[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 21 oct. 2019, 17:15

Florent a écrit :
21 oct. 2019, 17:07
Faiseur de Tresses a écrit :
21 oct. 2019, 16:54
Florent a écrit :
21 oct. 2019, 16:21
Faiseur de Tresses a écrit :
21 oct. 2019, 15:55
Timick. :amen:

Par contre c'est dommage que tu réponde ça à un soldat d'EM qui ne bougera pas sa posture d'un iota.
C'est vrai.

C'est vraiment chiant ces partisans qui changent jamais d’opinion et restent convaincus que leurs convictions sont les bonnes quel que soit les discussions et les arguments que tu peux apporter.

Leurs réactions sont tellement prévisible, tu sais par avance leurs opinions avant même qu'ils ne se soient exprimés.
De bons soldat arcboutés sur leurs propres convictions et prêt à mordre si elles ne sont pas admises par les autres !

Hein, Fdt, t'en penses quoi, toi, de ce genre d'interlocuteur ?

:mrgreen:
En l'occurrence cher Florent, ton ironie est mal placée tant mes convictions ont évoluées durant les -disons 15- années de ma vie pour lesquelles je me suis intéressé à la "politique". ;)

Je vais même de te dire, au lycée je me considérais comme centriste (ce qui faisait tiquer mon prof de philo :mrgreen: ) ; j'aimais bien la marionnette de Bayrou aux Guignols quoi. Dans tous les cas, jamais tu ne me verras répéter les maximes d'un parti quelconque, d'ailleurs aucun ne trouve vraiment grâce à mes yeux.
encore heureux que les opinions évoluent entre 16 ans et 40 ans....

par contre, tu pourras admettre que tu as quelques convictions plutôt bien ancrées et difficile à faire évoluer sur ce thread, non ?

c'est pour ça que j'ai trouvé ta sentence du type "dont la posture ne bougera pas d'un iota" assez cocasse

:mrgreen:
Si c'était que sur ce thread.... :mrgreen:

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 21 oct. 2019, 17:54

Junito a écrit :
21 oct. 2019, 14:46

Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.

C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.

Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?

Quant au reste, toujours est-il que la majorité des électeurs n'ont pas voté pour Macron, et qu'il se comporte comme si c'était le cas (cad sans aucune concertation, en réprimant toutes les manif, en tuant dans l'oeuf toute tentatives de contre-pouvoir citoyen...).

On est dans une crise politique majeure, la 5ème République est plus que jamais dépassée, les présidents ont des cotes de popularité ridicules, mais on fait comme si de rien n'était et on continue dans la même voie.

M'est avis que ce qu'on a vu avec les gilets jaune n'est qu'une prémisse d'un truc bien plus important qui ne sera que la conséquence de l'inadéquation entre notre constitution et l'évolution de la société depuis 61 ans

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 21 oct. 2019, 18:10

paranoid a écrit :
21 oct. 2019, 17:54
Junito a écrit :
21 oct. 2019, 14:46

Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.

C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.

Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?

Quant au reste, toujours est-il que la majorité des électeurs n'ont pas voté pour Macron, et qu'il se comporte comme si c'était le cas (cad sans aucune concertation, en réprimant toutes les manif, en tuant dans l'oeuf toute tentatives de contre-pouvoir citoyen...).

On est dans une crise politique majeure, la 5ème République est plus que jamais dépassée, les présidents ont des cotes de popularité ridicules, mais on fait comme si de rien n'était et on continue dans la même voie.

M'est avis que ce qu'on a vu avec les gilets jaune n'est qu'une prémisse d'un truc bien plus important qui ne sera que la conséquence de l'inadéquation entre notre constitution et l'évolution de la société depuis 61 ans
Ce n'est pas une crise politique majeure, c'est une crise de l'Humain en général.
Rien n'a changé en politique en France depuis 50 ans, et surtout pas en mal.
Mélenchon c'est Marchais
Macron Giscard ou Chirac
MLP Poujade.

Non ce qui a changé est l'approche des concitoyens avec le monde dans lequel ils vivent.
Ils ne croient plus en rien, remettent tout en cause.Mais, cependant croient en tout ce qui fait le buzz.
Et surtout prônent le tout pour soit.Les Bakalny ont magouillé ? Peu importe, ils seront à nouveau élus puisqu'ils arrosent leurs administrés.
Une manifestation est prévue d'un point A vers un point B.Et bien nous passerons par un point C imprévu !
Le professeur de mon fils a fait une remontrance à mon enfant car ce dernier ne travaille pas assez ou est dissipé.C'est le professeur qui ramasse.....

Tu proposes de changer la constitution ? Pourquoi pas! Mais ce sera à l'identique, des gilets rouges, bleus ou verts manifesteront.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 21 oct. 2019, 18:12

paranoid a écrit :
21 oct. 2019, 17:54
Junito a écrit :
21 oct. 2019, 14:46

Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.

C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.

Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?

