Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[merlin]

Si tu n'as rien à te reprocher ou est le problème?

Triste monde....
Voilà 15 20 ans que les ultras nous disent attention....

... en refusant dans le même temps d'infléchir quoi que ce soit des pratiques qui étaient sur la sellette pour apaiser les tensions ultras/ligue ou ultras/direction.
C'était évidemment leur droit (meme si je trouve cette ligne suicidaire) mais quand on joue à celui qui a la plus grosse faut s'assurer qu'en face y soient pas monter comme des ânes

C'est faux ce que tu dis, et notamment à Sainté, où ils ont joué le jeu des institutions pendant 2/3 ans. Voyant qu'on les prenait pour des cons, ils ont décidé d'assumer le seul rôle qu'on voulait bien leur laisser...

Et la dénonciation des dérives sécuritaires dans les stades comme laboratoire général n'est ni nouveau, ni le fait des ultras exclusivement.

Le rôle qu'on voulait bien leur laisser...?
Pas besoin de leur "laisser" un rôle pour que les ultras connaîssent leur rôle : supporter leurs couleurs et ambiancer le stade, point!
Mais ce n'est pas mon propos en fait.
Stratégiquement, c'est du pain béni pour les instances et les directions des clubs de monter leur petit Légo sécuritaire quand les EDS rentrent quand-même dans les stades et que kes fumis sont toujours craqués.

"Le monde se partage en deux catégories. Ceux qui ont un fusil et ceux qui creusent."
Je te laisse deviner qui selon moi des instances ou des ultras creuse ...

EDS ?

[Grizzli]

Si tu n'as rien à te reprocher ou est le problème?

Triste monde....
Voilà 15 20 ans que les ultras nous disent attention....

... en refusant dans le même temps d'infléchir quoi que ce soit des pratiques qui étaient sur la sellette pour apaiser les tensions ultras/ligue ou ultras/direction.
C'était évidemment leur droit (meme si je trouve cette ligne suicidaire) mais quand on joue à celui qui a la plus grosse faut s'assurer qu'en face y soient pas monter comme des ânes

C'est faux ce que tu dis, et notamment à Sainté, où ils ont joué le jeu des institutions pendant 2/3 ans. Voyant qu'on les prenait pour des cons, ils ont décidé d'assumer le seul rôle qu'on voulait bien leur laisser...

Et la dénonciation des dérives sécuritaires dans les stades comme laboratoire général n'est ni nouveau, ni le fait des ultras exclusivement.

Le rôle qu'on voulait bien leur laisser...?
Pas besoin de leur "laisser" un rôle pour que les ultras connaîssent leur rôle : supporter leurs couleurs et ambiancer le stade, point!
Mais ce n'est pas mon propos en fait.
Stratégiquement, c'est du pain béni pour les instances et les directions des clubs de monter leur petit Légo sécuritaire quand les EDS rentrent quand-même dans les stades et que kes fumis sont toujours craqués.

"Le monde se partage en deux catégories. Ceux qui ont un fusil et ceux qui creusent."
Je te laisse deviner qui selon moi des instances ou des ultras creuse ...

EDS ?

IDS

[merlin]

Si tu n'as rien à te reprocher ou est le problème?

Triste monde....
Voilà 15 20 ans que les ultras nous disent attention....

... en refusant dans le même temps d'infléchir quoi que ce soit des pratiques qui étaient sur la sellette pour apaiser les tensions ultras/ligue ou ultras/direction.
C'était évidemment leur droit (meme si je trouve cette ligne suicidaire) mais quand on joue à celui qui a la plus grosse faut s'assurer qu'en face y soient pas monter comme des ânes

C'est faux ce que tu dis, et notamment à Sainté, où ils ont joué le jeu des institutions pendant 2/3 ans. Voyant qu'on les prenait pour des cons, ils ont décidé d'assumer le seul rôle qu'on voulait bien leur laisser...

Et la dénonciation des dérives sécuritaires dans les stades comme laboratoire général n'est ni nouveau, ni le fait des ultras exclusivement.

Le rôle qu'on voulait bien leur laisser...?
Pas besoin de leur "laisser" un rôle pour que les ultras connaîssent leur rôle : supporter leurs couleurs et ambiancer le stade, point!
Mais ce n'est pas mon propos en fait.
Stratégiquement, c'est du pain béni pour les instances et les directions des clubs de monter leur petit Légo sécuritaire quand les EDS rentrent quand-même dans les stades et que kes fumis sont toujours craqués.

