Ligue 2 2018-2019

[Bilbock]

En effet, je laisserais partir Hamouma (avec regrets car il nous a apporté beaucoup de bonheur), Salibur, sans aucun regret, il était nul à Guingamp idem chez nous, Diony si on a une offre à 3 millions. Ça libérerait pas mal de place sur les côtés.

Plutôt d'accord sur les dynamiques actuelles ! A confirmer en fonction des fins de saison de chacun...

[ForeverGreen]

En effet, je laisserais partir Hamouma (avec regrets car il nous a apporté beaucoup de bonheur), Salibur, sans aucun regret, il était nul à Guingamp idem chez nous, Diony si on a une offre à 3 millions. Ça libérerait pas mal de place sur les côtés.

Y a une différence entre laisser partir et ce que le joueur ait réellement la volonté de le faire (surtout qu'il a une reconversion prévue au club, il me semble)

[osvaldopiazzolla]

J'avoue que je suis impressioné par Vagner, j'y croyais pas trop.

[Sosof]

Si JLG venait à partir l’an prochain, j’aimerai que le club entame une nouvelle dynamique avec un vrai projet sur plusieurs années avec des jeunes du CDF encadrés avec des joueurs expérimentés. Mais pour cela il faut plusieurs choses, un entraîneur pédagogue, des présidents qui explique le projet clairement pour avoir des supporters plus patients qui comprennent que ce projet pourra causer certains résultats moins bons que prévu. Le problème c’est que la on est dans l’obligation de résultat donc les entraîneurs successifs (Gasset ou Galtier) sont plus en stress pour lancer nos jeunes et cette pression du résultat devient parfois nocif même pour le jeu proposé.

Quand on voit le lynchage qu'à eu droit Charles Abi sur son entrée à Dijon, je pense qu'on n'est pas prêt à ce genre de stratégie ...
L'autre probleme, c'est que ce genre de stratégie peut te faire passer pas loin du précipice, notre club n'a pas assez de marge pour cela.
De plus avec le foot moderne, tu passes du temps à faire éclore un jeune et aprés lorsqu'il est à l'attendu, il part ou il refuse de prolonger et à l'arrivée, le club ne profite de l'investissement.
C'est pourquoi, à mon avis (ce n'est que mon avis...), à notre niveau, la solution idoine reste celle adoptée par notre club en ce moment: essayer d'avoir les meilleurs résultats possibles avec des joueurs confirmés et se servir des prêts pour nos jeunes.

[Sosof]

J'avoue que je suis impressioné par Vagner, j'y croyais pas trop.

Moi non plus, mais du coup, il faut que ce prêt fasse jurisprudence, et d'autres joueurs doivent être prétés l'an prochain, je pense à Gueye,Rocha, Chambost,Ghezali, nos gardiens aussi, etc...

[usson42]

Si JLG venait à partir l’an prochain, j’aimerai que le club entame une nouvelle dynamique avec un vrai projet sur plusieurs années avec des jeunes du CDF encadrés avec des joueurs expérimentés. Mais pour cela il faut plusieurs choses, un entraîneur pédagogue, des présidents qui explique le projet clairement pour avoir des supporters plus patients qui comprennent que ce projet pourra causer certains résultats moins bons que prévu. Le problème c’est que la on est dans l’obligation de résultat donc les entraîneurs successifs (Gasset ou Galtier) sont plus en stress pour lancer nos jeunes et cette pression du résultat devient parfois nocif même pour le jeu proposé.

Quand on voit le lynchage qu'à eu droit Charles Abi sur son entrée à Dijon, je pense qu'on n'est pas prêt à ce genre de stratégie ...
L'autre probleme, c'est que ce genre de stratégie peut te faire passer pas loin du précipice, notre club n'a pas assez de marge pour cela.
De plus avec le foot moderne, tu passes du temps à faire éclore un jeune et aprés lorsqu'il est à l'attendu, il part ou il refuse de prolonger et à l'arrivée, le club ne profite de l'investissement.
C'est pourquoi, à mon avis (ce n'est que mon avis...), à notre niveau la solution idoine reste celle adopter par notre club en ce moment: essayer d'avoir les meilleurs résultats possibles avec des joueurs confirmés et se servir des prêts pour nos jeunes.

