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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 09 déc. 2019, 23:06
par Florent
rlan42 a écrit : 09 déc. 2019, 22:23 Florent, si je résume ce que tu dis, la réforme n'est pas intéressante pour les assureurs car les taux sont trop bas ?
C est un peu plus "sioux" :
1 Repousser l age de de part en retraite plombe le risque de l assureur sur les actifs (moyenne d age des salariés plus élevées)

2 il y a un transfert de coût entre les régimes de retraite et les assureurs sur les actifs : les invalides sont payés principalement par les assureurs qui arrêtent de verser la prestation au départ en retraite et les régimes de retraite prennent alors la relève
Si le type part à 63 ans au.lieu de 62, l assureur paye un an de plus et ça coûte un an de moins aux régimes de retraite (tout régime confondu)

3 malgré les différentes réformes allongeant la carrière professionnelle, il n y a jamais eu d effet d opportunités sur les régimes privés souscrits par les salariés

4 en tout état de cause, les taux bas font que les assureurs ne veulent plus aller sur ce type de risque

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 07:58
par Michel-Ange
Sur le climat, on a tellement besoin d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle :
https://www.lepoint.fr/postillon/tribun ... 7_3961.php

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 09:10
par Junito
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 07:58 Sur le climat, on a tellement besoin d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle :
https://www.lepoint.fr/postillon/tribun ... 7_3961.php
Le vrai problème est : est-ce que sans la dramatisation à outrance du réchauffement planétaire on serait mieux capable de mettre en place les mesures qui permettraient de le stopper. Vaste question. Est-ce que la dramatisation des famines en Ethopie dans les années 80 n'a pas permis d'obtenir des milliards de financement pour éradiquer le problème ? Est-ce que les images des orphelinats roumains largement trafiquées dans les années 90 n'ont pas permis de prendre conscience du problème de base ? Est-ce que ceux qui annonçaient la panne de courant générale avec le bug de l'an 2000 n'ont pas permis de faire passer ce cap sans problème grâce à la mise à jour des systèmes informatiques ?

Dramatiser les choses permet de faire prendre conscience à une opinion publique que quelque chose de grave peut se produire.

Après ca doit être utilisé avec parcimonie et à bon escient, et c'est vrai qu'une partie des activistes actuels sombrent doucement dans une forme d'hystérie collective contreproductive. La raison essentielle c'est que c'est repris comme un mantra par des gens qui n'ont pas de compétences particulières en la matière. Le réchauffement planétaire n'est pas affaire de croyance mais de raison.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 09:57
par paranoid
Junito a écrit : 10 déc. 2019, 09:10
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 07:58 Sur le climat, on a tellement besoin d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle :
https://www.lepoint.fr/postillon/tribun ... 7_3961.php
Le vrai problème est : est-ce que sans la dramatisation à outrance du réchauffement planétaire on serait mieux capable de mettre en place les mesures qui permettraient de le stopper. Vaste question. Est-ce que la dramatisation des famines en Ethopie dans les années 80 n'a pas permis d'obtenir des milliards de financement pour éradiquer le problème ? Est-ce que les images des orphelinats roumains largement trafiquées dans les années 90 n'ont pas permis de prendre conscience du problème de base ? Est-ce que ceux qui annonçaient la panne de courant générale avec le bug de l'an 2000 n'ont pas permis de faire passer ce cap sans problème grâce à la mise à jour des systèmes informatiques ?

Dramatiser les choses permet de faire prendre conscience à une opinion publique que quelque chose de grave peut se produire.

Après ca doit être utilisé avec parcimonie et à bon escient, et c'est vrai qu'une partie des activistes actuels sombrent doucement dans une forme d'hystérie collective contreproductive. La raison essentielle c'est que c'est repris comme un mantra par des gens qui n'ont pas de compétences particulières en la matière. Le réchauffement planétaire n'est pas affaire de croyance mais de raison.
+1

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 10:55
par baggio42
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 12:00
par inconnuvert
baggio42 a écrit : 10 déc. 2019, 10:55 https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 12:12
par Michel-Ange
inconnuvert a écrit : 10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit : 10 déc. 2019, 10:55 https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 12:14
par Michel-Ange
Junito a écrit : 10 déc. 2019, 09:10
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 07:58 Sur le climat, on a tellement besoin d'intelligence et d'honnêteté intellectuelle :
https://www.lepoint.fr/postillon/tribun ... 7_3961.php
Le vrai problème est : est-ce que sans la dramatisation à outrance du réchauffement planétaire on serait mieux capable de mettre en place les mesures qui permettraient de le stopper. Vaste question. Est-ce que la dramatisation des famines en Ethopie dans les années 80 n'a pas permis d'obtenir des milliards de financement pour éradiquer le problème ? Est-ce que les images des orphelinats roumains largement trafiquées dans les années 90 n'ont pas permis de prendre conscience du problème de base ? Est-ce que ceux qui annonçaient la panne de courant générale avec le bug de l'an 2000 n'ont pas permis de faire passer ce cap sans problème grâce à la mise à jour des systèmes informatiques ?