"Le monde se partage en deux catégories. Ceux qui ont un fusil et ceux qui creusent."
Je te laisse deviner qui selon moi des instances ou des ultras creuse ...

EDS ?

IDS

Ah ouais , les IDS rentrent au stade ? c'est là que je me rends compte que tu ne connais vraiment rien au monde des tribunes ...

[Kabigon]

Il a dû voir une banderole "INTERDITS PRESENTS"

[___]

Pis surtout ils ONT arrêté les fumis à une époque, puisqu'on leur promettait qu'après y aurait un vrai dialogue.

Mais il est jamais venu, le vrai dialogue. Les autorités (État, Ligue ou les 2) n'ont jamais eu envie de dialoguer, juste d'épurer les tribunes.

Quitte à être pris pour des cons et condamnés d'avance, autant finir dans de magnifiques feux d'artifice.

Le must serait encore d'arriver à tellement dévaloriser leur produit Ligue 1 Orange Conforama Pourprendremonculcest200, pour les faire fuire qu'ils aillent "investir" ailleurs. Ça, malheureusement, c'est de l'utopie.

A mort le foot business et ses dérives fascisantes.

[Sempre Sainté]

[baggio42]

Si tu n'as rien à te reprocher ou est le problème?

Triste monde....
Voilà 15 20 ans que les ultras nous disent attention....

... en refusant dans le même temps d'infléchir quoi que ce soit des pratiques qui étaient sur la sellette pour apaiser les tensions ultras/ligue ou ultras/direction.
C'était évidemment leur droit (meme si je trouve cette ligne suicidaire) mais quand on joue à celui qui a la plus grosse faut s'assurer qu'en face y soient pas monter comme des ânes

C'est faux ce que tu dis, et notamment à Sainté, où ils ont joué le jeu des institutions pendant 2/3 ans. Voyant qu'on les prenait pour des cons, ils ont décidé d'assumer le seul rôle qu'on voulait bien leur laisser...

Et la dénonciation des dérives sécuritaires dans les stades comme laboratoire général n'est ni nouveau, ni le fait des ultras exclusivement.

Le rôle qu'on voulait bien leur laisser...?
Pas besoin de leur "laisser" un rôle pour que les ultras connaîssent leur rôle : supporter leurs couleurs et ambiancer le stade, point!
Mais ce n'est pas mon propos en fait.
Stratégiquement, c'est du pain béni pour les instances et les directions des clubs de monter leur petit Légo sécuritaire quand les EDS rentrent quand-même dans les stades et que kes fumis sont toujours craqués.

"Le monde se partage en deux catégories. Ceux qui ont un fusil et ceux qui creusent."
Je te laisse deviner qui selon moi des instances ou des ultras creuse ...

EDS ?

IDS

Pour info un IDS doit pointer au commissariat lors du match.
Globalement il me semble que tu prêtes trop de pouvoir aux ultras.

[baggio42]

Une des plus grandes rivalités de France.

[inconnuvert]

Si tu n'as rien à te reprocher ou est le problème?

Triste monde....
Voilà 15 20 ans que les ultras nous disent attention....

... en refusant dans le même temps d'infléchir quoi que ce soit des pratiques qui étaient sur la sellette pour apaiser les tensions ultras/ligue ou ultras/direction.
C'était évidemment leur droit (meme si je trouve cette ligne suicidaire) mais quand on joue à celui qui a la plus grosse faut s'assurer qu'en face y soient pas monter comme des ânes

C'est faux ce que tu dis, et notamment à Sainté, où ils ont joué le jeu des institutions pendant 2/3 ans. Voyant qu'on les prenait pour des cons, ils ont décidé d'assumer le seul rôle qu'on voulait bien leur laisser...

Et la dénonciation des dérives sécuritaires dans les stades comme laboratoire général n'est ni nouveau, ni le fait des ultras exclusivement.

Le rôle qu'on voulait bien leur laisser...?
Pas besoin de leur "laisser" un rôle pour que les ultras connaîssent leur rôle : supporter leurs couleurs et ambiancer le stade, point!
Mais ce n'est pas mon propos en fait.
Stratégiquement, c'est du pain béni pour les instances et les directions des clubs de monter leur petit Légo sécuritaire quand les EDS rentrent quand-même dans les stades et que kes fumis sont toujours craqués.

