[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Couramiaud Poitevin]

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 14827.html

[Mic-Mic]

Allez, j'essaye une dernière fois avec une analogie. C'est bien les analogies.

Imaginons, Mic, que tu as une fille, de 16 ans. Sans doute influencée par les discours de son papa adoré au déjeuner du dimanche, elle se prend la tête avec des capitalistes sur un réseau social virtuel, en disant qu'elle n'aime pas la réforme des retraites et d'ailleurs qu'elle se considère comme communiste. Les capitalistes poussent des hauts cris, la traitent de "prostituée" qui ne comprend rien, lui disent qu'elle mériterait d'être pauvre et de vivre dans la rue avec ses idées idiotes. Du coup, ta fille s'énerve et finit par dire "Moi, votre Grand Capital, je lui mets un doigt dans le cul. Le capitalisme c'est de la merde qui entraîne des inégalités et de la haine entre les gens". Alors, là, c'est la curée. Les capitalistes rappliquent plus nombreux et virulents. Ils menacent de s'en prendre physiquement à elle, maintenant, de la violer et même de la tuer. Ils vont jusqu'à chercher et à diffuser des info personnelles sur elle pour pouvoir mettre leurs menaces à exécution.

Triste affaire.

Hé bien, figure-toi que dans cette situation, toi, Mic-Mic, tu ne soutiens pas ta fille. Non. Au contraire, tu expliques doctement que celle-ci a eu tort de tenir des propos outranciers, qui sont irrespectueux vis à vis de ceux qui aiment le capitalisme, et qu'en outre tu comprends que ces capitalistes aient pu être heurtés dans leur sensibilité en raison des propos haineux de ta fille. Quel grand homme tu es, Mic-Mic ! Quel humaniste !

Pour la troisième fois en quelques heures, je te demande d'arrêter les attaques ad personmam injustifiées. Mais je comprends qu'à défaut de réel argument il ne te reste plus que ça.

Je vais quand même espérer que tu reviendras à la raison et donc te répondre, en espérant que dorénavant tu te concentreras sur le contenu et non sur ma personne (que tu es très très loin d'avoir cernée).
Encore une fois, dans ton exemple tu mélanges tout. Bien sûr que je soutiendrais ma fille, que je la protégerais. Mais, contrairement à toi, je ne lui dirais pas "continue, recommence, tu as eu tout à fait raison", je lui rappellerai que ce n'est pas très malin de tenir des propos insultants sur des réseaux sociaux et que ça peut avoir des conséquences très négatives : dans cette situation des réactions violentes et condamnables qu'elle a reçues, mais dans d'autres des suicides des personnes qu'elle a insultées.
Honnêtement, c'est vraiment difficile à comprendre ?

Mila ne mérite pas les insultes et menaces de mort qu'elle a reçues. Mais il me semble quand même avoir le droit de trouver qu'elle n'a pas été très intelligente de tenir sur un réseau social les propos que tu as cités. Ca fait de moi quelqu'un de non humaniste, d'ignoble et de bête ?

Mon dieu, des musulmans vont se suicider en masse parce qu'une ado de 16 ans a dit sur Snapchat qu'elle mettait un doigt dans le cul d'Allah !
Oulala, tu te bats vraiment pour de grands et beaux combats !

En fait, comme sur les autres sujets tu ne regardes que le bout du doigt et non pas ce qu'il montre. Du coup je comprends pas mal de choses.

Si un jour tu te décides à regarder plus loin, tu verras que ce qu'a fait Mila par rapport à l'islam, d'autres l'ont fait par rapport au surpoids (et des personnes se sont suicidées), d'autres l'ont fait par rapport à l'homosexualité (et des personnes se sont suicidées), d'autres l'ont fait par rapport à une profession (et des personnes se sont suicidées).
Et alors tu comprendras qu'en donnant ta bénédiction totale à Mila, tu encourages indirectement tous ces haters qui viennent cracher leur haine sur les réseaux sociaux et qui sont sources d'énormément de problèmes (tensions, menaces de morts, suicides, ...)