Totalement d’accord avec toi. C’est frustrant mais vu le contexte, on a pas le choix. Sauf à accepter une prise de risque pouvant nous conduire à la ligue pizza

[Vert Mouthe]

Il porte le numéro 24 à Nancy... Comme Loïc, c'est un clin d'oeil à la Loire ou bien le fruit du hasard ?

ça change quoi par rapport à ce que j'ai dit ?

Rien... je quotais juste parce qu'on parlait de Vagner

[Sosof]

Quand on voit le lynchage qu'à eu droit Charles Abi sur son entrée à Dijon, je pense qu'on n'est pas prêt à ce genre de stratégie ...
L'autre probleme, c'est que ce genre de stratégie peut te faire passer pas loin du précipice, notre club n'a pas assez de marge pour cela.
De plus avec le foot moderne, tu passes du temps à faire éclore un jeune et aprés lorsqu'il est à l'attendu, il part ou il refuse de prolonger et à l'arrivée, le club ne profite de l'investissement.
C'est pourquoi, à mon avis (ce n'est que mon avis...), à notre niveau la solution idoine reste celle adopter par notre club en ce moment: essayer d'avoir les meilleurs résultats possibles avec des joueurs confirmés et se servir des prêts pour nos jeunes.

Totalement d’accord avec toi. C’est frustrant mais vu le contexte, on a pas le choix. Sauf à accepter une prise de risque pouvant nous conduire à la ligue pizza

Perso, ce qui m'avait marqué à l'époque, c'est de voir notre grand rival Lyonnais galérer (jusqu'à la 13eme place..), lorsqu'ils ont du mettre leurs jeunes.
Alors certes, ils n'y étaient pas allées avec le dos de la cuillère car ils avaient mis toutes une génération dans le grand bain en même temps.
Mais quand on voit qu' avec les joueurs qu'ils avaient à l'époque, (Ganalon, Fékir, Umtiti, Tolisso, Lacazette, Lopes, Ghezzal, etc..., ), ils sont passés pas loin du gouffre, je me dis que pour nous, faire la même chose, serait un carnage !

[Benjis]

Après on demande pas qu'un gars comme Vagner soit titulaire mais qu'il soit dans le groupe et joue ses 20-30 minutes en fin de match en remplaçant par exemple Hamouma qui n'a guère plus qu'une mi-temps dans les jambes désormais.

Et sans coupe d'Europe tu peux te permettre ça car normalement tes titulaires peuvent enchainer, avec 2 matchs par semaine c'est peut-être plus compliqué si tu souhaite des résultats et en championnat et en coupe d’Europe mais on en est pas la.
A chaque fois on préfère recruter un mec qui a déjà joué en pro pour au final se retrouve en surnombre pour ensuite ne pas le faire jouer.

On avait Nordin qui était la on recrute Salibur cet été, l'hiver dernier on fait venir le fantôme de Ntep il y a un an et demi on a fait venir Jorginho. On avait déjà Tabanou Hamouma et Gradel et on fait revenir Mollo en 2013 alors qu'on était éliminé de la coupe d'Europe.

Et a chaque fois le joueur recruté n'a pas énormément joué et surtout n'a pas été bien bon. Est-ce que c'est utile de payer des transfert ou prêt pour des joueurs qui approchent les 100k/mois pour qu'ils joue même pas la moitié du temps de jeu potentiel sur la saison alors que ce faible temps de jeu on peut le donner à un jeune du club.
Nordin aurait-il fait pire que Salibur ?

[la buse]

Chez Vagner son rôle de leader et son apparente maturité m'impressionnent encore bien plus que ses exploits techniques.

[Asse of Spades]

Ils sont vraiment très laids.

[Sosof]

Après on demande pas qu'un gars comme Vagner soit titulaire mais qu'il soit dans le groupe et joue ses 20-30 minutes en fin de match en remplaçant par exemple Hamouma qui n'a guère plus qu'une mi-temps dans les jambes désormais.

Et sans coupe d'Europe tu peux te permettre ça car normalement tes titulaires peuvent enchainer, avec 2 matchs par semaine c'est peut-être plus compliqué si tu souhaite des résultats et en championnat et en coupe d’Europe mais on en est pas la.
A chaque fois on préfère recruter un mec qui a déjà joué en pro pour au final se retrouve en surnombre pour ensuite ne pas le faire jouer.