"Le monde se partage en deux catégories. Ceux qui ont un fusil et ceux qui creusent."
Je te laisse deviner qui selon moi des instances ou des ultras creuse ...

EDS ?

IDS

Pour info un IDS doit pointer au commissariat lors du match.
Globalement il me semble que tu prêtes trop de pouvoir aux ultras.

Grizzli tu connais rien de rien. Ids je te le souhaite jamais car tu pointes 2 fois pour les matchs à domicile.

[Moufles]

Pis surtout ils ONT arrêté les fumis à une époque, puisqu'on leur promettait qu'après y aurait un vrai dialogue.

Mais il est jamais venu, le vrai dialogue. Les autorités (État, Ligue ou les 2) n'ont jamais eu envie de dialoguer, juste d'épurer les tribunes.

Quitte à être pris pour des cons et condamnés d'avance, autant finir dans de magnifiques feux d'artifice.

Le must serait encore d'arriver à tellement dévaloriser leur produit Ligue 1 Orange Conforama Pourprendremonculcest200, pour les faire fuire qu'ils aillent "investir" ailleurs. Ça, malheureusement, c'est de l'utopie.

A mort le foot business et ses dérives fascisantes.

A mort celles et ceux qui ont fait du plus beau sport du monde, de celui qui procurait la plus large palette d’émotions, un vulgaire tas de m.
Nous attendons toujours que les grands clubs, c’est-à-dire les plus riches, fassent leur ligue interplanétaire. Ce jour là, logiquement, ça ira déjà mieux.

[tituzio]

Si tu n'as rien à te reprocher ou est le problème?

Triste monde....
Voilà 15 20 ans que les ultras nous disent attention....

... en refusant dans le même temps d'infléchir quoi que ce soit des pratiques qui étaient sur la sellette pour apaiser les tensions ultras/ligue ou ultras/direction.
C'était évidemment leur droit (meme si je trouve cette ligne suicidaire) mais quand on joue à celui qui a la plus grosse faut s'assurer qu'en face y soient pas monter comme des ânes

C'est faux ce que tu dis, et notamment à Sainté, où ils ont joué le jeu des institutions pendant 2/3 ans. Voyant qu'on les prenait pour des cons, ils ont décidé d'assumer le seul rôle qu'on voulait bien leur laisser...

Et la dénonciation des dérives sécuritaires dans les stades comme laboratoire général n'est ni nouveau, ni le fait des ultras exclusivement.

Le rôle qu'on voulait bien leur laisser...?
Pas besoin de leur "laisser" un rôle pour que les ultras connaîssent leur rôle : supporter leurs couleurs et ambiancer le stade, point!
Mais ce n'est pas mon propos en fait.
Stratégiquement, c'est du pain béni pour les instances et les directions des clubs de monter leur petit Légo sécuritaire quand les EDS rentrent quand-même dans les stades et que kes fumis sont toujours craqués.

"Le monde se partage en deux catégories. Ceux qui ont un fusil et ceux qui creusent."
Je te laisse deviner qui selon moi des instances ou des ultras creuse ...

Complètement HS...

[Grizzli]

Si tu n'as rien à te reprocher ou est le problème?

Triste monde....
Voilà 15 20 ans que les ultras nous disent attention....

... en refusant dans le même temps d'infléchir quoi que ce soit des pratiques qui étaient sur la sellette pour apaiser les tensions ultras/ligue ou ultras/direction.
C'était évidemment leur droit (meme si je trouve cette ligne suicidaire) mais quand on joue à celui qui a la plus grosse faut s'assurer qu'en face y soient pas monter comme des ânes

C'est faux ce que tu dis, et notamment à Sainté, où ils ont joué le jeu des institutions pendant 2/3 ans. Voyant qu'on les prenait pour des cons, ils ont décidé d'assumer le seul rôle qu'on voulait bien leur laisser...

Et la dénonciation des dérives sécuritaires dans les stades comme laboratoire général n'est ni nouveau, ni le fait des ultras exclusivement.

Le rôle qu'on voulait bien leur laisser...?
Pas besoin de leur "laisser" un rôle pour que les ultras connaîssent leur rôle : supporter leurs couleurs et ambiancer le stade, point!
Mais ce n'est pas mon propos en fait.
Stratégiquement, c'est du pain béni pour les instances et les directions des clubs de monter leur petit Légo sécuritaire quand les EDS rentrent quand-même dans les stades et que kes fumis sont toujours craqués.