Quant au reste, toujours est-il que la majorité des électeurs n'ont pas voté pour Macron, et qu'il se comporte comme si c'était le cas (cad sans aucune concertation, en réprimant toutes les manif, en tuant dans l'oeuf toute tentatives de contre-pouvoir citoyen...).

On est dans une crise politique majeure, la 5ème République est plus que jamais dépassée, les présidents ont des cotes de popularité ridicules, mais on fait comme si de rien n'était et on continue dans la même voie.

M'est avis que ce qu'on a vu avec les gilets jaune n'est qu'une prémisse d'un truc bien plus important qui ne sera que la conséquence de l'inadéquation entre notre constitution et l'évolution de la société depuis 61 ans
Il y a 51 ans je défilai avec entre autre comme slogan 10 ans ça suffit ça n'a pas changé en bien plutôt empiré
le dernier monarque en date menant une politique libérale économiquement et de plus en plus autoritaire au nivo des libertés :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 21 oct. 2019, 18:15

L'élection du Président au suffrage universel direct découle d'une magouille de De Gaulle qu'aucun juriste n'a eu les couilles de dénoncer en actes (parce que ca a causé) à l'époque - donc si, la légalité de toutes les élections présidentielles depuis 1965 est discutable.

Ensuite, ce n'est pas l'élection de Macron qui est contestée, c'est sa pratique du pouvoir, à savoir : unilatérale, sans concertation, violente (y compris physiquement), et usant de moyens ignobles comme le mensonge et la manipulation du langage - ces derniers poussés dans des raffinements encore jamais vus.

Il pourrait très bien faire ce pour quoi il a été élu : écouter à gauche, à droite, ailleurs, tenter de trouver la synthèse. Non : Jupiter tonne, n'en fait qu'à sa tête à grand renfort de mépris, se conduit comme un pater familias des années 1890 avec une idéologie stupide que même le FMI n'assume plus totalement.

Si pour vous ceci est démocratique, alors vive les dictatures. Je ne serais pas étonné que lui, ou un proche successeur, finisse comme Sadi-Carnot : la fonction présidentielle n'a plus de légitimité pour une part de plus en plus majoritaire de la population, certains finiront par passer à l'acte.
Dernière modification par ___ le 21 oct. 2019, 18:26, modifié 2 fois.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 21 oct. 2019, 18:21

baggio42 a écrit :
21 oct. 2019, 18:10
paranoid a écrit :
21 oct. 2019, 17:54
Junito a écrit :
21 oct. 2019, 14:46

Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.

C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.

Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?

Quant au reste, toujours est-il que la majorité des électeurs n'ont pas voté pour Macron, et qu'il se comporte comme si c'était le cas (cad sans aucune concertation, en réprimant toutes les manif, en tuant dans l'oeuf toute tentatives de contre-pouvoir citoyen...).

On est dans une crise politique majeure, la 5ème République est plus que jamais dépassée, les présidents ont des cotes de popularité ridicules, mais on fait comme si de rien n'était et on continue dans la même voie.

M'est avis que ce qu'on a vu avec les gilets jaune n'est qu'une prémisse d'un truc bien plus important qui ne sera que la conséquence de l'inadéquation entre notre constitution et l'évolution de la société depuis 61 ans
Ce n'est pas une crise politique majeure, c'est une crise de l'Humain en général.
Rien n'a changé en politique en France depuis 50 ans, et surtout pas en mal.
Mélenchon c'est Marchais
Macron Giscard ou Chirac
MLP Poujade.

Non ce qui a changé est l'approche des concitoyens avec le monde dans lequel ils vivent.
Ils ne croient plus en rien, remettent tout en cause.Mais, cependant croient en tout ce qui fait le buzz.
Et surtout prônent le tout pour soit.Les Bakalny ont magouillé ? Peu importe, ils seront à nouveau élus puisqu'ils arrosent leurs administrés.
Une manifestation est prévue d'un point A vers un point B.Et bien nous passerons par un point C imprévu !
Le professeur de mon fils a fait une remontrance à mon enfant car ce dernier ne travaille pas assez ou est dissipé.C'est le professeur qui ramasse.....

Tu proposes de changer la constitution ? Pourquoi pas! Mais ce sera à l'identique, des gilets rouges, bleus ou verts manifesteront.
On a déjà eu cette discussion 15 fois. Regarde les constitutions des pays du Nord : ceux desquels nous sommes les plus proches sont la Russie et la Turquie - j'exagere à peine. Même Trump a plus de contre-pouvoirs institutionnels à gérer qu'un Président Français.

Là encore, ce système politique faussement démocratique, designé pour préserver les intérêts d'une caste dominante, n'a rien d'absolu et pourrait être effacé demain sans que le pays s'effondre.

Quelle tristesse d'être aussi résigné !

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 21 oct. 2019, 18:31

___ a écrit :
21 oct. 2019, 18:21
baggio42 a écrit :
21 oct. 2019, 18:10
paranoid a écrit :
21 oct. 2019, 17:54
Junito a écrit :
21 oct. 2019, 14:46

Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.

C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.

Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?