Dramatiser les choses permet de faire prendre conscience à une opinion publique que quelque chose de grave peut se produire.

Après ca doit être utilisé avec parcimonie et à bon escient, et c'est vrai qu'une partie des activistes actuels sombrent doucement dans une forme d'hystérie collective contreproductive. La raison essentielle c'est que c'est repris comme un mantra par des gens qui n'ont pas de compétences particulières en la matière. Le réchauffement planétaire n'est pas affaire de croyance mais de raison.
Oui, dans une optique global, les prophètes de malheur ont leur rôle ; l'important étant de ne pas leur accorder une trop grande importance.

Après, il ne faut pas se leurrer, la question climatique a été récupérée par des anticapitalistes de manière opportuniste et souvent peu sincère : c'est aussi eux qui poussent aujourd'hui ces positions outrancières et guère étayées scientifiquement.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 12:28
par Mic-Mic
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 12:12
inconnuvert a écrit : 10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit : 10 déc. 2019, 10:55 https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.
Je pense qu'on regrette tous que certains en arrivent là. Mais n'est-on pas obligé d'en arriver à ce point ? Qui des urgences ou des gilets jaunes a obtenu le plus ?

On sait que les gouvernements (et particulièrement l'actuel) ne sont pas sensibles aux grèves non bloquantes. Pour se faire entendre, les gens n'ont donc pas d'autre choix que de bloquer. Et pour bloquer, ils forcent certains à ne pas travailler. C'est regrettable.

Mais si les gens en arrivent là, c'est que c'est le seul moyen pour eux de se faire entendre du gouvernement. Ils ne le font pas par plaisir.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 12:38
par Latornade
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 12:12
inconnuvert a écrit : 10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit : 10 déc. 2019, 10:55 https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.
Je pense qu'on regrette tous que certains en arrivent là. Mais n'est-on pas obligé d'en arriver à ce point ? Qui des urgences ou des gilets jaunes a obtenu le plus ?

On sait que les gouvernements (et particulièrement l'actuel) ne sont pas sensibles aux grèves non bloquantes. Pour se faire entendre, les gens n'ont donc pas d'autre choix que de bloquer. Et pour bloquer, ils forcent certains à ne pas travailler. C'est regrettable.

Mais si les gens en arrivent là, c'est que c'est le seul moyen pour eux de se faire entendre du gouvernement. Ils ne le font pas par plaisir.
Du coup les non grévistes, ils se font entendre en bloquant qui ? :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 12:47
par Michel-Ange
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 12:12
inconnuvert a écrit : 10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit : 10 déc. 2019, 10:55 https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.
Je pense qu'on regrette tous que certains en arrivent là. Mais n'est-on pas obligé d'en arriver à ce point ? Qui des urgences ou des gilets jaunes a obtenu le plus ?

On sait que les gouvernements (et particulièrement l'actuel) ne sont pas sensibles aux grèves non bloquantes. Pour se faire entendre, les gens n'ont donc pas d'autre choix que de bloquer. Et pour bloquer, ils forcent certains à ne pas travailler. C'est regrettable.

Mais si les gens en arrivent là, c'est que c'est le seul moyen pour eux de se faire entendre du gouvernement. Ils ne le font pas par plaisir.
Pourquoi diable les grévistes seraient-ils toujours légitimes à obtenir ce qu'ils veulent ?
Et après, ils poussent les haut cris quand on veut mettre en place un service minimum mais eux-mêmes ne respectent ni la lettre ni l'esprit du droit de grève : voilà ce qui, à mon sens, perd les syndicats depuis des années.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 12:56
par la buse
La seule chose certaine sur le climat c'est qu'aujourd'hui personne ne bouge. On a signé des beaux traités avec de belles photos pour amuser la galerie mais dans les faits que dalle. Je trouve finalement Trump le débile plus crédible sur cette question.
Alors soit le GIEC se trompe et on continue comme ça, soit ils ont raison (ce dont je ne doute pas une seconde) et alors on va morfler grave à un moment ou à un autre.
La seule question est: quand ?
Il faudrait s'adapter socialement pour anticiper, pour l'instant personne n'ose le proposer, personne ne veut lâcher de son train de vie, surtout pas ceux qui se gavent.
Mais le jour où on va commencer à se prendre des canicules exponentielles, des ouragans dans la gueule ou encore une vraie grosse sécheresse, là on va se payer du vert façon extrême, ceux qui nous font rire aujourd'hui...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 13:22
par Punky

