LA COURSE A L'EUROPE!

[Rob420]

J'pense que vous vous torturez l'esprit pour pas grand chose. Le championnat pour la 5è place oppose des équipes éminemment imprévisibles, encore plus lors d'un sprint final, où la fatigue et l'avenir à court terme influent grandement sur les performances individuelles et collectives.

c'est bien vrai.
le PSG sera peut être complétement démobilisé contre Rennes, pareil de l'OL contre Nice.
Aujourd'hui pour être sur d’être européen il faut gagner nos 4 matchs.

Chaque rencontre est importante, un mauvais résultat a Montpellier risque de nous condamner (je ne vois pas les verts gagner a Monaco) .
On a eu tellement de mal a être dans le top 6

[gavroche]

J'pense que vous vous torturez l'esprit pour pas grand chose. Le championnat pour la 5è place oppose des équipes éminemment imprévisibles, encore plus lors d'un sprint final, où la fatigue et l'avenir à court terme influent grandement sur les performances individuelles et collectives.

Cher Olaf, permets-moi de ne pas partager ton avis. Sur les matchs retour nous sommes 3e (devant les deux olympiques !) et même second si l'on compte à partir de l'arrivée de Debuchy. Nous surclassons donc très largement nos concurrents auxquels nous avons repris un nombre considérable de points sur les 12 dernières journées. De toute évidence, de la tête et des épaules ! Donc compte tenu de notre position actuelle, du nombre de matchs à jouer et du calendrier, nos chances d'être 5e sont très fortes et celles d'être européens proches des 100%

Depuis le début, je dis qu'il faut croire dans le miracle parce que c'est la seule position rationnelle ; je ne vais pas changer d'avis maintenant

S'aventurer à pronostiquer, c'est rigolo, mais ce n'est pas la peine de se prendre la tête avec plus qu'il ne faut ; les résultats qu'on verra dans le mois à venir ne colleront pas à une logique universelle sous-jacente

Le supporter aussi à besoin de se fixer des objectifs ambitieux et de trouver les arguments pour y croire

[old_side]

La dynamique joue quand même clairement sur ces derniers matches. Des équipes qui n'ont plus d'objectif vont lâcher plus vite. C'est pour ça qu'à mon sens il vaut mieux jouer Bordeaux que Strasbourg par exemple. Et le combo calendrier/forme du moment me laisse à penser que plus personne ne pourra se mettre en travers de notre route. Un peu comme le Losc d'Antonetti il y a 2 ans.

[NomDeStade]

J'pense que vous vous torturez l'esprit pour pas grand chose. Le championnat pour la 5è place oppose des équipes éminemment imprévisibles, encore plus lors d'un sprint final, où la fatigue et l'avenir à court terme influent grandement sur les performances individuelles et collectives.

Cher Olaf, permets-moi de ne pas partager ton avis. Sur les matchs retour nous sommes 3e (devant les deux olympiques !) et même second si l'on compte à partir de l'arrivée de Debuchy. Nous surclassons donc très largement nos concurrents auxquels nous avons repris un nombre considérable de points sur les 12 dernières journées. De toute évidence, de la tête et des épaules ! Donc compte tenu de notre position actuelle, du nombre de matchs à jouer et du calendrier, nos chances d'être 5e sont très fortes et celles d'être européens proches des 100%

Depuis le début, je dis qu'il faut croire dans le miracle parce que c'est la seule position rationnelle ; je ne vais pas changer d'avis maintenant

S'aventurer à pronostiquer, c'est rigolo, mais ce n'est pas la peine de se prendre la tête avec plus qu'il ne faut ; les résultats qu'on verra dans le mois à venir ne colleront pas à une logique universelle sous-jacente

Le supporter aussi à besoin de se fixer des objectifs ambitieux et de trouver les arguments pour y croire

En fait, on peut se projeter, grâce uniquement à la joie des mathématiques. Et aussi montrer que certaines équipes sont quasi cuites, pendant que d'autres ont leur destin en main.

Si Nice gagne seulement 2 matchs (sur 4), il nous faudra prendre alors 8 ou 9 points pour les devancer. Alors que dire des autres clubs ?

Si nous gagnons 2 matchs, il faudra alors à Rennes faire 7 points pour nous devancer. Rennes qui joue à Paris. C'est faisable mais sans faux pas possible.

Et quand bien même nous perdrions à Montpellier, si nous restons dans le fait de gagner 2 matchs, il faudra encore que Montpellier en gagne 2 autres pour nous devancer. Pas si simple. Surtout quand tu dois jouer à Nantes et Rennes.