On avait Nordin qui était la on recrute Salibur cet été, l'hiver dernier on fait venir le fantôme de Ntep il y a un an et demi on a fait venir Jorginho. On avait déjà Tabanou Hamouma et Gradel et on fait revenir Mollo en 2013 alors qu'on était éliminé de la coupe d'Europe.

Et a chaque fois le joueur recruté n'a pas énormément joué et surtout n'a pas été bien bon. Est-ce que c'est utile de payer des transfert ou prêt pour des joueurs qui approchent les 100k/mois pour qu'ils joue même pas la moitié du temps de jeu potentiel sur la saison alors que ce faible temps de jeu on peut le donner à un jeune du club.
Nordin aurait-il fait pire que Salibur ?

A posteriori, tu as bien raison !
Mais on a aussi des contre exemples, du genre Debuchy vs RPG par exemple , l'hiver dernier...
Perso, l'an dernier, la venue de N'Tep m'avait enthousiasmé !.Mais aprés coup, je pense comme toi.

[Asse of Spades]

Ils sont vraiment très laids.

Quoi ?

Trompé de topic c'était pour la Ligue 1 !

[la buse]

Ils sont vraiment très laids.

Quoi ?

Trompé de topic c'était pour la Ligue 1 !

Ah oui, c'est plus clair, là.

[baggio42]

Pourquoi avoir recruter Honorat de Clermont ?

pour remplacer salibur ?

Pourquoi pas. Que fais tu de Nordin et Vagner alors. Je n'aborde pas le cas Jorghino

hamouma ne fait plus de saison complète et doit être superRemplacant plutôt que pasSupertitulaire.
cabella ne peut ni doit jouer tous les matchs, son rendement étant tout sauf régulier.
Si Europe, il sera obligatoire de doubler les postes.

Le problème des deux joueurs que tu cites est qu'ils sont cadres avec des contrats en béton.
Il est vrai que si qualification, fort probable, en Europe, il faudra doubler les postes.

[baggio42]

Plusieurs questions voient le jour suite aux performances de Vagner à Nancy.
Est-ce un feu de paille ? Il y a quand même une différence notable entre la ligue 2 et le top 5 de la ligue 1.

En Admettant qu'il soit bon, pourquoi le club ne lui a pas fait confiance ? Quelles étaient ses performances chez les jeunes ? Pour ceux qui suivent les sections jeunes.

Pourquoi avoir recruter Honorat de Clermont ?

C'est pas un joueur qui vient intrinsequement de notre centre de formation il me semble.
Aprés, avec la nationale 2, même si il lui est arrivé de faire des fulgurences, il était loin d'avoir le niveau qu'il a en Lorraine

Nous sommes d'accord.Il s'affirme à Nancy.A voir quand il revient chez nous cet été, si il revient.

Pourquoi il ne reviendrait pas ?
C'est un prêt sans OA à Nancy.

Il peut repartir en prêt.

[baggio42]

Plusieurs questions voient le jour suite aux performances de Vagner à Nancy.
Est-ce un feu de paille ? Il y a quand même une différence notable entre la ligue 2 et le top 5 de la ligue 1.

En Admettant qu'il soit bon, pourquoi le club ne lui a pas fait confiance ? Quelles étaient ses performances chez les jeunes ? Pour ceux qui suivent les sections jeunes.

Pourquoi avoir recruter Honorat de Clermont ?

Parce qu'en général des ailiers il en faut deux sur le terrain.

Certes. Toutefois, entre les titulaires, les remplaçants, les jeunes qui frappent à la porte et les prêtes j'en compte une dizaine

[Faiseur de Tresses]

Plusieurs questions voient le jour suite aux performances de Vagner à Nancy.
Est-ce un feu de paille ? Il y a quand même une différence notable entre la ligue 2 et le top 5 de la ligue 1.

En Admettant qu'il soit bon, pourquoi le club ne lui a pas fait confiance ? Quelles étaient ses performances chez les jeunes ? Pour ceux qui suivent les sections jeunes.