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 13:39
par Michel-Ange
la buse a écrit : 10 déc. 2019, 12:56 La seule chose certaine sur le climat c'est qu'aujourd'hui personne ne bouge. On a signé des beaux traités avec de belles photos pour amuser la galerie mais dans les faits que dalle. Je trouve finalement Trump le débile plus crédible sur cette question.
Alors soit le GIEC se trompe et on continue comme ça, soit ils ont raison (ce dont je ne doute pas une seconde) et alors on va morfler grave à un moment ou à un autre.
La seule question est: quand ?
Il faudrait s'adapter socialement pour anticiper, pour l'instant personne n'ose le proposer, personne ne veut lâcher de son train de vie, surtout pas ceux qui se gavent.
Mais le jour où on va commencer à se prendre des canicules exponentielles, des ouragans dans la gueule ou encore une vraie grosse sécheresse, là on va se payer du vert façon extrême, ceux qui nous font rire aujourd'hui...
Beaucoup de choses sont faites au contraire.
Qui sait par exemple que c'est en 1973 que la France a émis le plus de CO2 par habitant et que depuis cette quantité a été divisée par 2 !
Le problème c'est que dans le même temps, les émissions de CO2 par habitant ont été multipliés par près de 7 en Chine (presque le double de ce qui est émis par un Français aujourd'hui).
Si on ajoute à cela le facteur démographique, ça reste compliqué.
La Chine est engagé dans un vaste programme de nucléaire civil (l'EPR commence à bien tourner là-bas :mrgreen: ) mais cela mettra du temps pour produire un plein effet.
Quant aux Etats-Unis, on ne connait pas vraiment leur plan à moyen et long termes… sauf qu'ils sont les premiers producteurs mondiaux de pétrole… :pascontent2:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 13:59
par Mic-Mic
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 12:47
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 12:12
inconnuvert a écrit : 10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit : 10 déc. 2019, 10:55 https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.
Je pense qu'on regrette tous que certains en arrivent là. Mais n'est-on pas obligé d'en arriver à ce point ? Qui des urgences ou des gilets jaunes a obtenu le plus ?

On sait que les gouvernements (et particulièrement l'actuel) ne sont pas sensibles aux grèves non bloquantes. Pour se faire entendre, les gens n'ont donc pas d'autre choix que de bloquer. Et pour bloquer, ils forcent certains à ne pas travailler. C'est regrettable.

Mais si les gens en arrivent là, c'est que c'est le seul moyen pour eux de se faire entendre du gouvernement. Ils ne le font pas par plaisir.
Pourquoi diable les grévistes seraient-ils toujours légitimes à obtenir ce qu'ils veulent ?
Et après, ils poussent les haut cris quand on veut mettre en place un service minimum mais eux-mêmes ne respectent ni la lettre ni l'esprit du droit de grève : voilà ce qui, à mon sens, perd les syndicats depuis des années.
J'ai écrit "se faire entendre", pas "obtenir". Mais là, force est de constater que même les syndicats réformateurs (CFDT, UNSA) sont déçus du comportement du gouvernement.
La concertation et les négociations, ce n'est pas convoquer les gens, les laisser parler et ne pas tenir compte de leur propos. C'est écouter, discuter et faire des compromis.

Fixe un nombre à partir duquel le gouvernement serait obligé d'ouvrir des négociations, je suis sûr que tu auras sans souci un service minimum assuré. Mais aujourd'hui, si tu assures un service minimum, tu n'es pas écouté (cf. les hôpitaux).

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 14:01
par Michel-Ange
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 13:59
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 12:47
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 12:12
inconnuvert a écrit : 10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit : 10 déc. 2019, 10:55 https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.
Je pense qu'on regrette tous que certains en arrivent là. Mais n'est-on pas obligé d'en arriver à ce point ? Qui des urgences ou des gilets jaunes a obtenu le plus ?

On sait que les gouvernements (et particulièrement l'actuel) ne sont pas sensibles aux grèves non bloquantes. Pour se faire entendre, les gens n'ont donc pas d'autre choix que de bloquer. Et pour bloquer, ils forcent certains à ne pas travailler. C'est regrettable.