Je vous laisse imaginer si nous prenons 7 points..

[Faiseur de Tresses]

Un truc qu'il me semble avoir lu sur P² mais que je retrouve pas : si l'un parmi Arsenal ou Madrid remporte l'EL, la France gagne une place européenne au jeu des coefficients nationaux ou pas ?

[rogermilla]

Un truc qu'il me semble avoir lu sur P² mais que je retrouve pas : si l'un parmi Arsenal ou Madrid remporte l'EL, la France gagne une place européenne au jeu des coefficients nationaux ou pas ?

Non c'est juste le 3eme qui est dispensé de préliminaires en LDC. Du coup ça risque de coincer dans les poules.

[GreenPeace]

La dynamique joue quand même clairement sur ces derniers matches. Des équipes qui n'ont plus d'objectif vont lâcher plus vite. C'est pour ça qu'à mon sens il vaut mieux jouer Bordeaux que Strasbourg par exemple. Et le combo calendrier/forme du moment me laisse à penser que plus personne ne pourra se mettre en travers de notre route. Un peu comme le Losc d'Antonetti il y a 2 ans.

Ouais, mais bon, Bordeaux est pour le moment la seule équipe à notre programme qui n'a plus d'objectif...

[AzAtHoTh]

C'est confirmé, il n'y aura que 6 équipes en Coupe d'Europe même si Marseille gagne la Ligue Europa

http://www.lfp.fr/ligue1/article/france ... opeens.htm

[sam42]

Répété de nombreuses fois, avec le règlement actuel :

- Une association ne peut pas gagner de place supplémentaire grâce à la victoire en finale de la LDC ou de l'EL d'une autre association
- La France peut gagner une place supplémentaire que si un de ses clubs gagnent la LDC ou l'EL mais que ce club ne soit pas qualifié en coupe d'Europe par le biais du championnat ou d'une des 2 coupes.

[Asse of Spades]

Répété de nombreuses fois, avec le règlement actuel :

- Une association ne peut pas gagner de place supplémentaire grâce à la victoire en finale de la LDC ou de l'EL d'une autre association
- La France peut gagner une place supplémentaire que si un de ses clubs gagnent la LDC ou l'EL mais que ce club ne soit pas qualifié en coupe d'Europe par le biais du championnat ou d'une des 2 coupes.

Bah! on lira ça en temps voulu et si besoin est

[Faiseur de Tresses]

Un truc qu'il me semble avoir lu sur P² mais que je retrouve pas : si l'un parmi Arsenal ou Madrid remporte l'EL, la France gagne une place européenne au jeu des coefficients nationaux ou pas ?

Non c'est juste le 3eme qui est dispensé de préliminaires en LDC. Du coup ça risque de coincer dans les poules.

Ça c'est si l'OM gagne l'EL plutôt ?

[bfb2]

J'pense que vous vous torturez l'esprit pour pas grand chose. Le championnat pour la 5è place oppose des équipes éminemment imprévisibles, encore plus lors d'un sprint final, où la fatigue et l'avenir à court terme influent grandement sur les performances individuelles et collectives.

Exactement. J'ajouterai en plus qu'on a un championnat éminemment imprévisible où tout le monde peut battre tout le monde. Ça ne sert donc pas à grand chose de faire des prévisions de points, on peut tout juste constater que tel ou tel concurrent a un calendrier plus ou moins difficile. cette course à l'Europe on peut très bien la perdre la dernière journée chez nous contre Lille !!!

[Faiseur de Tresses]

Répété de nombreuses fois, avec le règlement actuel :

- Une association ne peut pas gagner de place supplémentaire grâce à la victoire en finale de la LDC ou de l'EL d'une autre association
- La France peut gagner une place supplémentaire que si un de ses clubs gagnent la LDC ou l'EL mais que ce club ne soit pas qualifié en coupe d'Europe par le biais du championnat ou d'une des 2 coupes.

Je comprends pas trop le premier point. Si une association gagne une place supplémentaire grâce à l'EL ou la LdR :
- soit une place européenne se libère et une association gagne une place supplémentaire,
- soit un tirage au sort avec un "slot" vide est effectué et une équipe gagne un tour de moins à jouer.

Il y a quelques semaines quelqu'un a précisé que si l'OM gagnait l'EL alors une place supplémentaire serait disponible pour une autre association : ça dépendrait des coefficients et donc ce serait fixé à l'avance.

SI ça c'est vrai et SI c'est pas l'OM qui gagne l'EL, alors cette place serait disponible pour une association qui pourrait être la FFF.