Pourquoi avoir recruter Honorat de Clermont ?

Parce qu'en général des ailiers il en faut deux sur le terrain.

Certes. Toutefois, entre les titulaires, les remplaçants, les jeunes qui frappent à la porte et les prêtes j'en compte une dizaine

Ah bon ? Tu dois être le seul à en compter autant alors, c'est justement parce qu'on en a trop peu que JLG utilise une défense à 5.

[baggio42]

Plusieurs questions voient le jour suite aux performances de Vagner à Nancy.
Est-ce un feu de paille ? Il y a quand même une différence notable entre la ligue 2 et le top 5 de la ligue 1.

En Admettant qu'il soit bon, pourquoi le club ne lui a pas fait confiance ? Quelles étaient ses performances chez les jeunes ? Pour ceux qui suivent les sections jeunes.

Pourquoi avoir recruter Honorat de Clermont ?

Parce qu'en général des ailiers il en faut deux sur le terrain.

Certes. Toutefois, entre les titulaires, les remplaçants, les jeunes qui frappent à la porte et les prêtes j'en compte une dizaine

Ah bon ? Tu dois être le seul à en compter autant alors, c'est justement parce qu'on en a trop peu que JLG utilise une défense à 5.

Tu as l'art de dévier la conversation sur un terrain où tu veux qu'elle aille.
Nous parlons de vagner et de son éventuel retour.
Toi tu me parles du système JLG avec une défense à 5
Ce système n'est pas dû au manque d'ailliers mais à leurs faiblesses en matière offfensive.D'autre part à la lenteur de notre charnière centrale en règle générale.
De mémoire, sans recherche on aura à l'attaque du mercato prochain en ailiers:
-Hamouma,KMP,Vagner,Nordin, Jorghino,Diony,Rocha Santos,Honorat.J'en oublie sûrement.
Libre à toi de penser qu'il n'y a pas assez d'ailliers mais ton argument ne tient pas.

[TitusPullo77]

Plusieurs questions voient le jour suite aux performances de Vagner à Nancy.
Est-ce un feu de paille ? Il y a quand même une différence notable entre la ligue 2 et le top 5 de la ligue 1.

En Admettant qu'il soit bon, pourquoi le club ne lui a pas fait confiance ? Quelles étaient ses performances chez les jeunes ? Pour ceux qui suivent les sections jeunes.

Pourquoi avoir recruter Honorat de Clermont ?

Parce qu'en général des ailiers il en faut deux sur le terrain.

Certes. Toutefois, entre les titulaires, les remplaçants, les jeunes qui frappent à la porte et les prêtes j'en compte une dizaine

Ah bon ? Tu dois être le seul à en compter autant alors, c'est justement parce qu'on en a trop peu que JLG utilise une défense à 5.

Tu as l'art de dévier la conversation sur un terrain où tu veux qu'elle aille.
Nous parlons de vagner et de son éventuel retour.
Toi tu me parles du système JLG avec une défense à 5
Ce système n'est pas dû au manque d'ailliers mais à leurs faiblesses en matière offfensive.D'autre part à la lenteur de notre charnière centrale en règle générale.
De mémoire, sans recherche on aura à l'attaque du mercato prochain en ailiers:
-Hamouma,KMP,Vagner,Nordin, Jorghino,Diony,Rocha Santos,Honorat.J'en oublie sûrement.
Libre à toi de penser qu'il n'y a pas assez d'ailliers mais ton argument ne tient pas.

KMP, Rocha Santos et Diony ne sont pas (plus) des ailiers.
Jorginho, à mon avis, on ne le reverra plus.
Hamouma est parti pour jouer remplaçant.
Il reste Vagner, Nordin et Honorat pour 2 places.

[baggio42]

Plusieurs questions voient le jour suite aux performances de Vagner à Nancy.
Est-ce un feu de paille ? Il y a quand même une différence notable entre la ligue 2 et le top 5 de la ligue 1.

En Admettant qu'il soit bon, pourquoi le club ne lui a pas fait confiance ? Quelles étaient ses performances chez les jeunes ? Pour ceux qui suivent les sections jeunes.

Pourquoi avoir recruter Honorat de Clermont ?