Mais si les gens en arrivent là, c'est que c'est le seul moyen pour eux de se faire entendre du gouvernement. Ils ne le font pas par plaisir.
Pourquoi diable les grévistes seraient-ils toujours légitimes à obtenir ce qu'ils veulent ?
Et après, ils poussent les haut cris quand on veut mettre en place un service minimum mais eux-mêmes ne respectent ni la lettre ni l'esprit du droit de grève : voilà ce qui, à mon sens, perd les syndicats depuis des années.
J'ai écrit "se faire entendre", pas "obtenir". Mais là, force est de constater que même les syndicats réformateurs (CFDT, UNSA) sont déçus du comportement du gouvernement.
La concertation et les négociations, ce n'est pas convoquer les gens, les laisser parler et ne pas tenir compte de leur propos. C'est écouter, discuter et faire des compromis.

Fixe un nombre à partir duquel le gouvernement serait obligé d'ouvrir des négociations, je suis sûr que tu auras sans souci un service minimum assuré. Mais aujourd'hui, si tu assures un service minimum, tu n'es pas écouté (cf. les hôpitaux).
Oui mais si tu n'as pas assez de grévistes pour faire entendre ton point de vue, cela veut juste dire que tes demandes sont peut-être excessives voire non pertinentes.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 14:11
par paranoid
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 13:39
la buse a écrit : 10 déc. 2019, 12:56 La seule chose certaine sur le climat c'est qu'aujourd'hui personne ne bouge. On a signé des beaux traités avec de belles photos pour amuser la galerie mais dans les faits que dalle. Je trouve finalement Trump le débile plus crédible sur cette question.
Alors soit le GIEC se trompe et on continue comme ça, soit ils ont raison (ce dont je ne doute pas une seconde) et alors on va morfler grave à un moment ou à un autre.
La seule question est: quand ?
Il faudrait s'adapter socialement pour anticiper, pour l'instant personne n'ose le proposer, personne ne veut lâcher de son train de vie, surtout pas ceux qui se gavent.
Mais le jour où on va commencer à se prendre des canicules exponentielles, des ouragans dans la gueule ou encore une vraie grosse sécheresse, là on va se payer du vert façon extrême, ceux qui nous font rire aujourd'hui...
Beaucoup de choses sont faites au contraire.
Qui sait par exemple que c'est en 1973 que la France a émis le plus de CO2 par habitant et que depuis cette quantité a été divisée par 2 !
Le problème c'est que dans le même temps, les émissions de CO2 par habitant ont été multipliés par près de 7 en Chine (presque le double de ce qui est émis par un Français aujourd'hui).
Si on ajoute à cela le facteur démographique, ça reste compliqué.
La Chine est engagé dans un vaste programme de nucléaire civil (l'EPR commence à bien tourner là-bas :mrgreen: ) mais cela mettra du temps pour produire un plein effet.
Quant aux Etats-Unis, on ne connait pas vraiment leur plan à moyen et long termes… sauf qu'ils sont les premiers producteurs mondiaux de pétrole… :pascontent2:
Heureusement qu'on a diminué nos émissions, avec toutes ces usines qu'on a délocalisées en Chine ou ailleurs.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 14:21
par Michel-Ange
paranoid a écrit : 10 déc. 2019, 14:11
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 13:39
la buse a écrit : 10 déc. 2019, 12:56 La seule chose certaine sur le climat c'est qu'aujourd'hui personne ne bouge. On a signé des beaux traités avec de belles photos pour amuser la galerie mais dans les faits que dalle. Je trouve finalement Trump le débile plus crédible sur cette question.
Alors soit le GIEC se trompe et on continue comme ça, soit ils ont raison (ce dont je ne doute pas une seconde) et alors on va morfler grave à un moment ou à un autre.
La seule question est: quand ?
Il faudrait s'adapter socialement pour anticiper, pour l'instant personne n'ose le proposer, personne ne veut lâcher de son train de vie, surtout pas ceux qui se gavent.
Mais le jour où on va commencer à se prendre des canicules exponentielles, des ouragans dans la gueule ou encore une vraie grosse sécheresse, là on va se payer du vert façon extrême, ceux qui nous font rire aujourd'hui...
Beaucoup de choses sont faites au contraire.
Qui sait par exemple que c'est en 1973 que la France a émis le plus de CO2 par habitant et que depuis cette quantité a été divisée par 2 !
Le problème c'est que dans le même temps, les émissions de CO2 par habitant ont été multipliés par près de 7 en Chine (presque le double de ce qui est émis par un Français aujourd'hui).
Si on ajoute à cela le facteur démographique, ça reste compliqué.
La Chine est engagé dans un vaste programme de nucléaire civil (l'EPR commence à bien tourner là-bas :mrgreen: ) mais cela mettra du temps pour produire un plein effet.
Quant aux Etats-Unis, on ne connait pas vraiment leur plan à moyen et long termes… sauf qu'ils sont les premiers producteurs mondiaux de pétrole… :pascontent2:
Heureusement qu'on a diminué nos émissions, avec toutes ces usines qu'on a délocalisées en Chine ou ailleurs.
C'est un facteur mais c'est surtout le développement de notre parc nucléaire qui explique cette baisse sur la période. ;)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 14:34
par Mic-Mic
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 14:01
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 13:59
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 12:47
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 12:12
inconnuvert a écrit : 10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit : 10 déc. 2019, 10:55 https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.
Je pense qu'on regrette tous que certains en arrivent là. Mais n'est-on pas obligé d'en arriver à ce point ? Qui des urgences ou des gilets jaunes a obtenu le plus ?