Sur ce j'arrête là ce débat. Tu peux continuer à me provoquer par défaut d'argument, mais je ne te donnerai pas raison en t'insultant. J'en profite aussi pour t'informer que je vais signaler tes propos diffamatoires aux modos puisque tu n'as été capable de fournir de preuve ni de les éditer.

Bonne continuation.

Tu confonds (mais sans doute sciemment pour ne pas perdre la face) ce qui tient du caractère d'un individu et ce qui est de l'ordre de l'idéologie, de l'opinion. Mila ne s'en prend à aucun moment à un individu. Et s'il est évidemment interdit et néfaste de s'en prendre à un individu (ce qu'ont fait ceux qui s'en sont pris à cette fille), il est au contraire de salubrité publique de critiquer une opinion, quelle qu'elle soit. On a tout autant le droit de vanter un dieu que de le critiquer. Tu as absolument le droit de critiquer la politique du gouvernement et d'autres ont le droit de chanter ses louanges. C'est le B-A-ba de la liberté d'opinion et d'expression.
Parfois, il vaut mieux reconnaître qu'on s'est trompé et/ou qu'on s'est mal exprimé plutôt que de s'enfoncer dans une position absurde qui contredit tout ce que tu sembles défendre par ailleurs.

En parlant de ne pas perdre la face et de reconnaître son erreur, tu penses quoi des propos de Mila qui explique qu'elle regrette 2 choses : la vulgarité de ses propos, et le fait d'avoir tenu ces propos sur un réseau social ?

[Mic-Mic]

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 14827.html

Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?

[Michel-Ange]

Allez, j'essaye une dernière fois avec une analogie. C'est bien les analogies.

Imaginons, Mic, que tu as une fille, de 16 ans. Sans doute influencée par les discours de son papa adoré au déjeuner du dimanche, elle se prend la tête avec des capitalistes sur un réseau social virtuel, en disant qu'elle n'aime pas la réforme des retraites et d'ailleurs qu'elle se considère comme communiste. Les capitalistes poussent des hauts cris, la traitent de "prostituée" qui ne comprend rien, lui disent qu'elle mériterait d'être pauvre et de vivre dans la rue avec ses idées idiotes. Du coup, ta fille s'énerve et finit par dire "Moi, votre Grand Capital, je lui mets un doigt dans le cul. Le capitalisme c'est de la merde qui entraîne des inégalités et de la haine entre les gens". Alors, là, c'est la curée. Les capitalistes rappliquent plus nombreux et virulents. Ils menacent de s'en prendre physiquement à elle, maintenant, de la violer et même de la tuer. Ils vont jusqu'à chercher et à diffuser des info personnelles sur elle pour pouvoir mettre leurs menaces à exécution.

Triste affaire.

Hé bien, figure-toi que dans cette situation, toi, Mic-Mic, tu ne soutiens pas ta fille. Non. Au contraire, tu expliques doctement que celle-ci a eu tort de tenir des propos outranciers, qui sont irrespectueux vis à vis de ceux qui aiment le capitalisme, et qu'en outre tu comprends que ces capitalistes aient pu être heurtés dans leur sensibilité en raison des propos haineux de ta fille. Quel grand homme tu es, Mic-Mic ! Quel humaniste !

Pour la troisième fois en quelques heures, je te demande d'arrêter les attaques ad personmam injustifiées. Mais je comprends qu'à défaut de réel argument il ne te reste plus que ça.

Je vais quand même espérer que tu reviendras à la raison et donc te répondre, en espérant que dorénavant tu te concentreras sur le contenu et non sur ma personne (que tu es très très loin d'avoir cernée).
Encore une fois, dans ton exemple tu mélanges tout. Bien sûr que je soutiendrais ma fille, que je la protégerais. Mais, contrairement à toi, je ne lui dirais pas "continue, recommence, tu as eu tout à fait raison", je lui rappellerai que ce n'est pas très malin de tenir des propos insultants sur des réseaux sociaux et que ça peut avoir des conséquences très négatives : dans cette situation des réactions violentes et condamnables qu'elle a reçues, mais dans d'autres des suicides des personnes qu'elle a insultées.
Honnêtement, c'est vraiment difficile à comprendre ?