[tu as raison]

Il nous faudra probablement 8 points pour atteindre la 5ème place, un peu moins pour la 6ème.

En cas de victoire contre Montpellier, on serait dès lors très bien placé pour l'Europe.

En toute honnêteté, je n'en reviens de ce que sont en train de faire nos verts.

[Pilou]

Répété de nombreuses fois, avec le règlement actuel :

- Une association ne peut pas gagner de place supplémentaire grâce à la victoire en finale de la LDC ou de l'EL d'une autre association
- La France peut gagner une place supplémentaire que si un de ses clubs gagnent la LDC ou l'EL mais que ce club ne soit pas qualifié en coupe d'Europe par le biais du championnat ou d'une des 2 coupes.

Je comprends pas trop le premier point. Si une association gagne une place supplémentaire grâce à l'EL ou la LdR :
- soit une place européenne se libère et une association gagne une place supplémentaire,
- soit un tirage au sort avec un "slot" vide est effectué et une équipe gagne un tour de moins à jouer.

Il y a quelques semaines quelqu'un a précisé que si l'OM gagnait l'EL alors une place supplémentaire serait disponible pour une autre association : ça dépendrait des coefficients et donc ce serait fixé à l'avance.

SI ça c'est vrai et SI c'est pas l'OM qui gagne l'EL, alors cette place serait disponible pour une association qui pourrait être la FFF.

La partie en gras est correcte.

Voilà comment je comprend le système. Disons qu'il y a 32 places dans les groupes de C1. 4 réservés pour l'Espagne, 4 pour l'Angleterre,... 2 pour la France, 1 pour la Russie, etc.... 1 place réservée pour le vainqueur de la C1, 1 place pour le vainqueur de la C3 et 10 places pour les équipes provenant des tours préliminaires. Les chiffres exacts ne sont pas importants, c'est un exemple.

Si la même équipe remplit deux critères, par exemple l'Athletico gagne la C3, ça libère une place dans les poules, qui était réservée. Ça veut dire qu'une équipe qui devait entrer en barrages entre directement en poules. Donc une qui devait entrer en 3e tour préliminaire entre en barrages. Et ainsi suite, ce qui fait qu'à la fin, s'il devait y avoir 20 équipes qui entraient en 1e tour préliminaire, il n'y plus que 19.

Dans ce cas, on ne rajoute pas une 20e équipe, on n'augmente pas le nombre d'équipes européennes. Tout simplement, une des 19 est qualifiée d'office dans le 2e tour - et à la fin il y aura toujours 10 équipes qui se qualifient du 1er au 2e, et ainsi suite, le format de la compétition reste inchangé.

[Faiseur de Tresses]

Merci Pilou.

Mais du coup, autoriser une autre équipe à remplir le "slot" vide n'aurait pas augmenté le nombre total d'équipes engagées, ce nombre aurait été stable. Au contraire, procéder de cette manière diminue le nombre d'équipes (de 20 on passe à 19 dans ton exemple). Tu n'aurais pas parasar un extrait de texte officiel qui appuie tel ou tel scénario ?

[robby1976]

Tu n'aurais pas parasar un extrait de texte officiel qui appuie tel ou tel scénario ?

Tu veux dire :

«  Tu n’aurais pas,Parasar, un extrait de texte officiel qui appuie tel ou tel scénario « 

Ou bien

« Tu n’aurais pas , par hasard, un extrait de texte officiel qui appuie tel ou tel scénario « 

[Rob420]

Un truc qu'il me semble avoir lu sur P² mais que je retrouve pas : si l'un parmi Arsenal ou Madrid remporte l'EL, la France gagne une place européenne au jeu des coefficients nationaux ou pas ?

Non c'est juste le 3eme qui est dispensé de préliminaires en LDC. Du coup ça risque de coincer dans les poules.

si c'est Madrid qui gagne, ça change rien si c'est Arsenal

[Rob420]

Un truc qu'il me semble avoir lu sur P² mais que je retrouve pas : si l'un parmi Arsenal ou Madrid remporte l'EL, la France gagne une place européenne au jeu des coefficients nationaux ou pas ?

Non c'est juste le 3eme qui est dispensé de préliminaires en LDC. Du coup ça risque de coincer dans les poules.

Ça c'est si l'OM gagne l'EL plutôt ?

su L'OM gagne et fini 4eme le 3eme a toujours ses tours préliminaires

[baggio42]

J'pense que vous vous torturez l'esprit pour pas grand chose. Le championnat pour la 5è place oppose des équipes éminemment imprévisibles, encore plus lors d'un sprint final, où la fatigue et l'avenir à court terme influent grandement sur les performances individuelles et collectives.