On sait que les gouvernements (et particulièrement l'actuel) ne sont pas sensibles aux grèves non bloquantes. Pour se faire entendre, les gens n'ont donc pas d'autre choix que de bloquer. Et pour bloquer, ils forcent certains à ne pas travailler. C'est regrettable.

Mais si les gens en arrivent là, c'est que c'est le seul moyen pour eux de se faire entendre du gouvernement. Ils ne le font pas par plaisir.
Pourquoi diable les grévistes seraient-ils toujours légitimes à obtenir ce qu'ils veulent ?
Et après, ils poussent les haut cris quand on veut mettre en place un service minimum mais eux-mêmes ne respectent ni la lettre ni l'esprit du droit de grève : voilà ce qui, à mon sens, perd les syndicats depuis des années.
J'ai écrit "se faire entendre", pas "obtenir". Mais là, force est de constater que même les syndicats réformateurs (CFDT, UNSA) sont déçus du comportement du gouvernement.
La concertation et les négociations, ce n'est pas convoquer les gens, les laisser parler et ne pas tenir compte de leur propos. C'est écouter, discuter et faire des compromis.

Fixe un nombre à partir duquel le gouvernement serait obligé d'ouvrir des négociations, je suis sûr que tu auras sans souci un service minimum assuré. Mais aujourd'hui, si tu assures un service minimum, tu n'es pas écouté (cf. les hôpitaux).
Oui mais si tu n'as pas assez de grévistes pour faire entendre ton point de vue, cela veut juste dire que tes demandes sont peut-être excessives voire non pertinentes.
Ou alors que les gens ne peuvent pas se permettre de perdre une journée de salaire.
Ou alors qu'ils n'ont pas pris la peine de s'informer ou qu'ils n'ont pas saisi la totalité des enjeux.
Ou alors qu'ils font une confiance aveugle au gouvernement.
Ou alors qu'ils ont peur de perdre un oeil dans les manifestations.
Ou pire encore, qu'ils savent que ça n'aura aucun impact sur la décision du gouvernement.

Demander le non vote d'un texte dont on ne connaîtra sa réelle orientation que plusieurs années plus tard, ça te semble non pertinent ?
Demander qu'un contrat signé soit honoré et non pas détruit unilatéralement sans compensation, ça te semble non pertinent ?
Demander de pouvoir vivre plus dignement, et d'avoir les moyens d'exercer son travail, ça te semble non pertinent ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 14:41
par Michel-Ange
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 14:34
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 14:01
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 13:59
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 12:47
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 12:28
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 12:12
inconnuvert a écrit : 10 déc. 2019, 12:00
baggio42 a écrit : 10 déc. 2019, 10:55 https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 5971567720

Les syndicats ont, eux aussi, leurs dérives....
Mouais. Les syndicats ont leurs dérives. Oui et 1000 fois oui. Comme toute organisation.
Mais ce genre de temoignage...
On apprend quoi? Que Kamel a subit des pressions. Un mouvement social crée des tensions. Le Kamel qui se met en arret maladie car il a peur de bosserrr... bof bof le type.
Tu peux faire ce genre d'article sur tout.
"Maurice témoigne. Des ultras m'ont mis la pression. Je voulais donner les noms des craqueurs de fumis mais ils m'ont dit si tu fais ça t'es mort. Je soutiens leur combat mais je ne peux me permettre de louper 3 matchs.
Maintenant je vais en henri point. Car mon nom tourne sur lvdln!"
J'ai fait la même enquête que le parisien.
Oui, enfin, en Ile-de-France, les grévistes de la RATP bloquent des dépôts de bus car il y a trop de non-grévistes, il y a des agressions verbales filmées de conducteurs travaillant, ailleurs on bloque des raffineries : autant d'actions illégales, qui sont en effet presque systématiques dans ces grandes grèves et qui à mon avis, au final, dessert le mouvement qu'elles prétendent défendre.
Je pense qu'on regrette tous que certains en arrivent là. Mais n'est-on pas obligé d'en arriver à ce point ? Qui des urgences ou des gilets jaunes a obtenu le plus ?