Mila ne mérite pas les insultes et menaces de mort qu'elle a reçues. Mais il me semble quand même avoir le droit de trouver qu'elle n'a pas été très intelligente de tenir sur un réseau social les propos que tu as cités. Ca fait de moi quelqu'un de non humaniste, d'ignoble et de bête ?

Mon dieu, des musulmans vont se suicider en masse parce qu'une ado de 16 ans a dit sur Snapchat qu'elle mettait un doigt dans le cul d'Allah !
Oulala, tu te bats vraiment pour de grands et beaux combats !

En fait, comme sur les autres sujets tu ne regardes que le bout du doigt et non pas ce qu'il montre. Du coup je comprends pas mal de choses.

Si un jour tu te décides à regarder plus loin, tu verras que ce qu'a fait Mila par rapport à l'islam, d'autres l'ont fait par rapport au surpoids (et des personnes se sont suicidées), d'autres l'ont fait par rapport à l'homosexualité (et des personnes se sont suicidées), d'autres l'ont fait par rapport à une profession (et des personnes se sont suicidées).
Et alors tu comprendras qu'en donnant ta bénédiction totale à Mila, tu encourages indirectement tous ces haters qui viennent cracher leur haine sur les réseaux sociaux et qui sont sources d'énormément de problèmes (tensions, menaces de morts, suicides, ...)

Sur ce j'arrête là ce débat. Tu peux continuer à me provoquer par défaut d'argument, mais je ne te donnerai pas raison en t'insultant. J'en profite aussi pour t'informer que je vais signaler tes propos diffamatoires aux modos puisque tu n'as été capable de fournir de preuve ni de les éditer.

Bonne continuation.

Tu confonds (mais sans doute sciemment pour ne pas perdre la face) ce qui tient du caractère d'un individu et ce qui est de l'ordre de l'idéologie, de l'opinion. Mila ne s'en prend à aucun moment à un individu. Et s'il est évidemment interdit et néfaste de s'en prendre à un individu (ce qu'ont fait ceux qui s'en sont pris à cette fille), il est au contraire de salubrité publique de critiquer une opinion, quelle qu'elle soit. On a tout autant le droit de vanter un dieu que de le critiquer. Tu as absolument le droit de critiquer la politique du gouvernement et d'autres ont le droit de chanter ses louanges. C'est le B-A-ba de la liberté d'opinion et d'expression.
Parfois, il vaut mieux reconnaître qu'on s'est trompé et/ou qu'on s'est mal exprimé plutôt que de s'enfoncer dans une position absurde qui contredit tout ce que tu sembles défendre par ailleurs.

En parlant de ne pas perdre la face et de reconnaître son erreur, tu penses quoi des propos de Mila qui explique qu'elle regrette 2 choses : la vulgarité de ses propos, et le fait d'avoir tenu ces propos sur un réseau social ?

Je pense que cela démontre à quel point elle mérite qu'on la soutienne face à ces saloperies islamistes.
Du coup, tu regrettes ta posture initiale ?

[paranoid]

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 14827.html

Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?

Mais ce gouvernement se fout de tout ça ! Il se fout de l'opinion, il se fout de l'intérêt général, il se fout du Conseil d'Etat, il se fout de la Cour des comptes, il se fout des économistes, il se fout de la justice, il se fout des personnes qui perdent leur enfant... Il se fout de tout le monde !

Il lui suffira de faire monter Le Pen juste assez pour se retrouver au 2nd tour avec, et c'est reparti pour 5 ans d'incompétence et de mépris.

[Michel-Ange]

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 14827.html

Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?

Mais ce gouvernement se fout de tout ça ! Il se fout de l'opinion, il se fout de l'intérêt général, il se fout du Conseil d'Etat, il se fout de la Cour des comptes, il se fout des économistes, il se fout de la justice, il se fout des personnes qui perdent leur enfant... Il se fout de tout le monde !