Parce qu'en général des ailiers il en faut deux sur le terrain.

Certes. Toutefois, entre les titulaires, les remplaçants, les jeunes qui frappent à la porte et les prêtes j'en compte une dizaine

Ah bon ? Tu dois être le seul à en compter autant alors, c'est justement parce qu'on en a trop peu que JLG utilise une défense à 5.

Tu as l'art de dévier la conversation sur un terrain où tu veux qu'elle aille.
Nous parlons de vagner et de son éventuel retour.
Toi tu me parles du système JLG avec une défense à 5
Ce système n'est pas dû au manque d'ailliers mais à leurs faiblesses en matière offfensive.D'autre part à la lenteur de notre charnière centrale en règle générale.
De mémoire, sans recherche on aura à l'attaque du mercato prochain en ailiers:
-Hamouma,KMP,Vagner,Nordin, Jorghino,Diony,Rocha Santos,Honorat.J'en oublie sûrement.
Libre à toi de penser qu'il n'y a pas assez d'ailliers mais ton argument ne tient pas.

KMP, Rocha Santos et Diony ne sont pas (plus) des ailiers.
Jorginho, à mon avis, on ne le reverra plus.
Hamouma est parti pour jouer remplaçant.
Il reste Vagner, Nordin et Honorat pour 2 places.

Donc si je suis ton raisonnement, il faut recruter un ailier voir plus si nous jouons la coupe d'Europe
Il est bien trop tôt pour faire des paris, et ce n'est pas le bon topic.Mais alors qu'il faut un arrière droit, un arrière central: Kolo ou autre en achat, je pose une roubinette si on achète un ailier la saison prochaine

[TitusPullo77]

Plusieurs questions voient le jour suite aux performances de Vagner à Nancy.
Est-ce un feu de paille ? Il y a quand même une différence notable entre la ligue 2 et le top 5 de la ligue 1.

En Admettant qu'il soit bon, pourquoi le club ne lui a pas fait confiance ? Quelles étaient ses performances chez les jeunes ? Pour ceux qui suivent les sections jeunes.

Pourquoi avoir recruter Honorat de Clermont ?

Parce qu'en général des ailiers il en faut deux sur le terrain.

Certes. Toutefois, entre les titulaires, les remplaçants, les jeunes qui frappent à la porte et les prêtes j'en compte une dizaine

Ah bon ? Tu dois être le seul à en compter autant alors, c'est justement parce qu'on en a trop peu que JLG utilise une défense à 5.

Tu as l'art de dévier la conversation sur un terrain où tu veux qu'elle aille.
Nous parlons de vagner et de son éventuel retour.
Toi tu me parles du système JLG avec une défense à 5
Ce système n'est pas dû au manque d'ailliers mais à leurs faiblesses en matière offfensive.D'autre part à la lenteur de notre charnière centrale en règle générale.
De mémoire, sans recherche on aura à l'attaque du mercato prochain en ailiers:
-Hamouma,KMP,Vagner,Nordin, Jorghino,Diony,Rocha Santos,Honorat.J'en oublie sûrement.
Libre à toi de penser qu'il n'y a pas assez d'ailliers mais ton argument ne tient pas.

KMP, Rocha Santos et Diony ne sont pas (plus) des ailiers.
Jorginho, à mon avis, on ne le reverra plus.
Hamouma est parti pour jouer remplaçant.
Il reste Vagner, Nordin et Honorat pour 2 places.

Donc si je suis ton raisonnement, il faut recruter un ailier voir plus si nous jouons la coupe d'Europe
Il est bien trop tôt pour faire des paris, et ce n'est pas le bon topic.Mais alors qu'il faut un arrière droit, un arrière central: Kolo ou autre en achat, je pose une roubinette si on achète un ailier la saison prochaine

Désolé, je me suis mal exprimé.
Pour moi, on a l'effectif suffisant en ce qui concerne les ailiers : Vagner, Nordin et Honorat en titulaires potentiels, Hamouma en super sub

[ForeverGreen]

Plusieurs questions voient le jour suite aux performances de Vagner à Nancy.
Est-ce un feu de paille ? Il y a quand même une différence notable entre la ligue 2 et le top 5 de la ligue 1.