"Le monde se partage en deux catégories. Ceux qui ont un fusil et ceux qui creusent."
Je te laisse deviner qui selon moi des instances ou des ultras creuse ...

EDS ?

IDS

Pour info un IDS doit pointer au commissariat lors du match.
Globalement il me semble que tu prêtes trop de pouvoir aux ultras.

Grizzli tu connais rien de rien. Ids je te le souhaite jamais car tu pointes 2 fois pour les matchs à domicile.

Sisi je sais très bien ce que doit faire un IDS les soirs de matches, je vous rassure.
Et en règle générale je sais plus de choses que vous le supputez
Peut-être de votre côté faites vous preuve d'un peu trop de naïveté quant au respect stricu sensu de la procédure judiciaire.
Je sais des cas plus graves que les IDS dont le pointage au commissariat est loin d'être respecté à la lettre sans que les conséquences soient plus graves que ça pour les individus visés.

A force de toujours voir les ultras comme des gentils enfants de choeurs et des victimes du système vous en arrivez à prendre pour acquis la moindre de leur affirmation ou ce qui n'est dans certains qu'une légende urbaine.
Ouvrez les yeux de façon impartiale.
Sortez du schéma manichéen des bons et des méchants
Et demandez vous : pourquoi la reconnaissance faciale à Metz?

[tituzio]

Sisi je sais très bien ce que doit faire un IDS les soirs de matches, je vous rassure.
Et en règle générale je sais plus de choses que vous le supputez
Peut-être de votre côté faites vous preuve d'un peu trop de naïveté quant au respect stricu sensu de la procédure judiciaire.
Je sais des cas plus graves que les IDS dont le pointage au commissariat est loin d'être respecté à la lettre sans que les conséquences soient plus graves que ça pour les individus visés.

A force de toujours voir les ultras comme des gentils enfants de choeurs et des victimes du système vous en arrivez à prendre pour acquis la moindre de leur affirmation ou ce qui n'est dans certains qu'une légende urbaine.
Ouvrez les yeux de façon impartiale.
Sortez du schéma manichéen des bons et des méchants
Et demandez vous : pourquoi la reconnaissance faciale à Metz?

Ton message est intéressant. Surtout qu'il peut se lire dans les 2 sens. Tu crois que personne sur ce forum n'est pas proche ou dans la mouvance ultra ? Donc qu'on sait de quoi on parle ?

"ouvre les yeux de façon impartiale" et demande toi pourquoi cette dérive tout sécuritaire ? Pour le bien collectif ?

"Peut-être de [ton] côté [fais tu] preuve d'un peu trop de naïveté quant" à l'objectif de la reconnaissance faciale...

[dimi]

Une des plus grandes rivalités de France.

Chants nicois interdits

C est quoi cette connerie

Comment tu interdits à des supp de chanter, C est une première, non ?

[mononoké]

Une des plus grandes rivalités de France.

Chants nicois interdits

C est quoi cette connerie

Comment tu interdits à des supp de chanter, C est une première, non ?

ben voilà, on y arrive...
c'est pas faute d'avoir prévenu.

[verttoujours]

Une des plus grandes rivalités de France.

Chants nicois interdits

C est quoi cette connerie

Comment tu interdits à des supp de chanter, C est une première, non ?

ben voilà, on y arrive...
c'est pas faute d'avoir prévenu.

là, c'est sur !!!
on a encore franchi un pas dans la connerie

[Grizzli]

Sisi je sais très bien ce que doit faire un IDS les soirs de matches, je vous rassure.
Et en règle générale je sais plus de choses que vous le supputez
Peut-être de votre côté faites vous preuve d'un peu trop de naïveté quant au respect stricu sensu de la procédure judiciaire.
Je sais des cas plus graves que les IDS dont le pointage au commissariat est loin d'être respecté à la lettre sans que les conséquences soient plus graves que ça pour les individus visés.

A force de toujours voir les ultras comme des gentils enfants de choeurs et des victimes du système vous en arrivez à prendre pour acquis la moindre de leur affirmation ou ce qui n'est dans certains qu'une légende urbaine.
Ouvrez les yeux de façon impartiale.
Sortez du schéma manichéen des bons et des méchants
Et demandez vous : pourquoi la reconnaissance faciale à Metz?

Ton message est intéressant. Surtout qu'il peut se lire dans les 2 sens. Tu crois que personne sur ce forum n'est pas proche ou dans la mouvance ultra ? Donc qu'on sait de quoi on parle ?