Il lui suffira de faire monter Le Pen juste assez pour se retrouver au 2nd tour avec, et c'est reparti pour 5 ans d'incompétence et de mépris.

Tout le monde se fout de la Cour des comptes quand elle dénonce la gabegie des régimes spéciaux ou du système des intermittents du spectacle.

[Couramiaud Poitevin]

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 14827.html

Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?

Mais ce gouvernement se fout de tout ça ! Il se fout de l'opinion, il se fout de l'intérêt général, il se fout du Conseil d'Etat, il se fout de la Cour des comptes, il se fout des économistes, il se fout de la justice, il se fout des personnes qui perdent leur enfant... Il se fout de tout le monde !

Il lui suffira de faire monter Le Pen juste assez pour se retrouver au 2nd tour avec, et c'est reparti pour 5 ans d'incompétence et de mépris.

Tout le monde se fout de la Cour des comptes quand elle dénonce la gabegie des régimes spéciaux ou du système des intermittents du spectacle.

Non, personne ne s'en fout. Il y a des réformes à faire, c'est évident encore faut-il s'y prendre comme il faut.
Maintenant, il est clair que cette réforme des retraites est complètement foirée, il va peut-être falloir un moment que Macron prenne ses responsabilités et sorte d'une manière ou d'une autre de cette situation qui dégénère.
Comme le dit Bernard Cazeneuve dans une tribune :
L'intérêt général commande une suspension du projet de loi sur les retraites
https://www.huffingtonpost.fr/entry/lin ... 68295406a5
Ce raté permet de réfléchir à la façon de mener une réforme des retraites bien construite. Il faut savoir tirer les leçons d'un échec, et si cela est fait, l'échec n'a pas été inutile.
Voilà des propositions constructives toujours de Cazeneuve qui tirent les enseignements du moment de vie démocratique que constitue ce conflit des retraites
Pour que cette réforme, dont l’exécutif recule la mise en œuvre effective afin d’en masquer les effets réels soit acceptable et juste, il faut la compléter et la corriger par des mesures de justice inscrites dans la loi. Celles-ci devront:

- garantir que le pouvoir d’achat d’une retraite, une fois allouée, sera maintenu;
- garantir que le minimum de retraite pleine à 85% du Smic sera effectivement indexé sur celui-ci;
- compléter l’approche fondée sur la pénibilité, dont les difficultés de mise en œuvre sont évidentes, par une approche fondée sur les métiers qui, à l’image de certains d’entre eux tels ceux du maintien de l’ordre, ne peuvent être exercés au-delà d’un certain âge –c’est le cas des personnels hospitaliers, infirmiers et aides-soignants, ou des ouvriers manuels;
- supprimer ou atténuer fortement les pertes subies, du fait de la réforme, des catégories de salariés tels les enseignants;
- éviter de faire basculer dans un régime de capitalisation, au détriment de la solidarité nationale, une fraction significative des cadres.

[paranoid]

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 14827.html

Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?

Mais ce gouvernement se fout de tout ça ! Il se fout de l'opinion, il se fout de l'intérêt général, il se fout du Conseil d'Etat, il se fout de la Cour des comptes, il se fout des économistes, il se fout de la justice, il se fout des personnes qui perdent leur enfant... Il se fout de tout le monde !

Il lui suffira de faire monter Le Pen juste assez pour se retrouver au 2nd tour avec, et c'est reparti pour 5 ans d'incompétence et de mépris.

Tout le monde se fout de la Cour des comptes quand elle dénonce la gabegie des régimes spéciaux ou du système des intermittents du spectacle.

Qui a dit qu'on s'en foutait ?

[Michel-Ange]

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 14827.html

Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?

Mais ce gouvernement se fout de tout ça ! Il se fout de l'opinion, il se fout de l'intérêt général, il se fout du Conseil d'Etat, il se fout de la Cour des comptes, il se fout des économistes, il se fout de la justice, il se fout des personnes qui perdent leur enfant... Il se fout de tout le monde !