On sait que les gouvernements (et particulièrement l'actuel) ne sont pas sensibles aux grèves non bloquantes. Pour se faire entendre, les gens n'ont donc pas d'autre choix que de bloquer. Et pour bloquer, ils forcent certains à ne pas travailler. C'est regrettable.

Mais si les gens en arrivent là, c'est que c'est le seul moyen pour eux de se faire entendre du gouvernement. Ils ne le font pas par plaisir.
Pourquoi diable les grévistes seraient-ils toujours légitimes à obtenir ce qu'ils veulent ?
Et après, ils poussent les haut cris quand on veut mettre en place un service minimum mais eux-mêmes ne respectent ni la lettre ni l'esprit du droit de grève : voilà ce qui, à mon sens, perd les syndicats depuis des années.
J'ai écrit "se faire entendre", pas "obtenir". Mais là, force est de constater que même les syndicats réformateurs (CFDT, UNSA) sont déçus du comportement du gouvernement.
La concertation et les négociations, ce n'est pas convoquer les gens, les laisser parler et ne pas tenir compte de leur propos. C'est écouter, discuter et faire des compromis.

Fixe un nombre à partir duquel le gouvernement serait obligé d'ouvrir des négociations, je suis sûr que tu auras sans souci un service minimum assuré. Mais aujourd'hui, si tu assures un service minimum, tu n'es pas écouté (cf. les hôpitaux).
Oui mais si tu n'as pas assez de grévistes pour faire entendre ton point de vue, cela veut juste dire que tes demandes sont peut-être excessives voire non pertinentes.
Ou alors que les gens ne peuvent pas se permettre de perdre une journée de salaire.
Ou alors qu'ils n'ont pas pris la peine de s'informer ou qu'ils n'ont pas saisi la totalité des enjeux.
Ou alors qu'ils font une confiance aveugle au gouvernement.
Ou alors qu'ils ont peur de perdre un oeil dans les manifestations.
Ou pire encore, qu'ils savent que ça n'aura aucun impact sur la décision du gouvernement.

Demander le non vote d'un texte dont on ne connaîtra sa réelle orientation que plusieurs années plus tard, ça te semble non pertinent ?
Demander qu'un contrat signé soit honoré et non pas détruit unilatéralement sans compensation, ça te semble non pertinent ?
Demander de pouvoir vivre plus dignement, et d'avoir les moyens d'exercer son travail, ça te semble non pertinent ?
Oui, les non-grévistes sont forcément des malheureux ou des idiots qui n'ont rien compris.
Il y a 10 % de gréviste aujourd'hui à la mi-journée dans la FPE : ça fait beaucoup de malheureux et d'idiots.
Je ne parle même pas du nombre de grévistes dans le privé, hein… :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 14:48
par Mic-Mic
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 14:41
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 14:34 Ou alors que les gens ne peuvent pas se permettre de perdre une journée de salaire.
Ou alors qu'ils n'ont pas pris la peine de s'informer ou qu'ils n'ont pas saisi la totalité des enjeux.
Ou alors qu'ils font une confiance aveugle au gouvernement.
Ou alors qu'ils ont peur de perdre un oeil dans les manifestations.
Ou pire encore, qu'ils savent que ça n'aura aucun impact sur la décision du gouvernement.

Demander le non vote d'un texte dont on ne connaîtra sa réelle orientation que plusieurs années plus tard, ça te semble non pertinent ?
Demander qu'un contrat signé soit honoré et non pas détruit unilatéralement sans compensation, ça te semble non pertinent ?
Demander de pouvoir vivre plus dignement, et d'avoir les moyens d'exercer son travail, ça te semble non pertinent ?
Oui, les non-grévistes sont forcément des malheureux ou des idiots qui n'ont rien compris.
Il y a 10 % de gréviste aujourd'hui à la mi-journée dans la FPE : ça fait beaucoup de malheureux et d'idiots.
Je ne parle même pas du nombre de grévistes dans le privé, hein… :mrgreen:
J'émets 5 hypothèses et je te pose 3 questions, tu réagis seulement sur celle qui t'arrange en omettant volontairement ce qui t'arrange bien moins. Ce n'est pas la première fois, et c'est bien dommage.

Pour ton info, la FPE est la branche de la fonction publique la mieux payée. Pas sûr qu'elle soit très représentative ...

Et si tu veux faire une bataille de chiffres, pourquoi ne pas parler des 53 % de français qui soutiennent la grève, malgré les désagréments qu'ils subissent ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 14:56
par Michel-Ange
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 14:48
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 14:41
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 14:34 Ou alors que les gens ne peuvent pas se permettre de perdre une journée de salaire.
Ou alors qu'ils n'ont pas pris la peine de s'informer ou qu'ils n'ont pas saisi la totalité des enjeux.
Ou alors qu'ils font une confiance aveugle au gouvernement.
Ou alors qu'ils ont peur de perdre un oeil dans les manifestations.
Ou pire encore, qu'ils savent que ça n'aura aucun impact sur la décision du gouvernement.

