l'avenir, qu'on utilise nos jeunes, etc... je ne m'attends pas à ce que 3 mois après, on fasse TOUT LE CONTRAIRE !!! Gasset m'a donné de l'espoir la saison dernière, je constate que l'espoir sur le plan de la formation n'aura pas duré longtemps...

Quand à ton "complot" lancé de façon lapidaire, pour qu'il y ait complot, il faudrait qu'il y ait continuité entre les 3 entraineurs que tu as cité... Ce n'est pas le cas... J'etais personnellement très très content de la politique formation de Gasset la saison dernière !!! Mais, c'est bien le problème dans ce club, il n'y a jamais de continuité dans le temps...
Hormis la gestion du cas Saliba (mais à situation exceptionnelle, gestion exceptionnelle), Gasset se situe pourtant dans la directe continuité de ce qu'a fait Galtier les saisons précédentes. Je ne vois pas trop ce qui t'excite particulièrement.
j'ai déjà expliqué... 11 joueurs issu du centre de formation qui ont soit fait du banc, soit des apparitions, soit des titularisations, la saison dernière : Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Benkhedim, Fofana, Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS. Il me semble qu'on est quand même dans une rupture avec la fin de l'ère Galtier (à son arrivée, quand on avait échappé de peu à la relégation, il a aussi utilisé beaucoup les jeunes). Là, on nous dit depuis 3 mois qu'on sera dans la continuité et on fait 10 recrues, probablement 11 bientôt... On fera les comptes à la fin de la saison, peut être que Printant utilisera beaucoup les jeunes au final, mais là, je ne vois pas du tout en quoi on est dans la continuité par rapport à la saison dernière, ni en quoi Gasset faisait pareil que Galtier...
Alors, j'ai bien lu, mais non, j'ai même fait quelques papiers pour P² pour en parler ;) :mrgreen:
J'ai pas lu tes papiers, désolé... ;) Si tu peux me citer une seule saison, où on a vu apparaitre (sur le terrain ou sur le banc) 11 jeunes issus du centre, je serai curieux de savoir laquelle. La saison dernière, on n'a pas vu une utilisation massive des jeunes (la plupart du temps, c'etait juste des bancs ou des entrées à 10 minutes de la fin), mais personnellement j'ai trouvé que c'etait encourageant et prometteur pour la suite. Bon ben, vu le recrutement de cette année, c'est un peu une douche froide sur le sujet formation personnellement.
La dernière saison de Galtier, 15 jeunes issus à plus ou moins longue distance de la réserve (tu comptes Gueye donc je me permet de compter aussi la post-formation, tu comptes Nordin donc je me permet de compter des joueurs qui avaient déjà pas mal de matchs en pro) sont apparus sur le terrain ou sur le banc, et je ne compte pas le 4ème gardien Guendouz. Précisément, 11 sur le terrain (Maisonnial, Pierre-Gabriel, Polomat, Karamoko, Nadé, Maïga, Kenny, Nordin, Saint-Louis, Ghezali, Keyta) et 4 sur le banc (Nyemeck, Souici, Cabaton, Aulagnier).

Certes, beaucoup ont eu un temps de jeu très limité, mais à l'exception de Saliba (encore une fois, un talent exceptionnel ne pouvait être gêréque différement de la normale, et d'ailleurs, au final, il joue pas mal mais n'a pas non plus 35 titus) et de Nordin, c'est à peu près la même chose sous Gasset. Mais au final, Polomat et RPG avaient aussi eu un certain temps de jeu sous Galtier, lui aussi avait ses exceptions. Bref, je suis loin de dire que tout était parfait sous Galtier ou tout nul sous Gasset, ni même qu'il n'y a pas eu une légère évolution, mais globalement, il n'y a pas eu une révolution non plus, il y avait plutôt de la continuité.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 » 16 août 2019, 20:03

c'est vrai que lors de sa dernière saison, Galtier avait retrouvé sa fibre formateur qu'il avait lors de ses deux premières saisons chez nous... ;) :mrgreen: (le type qui lâche rien)

La saison dernière me semble d'autant plus méritoire qu'on n'avait pas de coupe d'Europe et qu'on s'est faits sortir des coupes nationales assez tôt. On a eu des matchs aussi, avec 4 ou 5 jeunes du centre sur le banc...