Il lui suffira de faire monter Le Pen juste assez pour se retrouver au 2nd tour avec, et c'est reparti pour 5 ans d'incompétence et de mépris.

Tout le monde se fout de la Cour des comptes quand elle dénonce la gabegie des régimes spéciaux ou du système des intermittents du spectacle.

Qui a dit qu'on s'en foutait ?

C'est l'impression que ça me donne.
Mais je suis ravi si tout le monde convient qu'il faudrait réformer les régimes spéciaux et le système des intermittents du spectacle.

[paranoid]

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 14827.html

Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?

Mais ce gouvernement se fout de tout ça ! Il se fout de l'opinion, il se fout de l'intérêt général, il se fout du Conseil d'Etat, il se fout de la Cour des comptes, il se fout des économistes, il se fout de la justice, il se fout des personnes qui perdent leur enfant... Il se fout de tout le monde !

Il lui suffira de faire monter Le Pen juste assez pour se retrouver au 2nd tour avec, et c'est reparti pour 5 ans d'incompétence et de mépris.

Tout le monde se fout de la Cour des comptes quand elle dénonce la gabegie des régimes spéciaux ou du système des intermittents du spectacle.

Qui a dit qu'on s'en foutait ?

C'est l'impression que ça me donne.
Mais je suis ravi si tout le monde convient qu'il faudrait réformer les régimes spéciaux et le système des intermittents du spectacle.

Pour un grand nombre de choses on est d'accord sur le constat initial, par contre les solutions sont souvent radicalement différentes

[Mic-Mic]

En parlant de ne pas perdre la face et de reconnaître son erreur, tu penses quoi des propos de Mila qui explique qu'elle regrette 2 choses : la vulgarité de ses propos, et le fait d'avoir tenu ces propos sur un réseau social ?

Je pense que cela démontre à quel point elle mérite qu'on la soutienne face à ces saloperies islamistes.
Du coup, tu regrettes ta posture initiale ?

Pourquoi devrais-je regretter ma posture initiale ? Au contraire, ce que Mila dit, c'est que si c'était à refaire, elle le referait différemment. Ceci probablement car des proches lui ont expliqué ce qui était bien, correct, intelligent et ce qui l'était moins. C'est exactement ma position, donc je ne vais pas y revenir dessus parce que Mila me donne raison.

Par contre, toi tu m'as traité de grand homme et de grand humaniste (de manière ironique), tu m'as accusé de faire le jeu du terrorisme, et j'en passe. Et maintenant que Mila me donne raison, tu refuses toujours de dire que tu t'es trompé. Dommage, tu avais l'occasion de sortir un peu grandi, mais tu préfères t'enfoncer, c'est ton choix.

Sur ce, bonne continuation, je ne poursuivrai pas une discussion stérile avec quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il se trompe et qu'il a dit des bêtises (alors que ça arrive à tout le monde).

[Michel-Ange]

En parlant de ne pas perdre la face et de reconnaître son erreur, tu penses quoi des propos de Mila qui explique qu'elle regrette 2 choses : la vulgarité de ses propos, et le fait d'avoir tenu ces propos sur un réseau social ?

Je pense que cela démontre à quel point elle mérite qu'on la soutienne face à ces saloperies islamistes.
Du coup, tu regrettes ta posture initiale ?

Pourquoi devrais-je regretter ma posture initiale ? Au contraire, ce que Mila dit, c'est que si c'était à refaire, elle le referait différemment. Ceci probablement car des proches lui ont expliqué ce qui était bien, correct, intelligent et ce qui l'était moins. C'est exactement ma position, donc je ne vais pas y revenir dessus parce que Mila me donne raison.

Par contre, toi tu m'as traité de grand homme et de grand humaniste (de manière ironique), tu m'as accusé de faire le jeu du terrorisme, et j'en passe. Et maintenant que Mila me donne raison, tu refuses toujours de dire que tu t'es trompé. Dommage, tu avais l'occasion de sortir un peu grandi, mais tu préfères t'enfoncer, c'est ton choix.