Demander le non vote d'un texte dont on ne connaîtra sa réelle orientation que plusieurs années plus tard, ça te semble non pertinent ?
Demander qu'un contrat signé soit honoré et non pas détruit unilatéralement sans compensation, ça te semble non pertinent ?
Demander de pouvoir vivre plus dignement, et d'avoir les moyens d'exercer son travail, ça te semble non pertinent ?
Oui, les non-grévistes sont forcément des malheureux ou des idiots qui n'ont rien compris.
Il y a 10 % de gréviste aujourd'hui à la mi-journée dans la FPE : ça fait beaucoup de malheureux et d'idiots.
Je ne parle même pas du nombre de grévistes dans le privé, hein… :mrgreen:
J'émets 5 hypothèses et je te pose 3 questions, tu réagis seulement sur celle qui t'arrange en omettant volontairement ce qui t'arrange bien moins. Ce n'est pas la première fois, et c'est bien dommage.

Pour ton info, la FPE est la branche de la fonction publique la mieux payée. Pas sûr qu'elle soit très représentative ...
Comme je suis gentil, j'avais donné la stat la plus flatteuse pour les grévistes. :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 15:05
par Mic-Mic
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 14:56
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 14:48
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 14:41
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 14:34 Ou alors que les gens ne peuvent pas se permettre de perdre une journée de salaire.
Ou alors qu'ils n'ont pas pris la peine de s'informer ou qu'ils n'ont pas saisi la totalité des enjeux.
Ou alors qu'ils font une confiance aveugle au gouvernement.
Ou alors qu'ils ont peur de perdre un oeil dans les manifestations.
Ou pire encore, qu'ils savent que ça n'aura aucun impact sur la décision du gouvernement.

Demander le non vote d'un texte dont on ne connaîtra sa réelle orientation que plusieurs années plus tard, ça te semble non pertinent ?
Demander qu'un contrat signé soit honoré et non pas détruit unilatéralement sans compensation, ça te semble non pertinent ?
Demander de pouvoir vivre plus dignement, et d'avoir les moyens d'exercer son travail, ça te semble non pertinent ?
Oui, les non-grévistes sont forcément des malheureux ou des idiots qui n'ont rien compris.
Il y a 10 % de gréviste aujourd'hui à la mi-journée dans la FPE : ça fait beaucoup de malheureux et d'idiots.
Je ne parle même pas du nombre de grévistes dans le privé, hein… :mrgreen:
J'émets 5 hypothèses et je te pose 3 questions, tu réagis seulement sur celle qui t'arrange en omettant volontairement ce qui t'arrange bien moins. Ce n'est pas la première fois, et c'est bien dommage.

Pour ton info, la FPE est la branche de la fonction publique la mieux payée. Pas sûr qu'elle soit très représentative ...
Comme je suis gentil, j'avais donné la stat la plus flatteuse pour les grévistes. :mrgreen:
Alors tu dois avoir du mal à rechercher des infos. Parce que je peux te proposer :
- 53 % des français soutiennent la grève
- 51 % des enseignants du primaire et 42 % dans le secondaire en grève le 5(Ministère); 70 % (syndicats)
- 12 % des enseignants du primaire et 19 % dans le secondaire en grève le 10 (Ministère); 30 % et 62 % (syndicats)
- 22 % de grévistes chez EDF

Mais tu as raison, 10,2 % c'est bien le chiffre le plus avantageux ...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 15:14
par Michel-Ange
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 15:05
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 14:56
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 14:48
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 14:41
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 14:34 Ou alors que les gens ne peuvent pas se permettre de perdre une journée de salaire.
Ou alors qu'ils n'ont pas pris la peine de s'informer ou qu'ils n'ont pas saisi la totalité des enjeux.
Ou alors qu'ils font une confiance aveugle au gouvernement.
Ou alors qu'ils ont peur de perdre un oeil dans les manifestations.
Ou pire encore, qu'ils savent que ça n'aura aucun impact sur la décision du gouvernement.