En bancs, j'avais oublié Panos, Camara et il me semble Chambost et Martin Pichon
Dernière modification par bfb2 le 16 août 2019, 20:18, modifié 1 fois.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Colibris42 » 16 août 2019, 20:11

Pilou a écrit :
16 août 2019, 19:46
10 en 2016-17: Maisonnial, RPG, Maïga, Polomat, Karamoko, Saint-Louis, Rocha Santos, Nordin, Keyta, Aulagnier*
13 en 2017-18: Maisonnial*, Guendouz*, RPG, Maïga, Karamoko, Fofana, Souici, Rocha Santos*, Camara, Bamba, Vagner, Chambost, Baghdadi*

* ceux qui n'ont joué aucune minute lors de cette saison-là mais qui ont fait des feuilles de match.
En 2010 ils étaient 13 à avoir fait des feuilles de match P. Coulibaly / Jérémie Janot / Jessy Moulin / Yoann Andreu / Loris Néry /Boubacar Mansaly / Josua Guilavogui / Loïc Perrin / Sidy Sagna/ Faouzi Ghoulam / Emmanuel Rivière /Idriss Saadi

Et parmi ces 13 plus de la moitié était régulièrement dans le onze de départ.

Ils étaient 10 en 2007 ....Je pense que l'on à régulièrement une dizaine de jeunes dans le groupe pro pendant l'année.

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par Pilou » 16 août 2019, 20:17

L'avant-dernière saison de Galtier a été encore plus impressionnante si on regarde les chiffres secs, grâce aux deux impasses faits à Paris en CdL et contre Lazio.

Après, pour revenir à l'essence de tes propos, pas aux chiffres, moi je crois que cet année les jeunes issus du centre auront du temps de jeu / des feuilles de match. Je pense qu'on comptera sur Saliba, Fofana, Nade*, Camara, Moueffek, Benkhedim, Nordin*, Abi. Après, si le staff a fait le choix de Youssouf à la place de Kenny, de Honorat à celle de Ghezali et Vagner, j'ai tendance à leur faire confiance dans leur choix.

(*) déjà été dans le groupe lors du 1er match

Et puis, il ne faut pas oublier que certaines de nos recrues sont jeunes (Sissoko, Youssouf, Palencia, Honorat, Moukoudi). Parfois c'est normal de prendre les jeunes des autres, pas se reposer à 100% sur le centre de formation. Tous les joueurs de notre centre ne sont pas les meilleurs qu'on peut avoir...

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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par bfb2 » 16 août 2019, 20:20

Pilou a écrit :
16 août 2019, 20:17
L'avant-dernière saison de Galtier a été encore plus impressionnante si on regarde les chiffres secs, grâce aux deux impasses faits à Paris en CdL et contre Lazio.

Après, pour revenir à l'essence de tes propos, pas aux chiffres, moi je crois que cet année les jeunes issus du centre auront du temps de jeu / des feuilles de match. Je pense qu'on comptera sur Saliba, Fofana, Nade*, Camara, Moueffek, Benkhedim, Nordin*, Abi. Après, si le staff a fait le choix de Youssouf à la place de Kenny, de Honorat à celle de Ghezali et Vagner, j'ai tendance à leur faire confiance dans leur choix.

(*) déjà été dans le groupe lors du 1er match

Et puis, il ne faut pas oublier que certaines de nos recrues sont jeunes (Sissoko, Youssouf, Palencia, Honorat, Moukoudi). Parfois c'est normal de prendre les jeunes des autres, pas se reposer à 100% sur le centre de formation. Tous les joueurs de notre centre ne sont pas les meilleurs qu'on peut avoir...
J'espère que c'est ce qui se passera. Malgré que je trouve le recrutement trop élevé, Printant peut tout à fait me faire mentir... Déjà, cette saison on aura la coupe d'Europe et j'espère pas mal de matchs de coupes nationales, donc dans les mêmes conditions que la dernière année de Galtier je n'attends pas moins de 15 jeunes différents au moins sur le banc... :langue2:
Dernière modification par bfb2 le 16 août 2019, 20:38, modifié 2 fois.
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par ForeverGreen » 16 août 2019, 20:29

Pilou a écrit :
16 août 2019, 19:46
10 en 2016-17: Maisonnial, RPG, Maïga, Polomat, Karamoko, Saint-Louis, Rocha Santos, Nordin, Keyta, Aulagnier*
13 en 2017-18: Maisonnial*, Guendouz*, RPG, Maïga, Karamoko, Fofana, Souici, Rocha Santos*, Camara, Bamba, Vagner, Chambost, Baghdadi*

* ceux qui n'ont joué aucune minute lors de cette saison-là mais qui ont fait des feuilles de match.
Tu oublies Ghezali, Nyemeck*, Souici* et Cabaton* pour 2016-17
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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020

Message par meta_42 » 16 août 2019, 20:35

Menez aurait été proposé par l'America aux verts...Je viens simplement de le lire sur Twitter, aucune certitude quant a la véracité des propos. :hello:

Pour moi, c'est non Menez...
* I remember the first time I had sex - I kept the receipt. *
///Groucho Marx///

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