Sur ce, bonne continuation, je ne poursuivrai pas une discussion stérile avec quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il se trompe et qu'il a dit des bêtises (alors que ça arrive à tout le monde).

Ha, ha, mais si tu as compris qu'il fallait soutenir Mila parce que chacun a le droit de critiquer n'importe quelle religion et que ceux qu'il faut combattre ce sont ceux qui n'acceptent pas cela, je veux bien confesser ce que tu veux au dieu que tu veux (quoi que j'aie une petite préférences pour les Elohim de Raël en raison de la méditation sensuellle ).

[rouge]

Je ne savais pas où poster :
Sur la 5 un reportage sur les jeunes du club de foot de Montfermeil qui vont à Hollywood pour soutenir le film les misérables
Interview d’un jeune black je regarde et il a quoi comme maillot un maillot avec une étoile

[thesnakke]

Je ne savais pas où poster :
Sur la 5 un reportage sur les jeunes du club de foot de Montfermeil qui vont à Hollywood pour soutenir le film les misérables
Interview d’un jeune black je regarde et il a quoi comme maillot un maillot avec une étoile

Nike a toujours pas sorti le maillot 2 étoiles de l'EDF ???

[zigzag]

En parlant de ne pas perdre la face et de reconnaître son erreur, tu penses quoi des propos de Mila qui explique qu'elle regrette 2 choses : la vulgarité de ses propos, et le fait d'avoir tenu ces propos sur un réseau social ?

Je pense que cela démontre à quel point elle mérite qu'on la soutienne face à ces saloperies islamistes.
Du coup, tu regrettes ta posture initiale ?

Pourquoi devrais-je regretter ma posture initiale ? Au contraire, ce que Mila dit, c'est que si c'était à refaire, elle le referait différemment. Ceci probablement car des proches lui ont expliqué ce qui était bien, correct, intelligent et ce qui l'était moins. C'est exactement ma position, donc je ne vais pas y revenir dessus parce que Mila me donne raison.

Par contre, toi tu m'as traité de grand homme et de grand humaniste (de manière ironique), tu m'as accusé de faire le jeu du terrorisme, et j'en passe. Et maintenant que Mila me donne raison, tu refuses toujours de dire que tu t'es trompé. Dommage, tu avais l'occasion de sortir un peu grandi, mais tu préfères t'enfoncer, c'est ton choix.

Sur ce, bonne continuation, je ne poursuivrai pas une discussion stérile avec quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il se trompe et qu'il a dit des bêtises (alors que ça arrive à tout le monde).

Ha, ha, mais si tu as compris qu'il fallait soutenir Mila parce que chacun a le droit de critiquer n'importe quelle religion et que ceux qu'il faut combattre ce sont ceux qui n'acceptent pas cela, je veux bien confesser ce que tu veux au dieu que tu veux (quoi que j'aie une petite préférences pour les Elohim de Raël en raison de la méditation sensuellle ).

Pour que critique il y ait, il faut le début d'un soupçon de raisonnement. Là, nulle trace. Polémique d'une profonde débilité.

[Dr.Makaveli]

Je ne savais pas où poster :
Sur la 5 un reportage sur les jeunes du club de foot de Montfermeil qui vont à Hollywood pour soutenir le film les misérables
Interview d’un jeune black je regarde et il a quoi comme maillot un maillot avec une étoile

Nike a toujours pas sorti le maillot 2 étoiles de l'EDF ???

Mouhahaha ça va elle est soft ; vu le Topic, on pouvait s'attendre à un autre type de blague ...

Sinon pour le reportage, j''suis tombé sur la fin, le replay doit valoir le coup. (Et p't'être un futur Vert )
Belle et bonne initiative au passage.

[___]

Avant que la machine médiatique ne s'emballe autour de cette pauvre bête, rappelons-ici les seuls propos intelligents jamais tenus à propos du pangolin.