En Admettant qu'il soit bon, pourquoi le club ne lui a pas fait confiance ? Quelles étaient ses performances chez les jeunes ? Pour ceux qui suivent les sections jeunes.

Pourquoi avoir recruter Honorat de Clermont ?

Parce qu'en général des ailiers il en faut deux sur le terrain.

Certes. Toutefois, entre les titulaires, les remplaçants, les jeunes qui frappent à la porte et les prêtes j'en compte une dizaine

Ah bon ? Tu dois être le seul à en compter autant alors, c'est justement parce qu'on en a trop peu que JLG utilise une défense à 5.

De fait, sans compter Abi et Ghezali, nous en avons 7 ou 8 qui jouent à ce poste sous contrat pour la saison prochaine (Diony, Hamouma, KMP, Honorat, Vagner, Tannane, Jorginho et toujours un doute sur Nordin). Dont aucun titulaire indiscutable. Ça pose quand même question.

[baggio42]

Plusieurs questions voient le jour suite aux performances de Vagner à Nancy.
Est-ce un feu de paille ? Il y a quand même une différence notable entre la ligue 2 et le top 5 de la ligue 1.

En Admettant qu'il soit bon, pourquoi le club ne lui a pas fait confiance ? Quelles étaient ses performances chez les jeunes ? Pour ceux qui suivent les sections jeunes.

Pourquoi avoir recruter Honorat de Clermont ?

Parce qu'en général des ailiers il en faut deux sur le terrain.

Certes. Toutefois, entre les titulaires, les remplaçants, les jeunes qui frappent à la porte et les prêtes j'en compte une dizaine

Ah bon ? Tu dois être le seul à en compter autant alors, c'est justement parce qu'on en a trop peu que JLG utilise une défense à 5.

De fait, sans compter Abi et Ghezali, nous en avons 7 ou 8 qui jouent à ce poste sous contrat pour la saison prochaine (Diony, Hamouma, KMP, Honorat, Vagner, Tannane, Jorginho et toujours un doute sur Nordin). Dont aucun titulaire indiscutable. Ça pose quand même question.

J'avais oublié Tanane
Vous allez me prendre pour un fou, mais les deux ailiers que je mettrai en poste sont Cabella et Kazhri.
Cabella en pointe haute du milieu à trois apporte peu. Et c'est de pire en pire.
Oui Kazhri marque, pèse sur les défenses.Cependant cette animation à ce stade de la saison n'est pas la panacée. Beric et Diony n'ont pas trouvé leurs places.A presque 30 matches joués, JLG cherche encore.

[Faiseur de Tresses]

Plusieurs questions voient le jour suite aux performances de Vagner à Nancy.
Est-ce un feu de paille ? Il y a quand même une différence notable entre la ligue 2 et le top 5 de la ligue 1.

En Admettant qu'il soit bon, pourquoi le club ne lui a pas fait confiance ? Quelles étaient ses performances chez les jeunes ? Pour ceux qui suivent les sections jeunes.

Pourquoi avoir recruter Honorat de Clermont ?

Parce qu'en général des ailiers il en faut deux sur le terrain.

Certes. Toutefois, entre les titulaires, les remplaçants, les jeunes qui frappent à la porte et les prêtes j'en compte une dizaine

Ah bon ? Tu dois être le seul à en compter autant alors, c'est justement parce qu'on en a trop peu que JLG utilise une défense à 5.

De fait, sans compter Abi et Ghezali, nous en avons 7 ou 8 qui jouent à ce poste sous contrat pour la saison prochaine (Diony, Hamouma, KMP, Honorat, Vagner, Tannane, Jorginho et toujours un doute sur Nordin). Dont aucun titulaire indiscutable. Ça pose quand même question.

Franchement non, je rejoins Denis. KMP n'est pas un ailier offensif (c'est un milieu), Diony est attaquant central (qu'on le fasse jouer ailier ne veut pas dire que c'est son poste), Tannane et Jorginho ne joueront plus avec l'ASSE.

En ailiers on a Hamouma, Nordin actuellement disponibles, Honorat et Vagner en prêt, Ghezali en réserve. Si on veut afficher un minimum d'ambition la saison prochaine, soit on recrute, soit on reste dans un système sans ailier.