Cher Olaf, permets-moi de ne pas partager ton avis. Sur les matchs retour nous sommes 3e (devant les deux olympiques !) et même second si l'on compte à partir de l'arrivée de Debuchy. Nous surclassons donc très largement nos concurrents auxquels nous avons repris un nombre considérable de points sur les 12 dernières journées. De toute évidence, de la tête et des épaules ! Donc compte tenu de notre position actuelle, du nombre de matchs à jouer et du calendrier, nos chances d'être 5e sont très fortes et celles d'être européens proches des 100%

Depuis le début, je dis qu'il faut croire dans le miracle parce que c'est la seule position rationnelle ; je ne vais pas changer d'avis maintenant

S'aventurer à pronostiquer, c'est rigolo, mais ce n'est pas la peine de se prendre la tête avec plus qu'il ne faut ; les résultats qu'on verra dans le mois à venir ne colleront pas à une logique universelle sous-jacente

Le supporter aussi à besoin de se fixer des objectifs ambitieux et de trouver les arguments pour y croire

En fait, on peut se projeter, grâce uniquement à la joie des mathématiques. Et aussi montrer que certaines équipes sont quasi cuites, pendant que d'autres ont leur destin en main.

Si Nice gagne seulement 2 matchs (sur 4), il nous faudra prendre alors 8 ou 9 points pour les devancer. Alors que dire des autres clubs ?

Si nous gagnons 2 matchs, il faudra alors à Rennes faire 7 points pour nous devancer. Rennes qui joue à Paris. C'est faisable mais sans faux pas possible.

Et quand bien même nous perdrions à Montpellier, si nous restons dans le fait de gagner 2 matchs, il faudra encore que Montpellier en gagne 2 autres pour nous devancer. Pas si simple. Surtout quand tu dois jouer à Nantes et Rennes.

Je vous laisse imaginer si nous prenons 7 points..

La joie des mathématiques

[gavroche]

Bon le plan est le suivant : le qsg gagne la coupe de France (of course) mais est disqualifié pour cause de fair-play financier (quoi de plus juste ?). L'OL est également disqualifié à cause des actes inqualifiables de ses décérébrés de supporters ( ) et évidemment on finit 5e et donc qualifiés pour la LDC.

[gavroche]

J'pense que vous vous torturez l'esprit pour pas grand chose. Le championnat pour la 5è place oppose des équipes éminemment imprévisibles, encore plus lors d'un sprint final, où la fatigue et l'avenir à court terme influent grandement sur les performances individuelles et collectives.

Cher Olaf, permets-moi de ne pas partager ton avis. Sur les matchs retour nous sommes 3e (devant les deux olympiques !) et même second si l'on compte à partir de l'arrivée de Debuchy. Nous surclassons donc très largement nos concurrents auxquels nous avons repris un nombre considérable de points sur les 12 dernières journées. De toute évidence, de la tête et des épaules ! Donc compte tenu de notre position actuelle, du nombre de matchs à jouer et du calendrier, nos chances d'être 5e sont très fortes et celles d'être européens proches des 100%

Depuis le début, je dis qu'il faut croire dans le miracle parce que c'est la seule position rationnelle ; je ne vais pas changer d'avis maintenant

S'aventurer à pronostiquer, c'est rigolo, mais ce n'est pas la peine de se prendre la tête avec plus qu'il ne faut ; les résultats qu'on verra dans le mois à venir ne colleront pas à une logique universelle sous-jacente

Le supporter aussi à besoin de se fixer des objectifs ambitieux et de trouver les arguments pour y croire

En fait, on peut se projeter, grâce uniquement à la joie des mathématiques. Et aussi montrer que certaines équipes sont quasi cuites, pendant que d'autres ont leur destin en main.

Si Nice gagne seulement 2 matchs (sur 4), il nous faudra prendre alors 8 ou 9 points pour les devancer. Alors que dire des autres clubs ?

Si nous gagnons 2 matchs, il faudra alors à Rennes faire 7 points pour nous devancer. Rennes qui joue à Paris. C'est faisable mais sans faux pas possible.

Et quand bien même nous perdrions à Montpellier, si nous restons dans le fait de gagner 2 matchs, il faudra encore que Montpellier en gagne 2 autres pour nous devancer. Pas si simple. Surtout quand tu dois jouer à Nantes et Rennes.

Je vous laisse imaginer si nous prenons 7 points..