[Dr.Makaveli]

[Michel-Ange]

En parlant de ne pas perdre la face et de reconnaître son erreur, tu penses quoi des propos de Mila qui explique qu'elle regrette 2 choses : la vulgarité de ses propos, et le fait d'avoir tenu ces propos sur un réseau social ?

Je pense que cela démontre à quel point elle mérite qu'on la soutienne face à ces saloperies islamistes.
Du coup, tu regrettes ta posture initiale ?

Pourquoi devrais-je regretter ma posture initiale ? Au contraire, ce que Mila dit, c'est que si c'était à refaire, elle le referait différemment. Ceci probablement car des proches lui ont expliqué ce qui était bien, correct, intelligent et ce qui l'était moins. C'est exactement ma position, donc je ne vais pas y revenir dessus parce que Mila me donne raison.

Par contre, toi tu m'as traité de grand homme et de grand humaniste (de manière ironique), tu m'as accusé de faire le jeu du terrorisme, et j'en passe. Et maintenant que Mila me donne raison, tu refuses toujours de dire que tu t'es trompé. Dommage, tu avais l'occasion de sortir un peu grandi, mais tu préfères t'enfoncer, c'est ton choix.

Sur ce, bonne continuation, je ne poursuivrai pas une discussion stérile avec quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il se trompe et qu'il a dit des bêtises (alors que ça arrive à tout le monde).

Ha, ha, mais si tu as compris qu'il fallait soutenir Mila parce que chacun a le droit de critiquer n'importe quelle religion et que ceux qu'il faut combattre ce sont ceux qui n'acceptent pas cela, je veux bien confesser ce que tu veux au dieu que tu veux (quoi que j'aie une petite préférences pour les Elohim de Raël en raison de la méditation sensuellle ).

Pour que critique il y ait, il faut le début d'un soupçon de raisonnement. Là, nulle trace. Polémique d'une profonde débilité.

Il ne faut généralement pas creuser très profond pour déterrer le caractère pourri et délétère d'une religion. En l'espèce, en tant qu'homosexuelle, elle s'est ramassée des insultes homophobes de la part d'individus qui se réclamaient de l'islam (en réalité frustrés parce qu'elle avait repoussé leurs avances). Qui est assez aveugle pour ne pas se rendre compte que les préceptes religieux incitent le plus souvent à l'intolérance en la matière, et même parfois à la haine ? Dans combien de pays musulmans l'homosexualité est-elle encore considérée comme illégale ? Dans combien de pays musulmans envoie-t-on les homosexuels en prison voire les lynche-t-on en place publique. A ce titre, je crois qu'on peut légitimement dire, oui, que l'islam, comme d'autres religions, c'est de la merde. Certains intégristes essayent de développer cette intolérance chez nous ; il faut les combattre pied à pied.

[___]

Benoîtement j'ai l'impression que la progression de l'intolérance religieuse en France, quelle que soit la religion, est assez relative...sauf pour les zones sinistrées par un système économique dégueulasse et un État en déliquescence qui confond service public et police.

Donc si on veut la combattre pied à pied, cette intolérance, combattons ses causes profondes : le déclassement, les inégalités, la perte du pouvoir d'agir (pour parler en novlangue), la compétition de tous contre tous induits par la dérégulation du capitalisme.

Sinon autant pisser dans un violon.

[la buse]

Benoîtement j'ai l'impression que la progression de l'intolérance religieuse en France, quelle que soit la religion, est assez relative...sauf pour les zones sinistrées par un système économique dégueulasse et un État en déliquescence qui confond service public et police.

Donc si on veut la combattre pied à pied, cette intolérance, combattons ses causes profondes : le déclassement, les inégalités, la perte du pouvoir d'agir (pour parler en novlangue), la compétition de tous contre tous induits par la dérégulation du capitalisme.

Sinon autant pisser dans un violon.