Demander le non vote d'un texte dont on ne connaîtra sa réelle orientation que plusieurs années plus tard, ça te semble non pertinent ?
Demander qu'un contrat signé soit honoré et non pas détruit unilatéralement sans compensation, ça te semble non pertinent ?
Demander de pouvoir vivre plus dignement, et d'avoir les moyens d'exercer son travail, ça te semble non pertinent ?
Oui, les non-grévistes sont forcément des malheureux ou des idiots qui n'ont rien compris.
Il y a 10 % de gréviste aujourd'hui à la mi-journée dans la FPE : ça fait beaucoup de malheureux et d'idiots.
Je ne parle même pas du nombre de grévistes dans le privé, hein… :mrgreen:
J'émets 5 hypothèses et je te pose 3 questions, tu réagis seulement sur celle qui t'arrange en omettant volontairement ce qui t'arrange bien moins. Ce n'est pas la première fois, et c'est bien dommage.

Pour ton info, la FPE est la branche de la fonction publique la mieux payée. Pas sûr qu'elle soit très représentative ...
Comme je suis gentil, j'avais donné la stat la plus flatteuse pour les grévistes. :mrgreen:
Alors tu dois avoir du mal à rechercher des infos. Parce que je peux te proposer :
- 53 % des français soutiennent la grève
- 51 % des enseignants du primaire et 42 % dans le secondaire en grève le 5(Ministère); 70 % (syndicats)
- 12 % des enseignants du primaire et 19 % dans le secondaire en grève le 10 (Ministère); 30 % et 62 % (syndicats)
- 22 % de grévistes chez EDF

Mais tu as raison, 10,2 % c'est bien le chiffre le plus avantageux ...
L'Education nationale fait partie de la FPE, tu le sais, j'imagine.
Et pourquoi n'ai-je pas pensé à reprendre les chiffres du 5 pour évoquer l'ampleur de la grève du 10 à la mi-journée… Je ne me l'explique pas ! :mrgreen:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 10 déc. 2019, 15:24
par Mic-Mic
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 15:14
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 15:05
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 14:56
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 14:48
Michel-Ange a écrit : 10 déc. 2019, 14:41
Mic-Mic a écrit : 10 déc. 2019, 14:34 Ou alors que les gens ne peuvent pas se permettre de perdre une journée de salaire.
Ou alors qu'ils n'ont pas pris la peine de s'informer ou qu'ils n'ont pas saisi la totalité des enjeux.
Ou alors qu'ils font une confiance aveugle au gouvernement.
Ou alors qu'ils ont peur de perdre un oeil dans les manifestations.
Ou pire encore, qu'ils savent que ça n'aura aucun impact sur la décision du gouvernement.

Demander le non vote d'un texte dont on ne connaîtra sa réelle orientation que plusieurs années plus tard, ça te semble non pertinent ?
Demander qu'un contrat signé soit honoré et non pas détruit unilatéralement sans compensation, ça te semble non pertinent ?
Demander de pouvoir vivre plus dignement, et d'avoir les moyens d'exercer son travail, ça te semble non pertinent ?
Oui, les non-grévistes sont forcément des malheureux ou des idiots qui n'ont rien compris.
Il y a 10 % de gréviste aujourd'hui à la mi-journée dans la FPE : ça fait beaucoup de malheureux et d'idiots.
Je ne parle même pas du nombre de grévistes dans le privé, hein… :mrgreen:
J'émets 5 hypothèses et je te pose 3 questions, tu réagis seulement sur celle qui t'arrange en omettant volontairement ce qui t'arrange bien moins. Ce n'est pas la première fois, et c'est bien dommage.

Pour ton info, la FPE est la branche de la fonction publique la mieux payée. Pas sûr qu'elle soit très représentative ...
Comme je suis gentil, j'avais donné la stat la plus flatteuse pour les grévistes. :mrgreen:
Alors tu dois avoir du mal à rechercher des infos. Parce que je peux te proposer :
- 53 % des français soutiennent la grève
- 51 % des enseignants du primaire et 42 % dans le secondaire en grève le 5(Ministère); 70 % (syndicats)
- 12 % des enseignants du primaire et 19 % dans le secondaire en grève le 10 (Ministère); 30 % et 62 % (syndicats)
- 22 % de grévistes chez EDF

Mais tu as raison, 10,2 % c'est bien le chiffre le plus avantageux ...
L'Education nationale fait partie de la FPE, tu le sais, j'imagine.
Et pourquoi n'ai-je pas pensé à reprendre les chiffres du 5 pour évoquer l'ampleur de la grève du 10 à la mi-journée… Je ne me l'explique pas ! :mrgreen:
Et les 53 % de soutien ? Et les 22 % d'EDF ? Et les 12 % et 19 % des enseignants aujourd'hui ? Bref, au moins 4 chiffres supérieurs au 10,2 % que tu as cité.

Mais bon, si tu veux tu as raison :super:
Continue de ne prendre que les éléments qui vont dans ton sens, comme ça tu pourras continuer à te persuader que tu as toujours raison.
Bon après-midi