La joie des mathématiques

Ben ouais, les maths sont bandantes à un certain niveau (je ne parle pas des niaiseries "enseignées" dans le secondaires)

[baggio42]

J'pense que vous vous torturez l'esprit pour pas grand chose. Le championnat pour la 5è place oppose des équipes éminemment imprévisibles, encore plus lors d'un sprint final, où la fatigue et l'avenir à court terme influent grandement sur les performances individuelles et collectives.

Cher Olaf, permets-moi de ne pas partager ton avis. Sur les matchs retour nous sommes 3e (devant les deux olympiques !) et même second si l'on compte à partir de l'arrivée de Debuchy. Nous surclassons donc très largement nos concurrents auxquels nous avons repris un nombre considérable de points sur les 12 dernières journées. De toute évidence, de la tête et des épaules ! Donc compte tenu de notre position actuelle, du nombre de matchs à jouer et du calendrier, nos chances d'être 5e sont très fortes et celles d'être européens proches des 100%

Depuis le début, je dis qu'il faut croire dans le miracle parce que c'est la seule position rationnelle ; je ne vais pas changer d'avis maintenant

S'aventurer à pronostiquer, c'est rigolo, mais ce n'est pas la peine de se prendre la tête avec plus qu'il ne faut ; les résultats qu'on verra dans le mois à venir ne colleront pas à une logique universelle sous-jacente

Le supporter aussi à besoin de se fixer des objectifs ambitieux et de trouver les arguments pour y croire

En fait, on peut se projeter, grâce uniquement à la joie des mathématiques. Et aussi montrer que certaines équipes sont quasi cuites, pendant que d'autres ont leur destin en main.

Si Nice gagne seulement 2 matchs (sur 4), il nous faudra prendre alors 8 ou 9 points pour les devancer. Alors que dire des autres clubs ?

Si nous gagnons 2 matchs, il faudra alors à Rennes faire 7 points pour nous devancer. Rennes qui joue à Paris. C'est faisable mais sans faux pas possible.

Et quand bien même nous perdrions à Montpellier, si nous restons dans le fait de gagner 2 matchs, il faudra encore que Montpellier en gagne 2 autres pour nous devancer. Pas si simple. Surtout quand tu dois jouer à Nantes et Rennes.

Je vous laisse imaginer si nous prenons 7 points..

La joie des mathématiques

Ben ouais, les maths sont bandantes à un certain niveau (je ne parle pas des niaiseries "enseignées" dans le secondaires)

Je m'incline

[Faiseur de Tresses]

Tu n'aurais pas parasar un extrait de texte officiel qui appuie tel ou tel scénario ?

Tu veux dire :

«  Tu n’aurais pas,Parasar, un extrait de texte officiel qui appuie tel ou tel scénario « 

Ou bien

« Tu n’aurais pas , par hasard, un extrait de texte officiel qui appuie tel ou tel scénario « 

C'est pourtant clerc.

[sam42]

Merci Pilou.

Mais du coup, autoriser une autre équipe à remplir le "slot" vide n'aurait pas augmenté le nombre total d'équipes engagées, ce nombre aurait été stable. Au contraire, procéder de cette manière diminue le nombre d'équipes (de 20 on passe à 19 dans ton exemple). Tu n'aurais pas parasar un extrait de texte officiel qui appuie tel ou tel scénario ?

Tu n'as pas suivi la coupe d'Europe ces dernières années ?

Si tu regardes ce qu'il s'est passé cette année, Manchester United qui a gagné l'EL est qualifié pour la phase de groupe de la LDC. Par les compétitions anglaises, ils s'étaient qualifiés en phase de groupe de l'EL, du coup, leur place est vacante. Pour éviter ça, l'UEFA, va jouer sur les équipes des tours précédents pour combler les trous créés.

Normalement pour l'EL, tu avais

- 102 équipes qualifiées en Q1
- 15 équipes qualifiées en Q2 + les 51 vainqueurs de Q1
- 25 équipes qualifiées en Q3 + les 33 vainqueurs de Q2
- En Q4, il y a les 29 vainqueurs de Q3 + 15 éliminés de Q3 de la LDC
- Phase de groupe avec 16 équipes directement qualifiées + 22 vainqueurs de Q4 + 10 éliminés de Q4 de la LDC

Pour remplacer Manchester United, l'UEFA mis le vainqueur de la coupe de République Tchèque en phase de groupe.
Pour remplacer les tchèques, ils ont fait monter en Q3 le vainqueur de la coupe de Pologne.
Pour remplacer les polonais, ils ont fait monter en Q2 les vainqueurs des coupe d’Écosse et d’Azerbaïdjan

Ce qui fait que tu as que 100 clubs en Q1 et 16 directement qualifiés en Q2