Mais c'est exactement ce que fait notre gouvernement.
Je parle de pisser dans un violon bien sûr

[Michel-Ange]

Benoîtement j'ai l'impression que la progression de l'intolérance religieuse en France, quelle que soit la religion, est assez relative...sauf pour les zones sinistrées par un système économique dégueulasse et un État en déliquescence qui confond service public et police.

Donc si on veut la combattre pied à pied, cette intolérance, combattons ses causes profondes : le déclassement, les inégalités, la perte du pouvoir d'agir (pour parler en novlangue), la compétition de tous contre tous induits par la dérégulation du capitalisme.

Sinon autant pisser dans un violon.

Je ne crois pas car on peut retrouver le même genre d'intolérance dans les beaux quartiers de Versailles. La fange religieuse transcende les origines géographiques et sociales. D'ailleurs, de nombreux islamistes ont participé à la Manif pour tous.
La religion sait très bien exploiter la misère, en revanche, c'est sûr, aussi bien la misère sociale que la misère intellectuelle.

[___]

Benoîtement j'ai l'impression que la progression de l'intolérance religieuse en France, quelle que soit la religion, est assez relative...sauf pour les zones sinistrées par un système économique dégueulasse et un État en déliquescence qui confond service public et police.

Donc si on veut la combattre pied à pied, cette intolérance, combattons ses causes profondes : le déclassement, les inégalités, la perte du pouvoir d'agir (pour parler en novlangue), la compétition de tous contre tous induits par la dérégulation du capitalisme.

Sinon autant pisser dans un violon.

Je ne crois pas car on peut retrouver le même genre d'intolérance dans les beaux quartiers de Versailles. La fange religieuse transcende les origines géographiques et sociales. D'ailleurs, de nombreux islamistes ont participé à la Manif pour tous.

Nan mais eux ce sont les rejetons des Ultras d'hier, c'est encore autre chose.

Tu oublies quand même une chose : dans la vie d'avant les réseaux sociaux, jamais Mila n'aurait été en lien avec ses agresseurs. Jamais. Elle aurait pu dire tout le mal qu'elle voulait de n'importe quelle religion sans que ça ne produise le moindre incident. Et eux, inversement, n'auraient jamais porté leurs discours merdiques en dehors de leur petit cercle contaminé.

Les réseaux sociaux font se mixer des gens qui n'ont rien en commun. Or on sait très bien que la mixité ne se décrète pas, et que parfois une bonne vieille coexistence indifférente, c'est aussi bien.

Les réseaux sociaux reconfigurent les modes traditionnels de sociabilité... Ça peut aboutir à des débilités insignifiantes comme cette affaire.

[Tylith]

Ca occasionne surtout des débats sans aucun intérêt.
C'est une gamine de 15 ans poussée à bout qui aura eu une sortie houleuse pour se défendre, tout ceux qui vont plus loin que ce constat ont soit des motivations ultérieures soit beaucoup trop de temps devant eux.
Ce qui est sûr c'est que d'un côté comme de l'autre vous lui gâcher profondément la vie.

[Michel-Ange]

Ca occasionne surtout des débats sans aucun intérêt.
C'est une gamine de 15 ans poussée à bout qui aura eu une sortie houleuse pour se défendre, tout ceux qui vont plus loin que ce constat ont soit des motivations ultérieures soit beaucoup trop de temps devant eux.
Ce qui est sûr c'est que d'un côté comme de l'autre vous lui gâcher profondément la vie.

Au contraire, cela soulève des questions intéressantes et complexes notamment sur la question du sacré, qui est évidemment une notion relative et subjective. Ce sont des débats qui devraient devenir de plus en plus prégnants avec le développement de l'intégrisme musulman dans notre pays et sur lesquels ne manquent pas d'embrayer quelques catho bas du front.

Sur le sujet, Belloubet a dit une (grosse) bêtise ; Belloubet s'en excuse et s'explique : rendons-lui grâce (pour les abonnés au Monde) :
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
"Chacun peut critiquer comme bon lui semble une religion, une idée, un concept, avec les mots de son choix. C’est non seulement heureux, mais aussi salutaire..."