"ouvre les yeux de façon impartiale" et demande toi pourquoi cette dérive tout sécuritaire ? Pour le bien collectif ?

"Peut-être de [ton] côté [fais tu] preuve d'un peu trop de naïveté quant" à l'objectif de la reconnaissance faciale...

J'estime faire que ce que tu m'invites à faire
mais j'accepte tout à fait l'idée de ne pas le faire assez et de devoir progresser dans ce secteur
toutefois, je suis souvent "obligé" de réagir de la sorte parce que les réactions les plus vives sont souvent les plus manichéennes dans leur schéma
Je me suis exprimé par rapport aux ultras et je redis ici que je souhaite qu'ils restent dans les stades
mais le regard que je porte sur le mouvement et leur combat est totalement dépassionné pour ma part
j'essaie d'avoir une analyse "froide" et objective de leur stratégie comme on se targue tous ici d'en avoir sur celle de la ligue ou des prefets

pour un combat il faut être au moins deux
si les instances se lâchent c'est aussi qu'en face on leur donne toutes les raisons pour se lâcher
moi, je suis plus adepte des arts martiaux comme l’aïkido où on utilise clairement la force de l'adversaire contre lui-même que des sports de combat classique comme la boxe où on oppose plus clairement sa force brute à celle de l'autre
je redis ici que je crois suicidaire la ligne stratégique des ultras

pour autant, je ne me réjouis pas de la mise en place de la reconnaissance faciale hein !
mais dans le cas de la reconnaissance faciale dans les stades, je veux qu'on n'oublie pas la responsabilité qu'y ont aussi les ultras par leur stratégie de défi constant des règles qui mécaniquement ne peut pas finir autrement que par le durcissement de la répression et un open-bar du côté des moyens de contrôle.
Donc quand je lis "les ultras nous avaient prévenus" ça me fait un peu sauter sur ma chaise, oui.
Parce que personnellement, je crois faire partie comme beaucoup de la catégorie de supporters qui va un jour subir de se soumettre à la reconnaissance faciale pour entrer dans GG, sans en être ni la cible ni en avoir une once de responsabilité.
Encore une fois, quand tu joues à celui qui a la plus grosse, faut s'assurer auparavant qu'en face ils soient pas monter comme des ânes ...

[Grizzli]

Dans les potins.
Le sociologue Hourcade dit ceci :
"Les ultras mènent un combat qui passe parfois avant le soutien à leur club. Ils ont conscience des contradictions qu'il peut y avoir entre la défense d'un modèle de supporterisme et celle de leur club - notamment quand leurs actions provoquent des sanctions pour leur club. Mais ils sont persuadés de défendre une cause plus large qu'ils considèrent comme juste."
Avant même de savoir ce qu'on en pense, j'aimerais que dans les débats cet état de fait soit pris en compte et admis. Sinon on parle en s'affranchissant de toute une partie de la réalité. Et bon, moi, les débats fictions ...

[Sempre Sainté]

Tiens Thuilot qui s’adresse à Grizzli

[toon]

Tiens Thuilot qui s’adresse à Grizzli

Réponse équilibré de Thuilot je trouve qu'il recadre tout le monde.

[Grizzli]

Tiens Thuilot qui s’adresse à Grizzli

Oui, c'est un pote à moi
mais oui, je me retrouve bien dans ce qu'il dit

[inquisiteur]

Ça commence à arriver dans les aéroports aussi.

[baggio42]

Une des plus grandes rivalités de France.

Chants nicois interdits

C est quoi cette connerie

Comment tu interdits à des supp de chanter, C est une première, non ?

Sûrement.
Si il y a des chants nicois...c'est que ces derniers sont venus.

[Stephdu83]

Ça commence à arriver dans les aéroports aussi.

Dans les aéroports,à la limite c est compréhensible, mais j ai l impression que les stades servent de laboratoire à la sécurité du territoire

[___]

Ça commence à arriver dans les aéroports aussi.

Dans les aéroports,à la limite c est compréhensible, mais j ai l impression que les stades servent de laboratoire à la sécurité du territoire

En même temps, y a rien de nouveau. Stigmatisation d'un groupe bouc-émissaire caricaturé à souhait ; mauvaise foi institutionnelle ; manipulation médiatique ; flicage généralisé ; disproportion entre les "crimes" et les sanctions ; recours éhonté aux sanctions collectives ; collusion entre État et milieux d'argent... On a connu, ça...