Quant au reste, toujours est-il que la majorité des électeurs n'ont pas voté pour Macron, et qu'il se comporte comme si c'était le cas (cad sans aucune concertation, en réprimant toutes les manif, en tuant dans l'oeuf toute tentatives de contre-pouvoir citoyen...).

On est dans une crise politique majeure, la 5ème République est plus que jamais dépassée, les présidents ont des cotes de popularité ridicules, mais on fait comme si de rien n'était et on continue dans la même voie.

M'est avis que ce qu'on a vu avec les gilets jaune n'est qu'une prémisse d'un truc bien plus important qui ne sera que la conséquence de l'inadéquation entre notre constitution et l'évolution de la société depuis 61 ans
Ce n'est pas une crise politique majeure, c'est une crise de l'Humain en général.
Rien n'a changé en politique en France depuis 50 ans, et surtout pas en mal.
Mélenchon c'est Marchais
Macron Giscard ou Chirac
MLP Poujade.

Non ce qui a changé est l'approche des concitoyens avec le monde dans lequel ils vivent.
Ils ne croient plus en rien, remettent tout en cause.Mais, cependant croient en tout ce qui fait le buzz.
Et surtout prônent le tout pour soit.Les Bakalny ont magouillé ? Peu importe, ils seront à nouveau élus puisqu'ils arrosent leurs administrés.
Une manifestation est prévue d'un point A vers un point B.Et bien nous passerons par un point C imprévu !
Le professeur de mon fils a fait une remontrance à mon enfant car ce dernier ne travaille pas assez ou est dissipé.C'est le professeur qui ramasse.....

Tu proposes de changer la constitution ? Pourquoi pas! Mais ce sera à l'identique, des gilets rouges, bleus ou verts manifesteront.
On a déjà eu cette discussion 15 fois. Regarde les constitutions des pays du Nord : ceux desquels nous sommes les plus proches sont la Russie et la Turquie - j'exagere à peine. Même Trump a plus de contre-pouvoirs institutionnels à gérer qu'un Président Français.

Là encore, ce système politique faussement démocratique, designé pour préserver les intérêts d'une caste dominante, n'a rien d'absolu et pourrait être effacé demain sans que le pays s'effondre.
Comment peux-tu comparer les pays Nordiques et la France.Ce dernier est complètement centralisé.
Bercy est un état dans l'état.
Cela fait 1000 ans que cela existe.Je ne vais surtout pas te l'apprendre.
Une panne d'électricité de une heure: l'état l'état l'état.
Une inondation ? L'état l'état l'état.
Un orage de grêle sur des cultures ? Sans assurances ? Pas grave! L'état l'état l'état....

Et tu veux moins d'État ?!
La caste n'est pas l'état, tu te trompes.Le politique n'est que de passage.Ce sont ces administrations d'état et leurs satellites qui tuent ce pays.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 21 oct. 2019, 18:39

baggio42 a écrit :
21 oct. 2019, 18:10
paranoid a écrit :
21 oct. 2019, 17:54
Junito a écrit :
21 oct. 2019, 14:46

Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.

C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.

Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?

Quant au reste, toujours est-il que la majorité des électeurs n'ont pas voté pour Macron, et qu'il se comporte comme si c'était le cas (cad sans aucune concertation, en réprimant toutes les manif, en tuant dans l'oeuf toute tentatives de contre-pouvoir citoyen...).

On est dans une crise politique majeure, la 5ème République est plus que jamais dépassée, les présidents ont des cotes de popularité ridicules, mais on fait comme si de rien n'était et on continue dans la même voie.

M'est avis que ce qu'on a vu avec les gilets jaune n'est qu'une prémisse d'un truc bien plus important qui ne sera que la conséquence de l'inadéquation entre notre constitution et l'évolution de la société depuis 61 ans
Ce n'est pas une crise politique majeure, c'est une crise de l'Humain en général.
Rien n'a changé en politique en France depuis 50 ans, et surtout pas en mal.
Mélenchon c'est Marchais
Macron Giscard ou Chirac
MLP Poujade.

Non ce qui a changé est l'approche des concitoyens avec le monde dans lequel ils vivent.
Ils ne croient plus en rien, remettent tout en cause.Mais, cependant croient en tout ce qui fait le buzz.
Et surtout prônent le tout pour soit.Les Bakalny ont magouillé ? Peu importe, ils seront à nouveau élus puisqu'ils arrosent leurs administrés.
Une manifestation est prévue d'un point A vers un point B.Et bien nous passerons par un point C imprévu !
Le professeur de mon fils a fait une remontrance à mon enfant car ce dernier ne travaille pas assez ou est dissipé.C'est le professeur qui ramasse.....

Tu proposes de changer la constitution ? Pourquoi pas! Mais ce sera à l'identique, des gilets rouges, bleus ou verts manifesteront.
C'est trop facile de dire ça. Entre-temps il s'est passé tellement de choses, notamment le transfert d'une bonne partie de nos attributs de souveraineté à l'UE, que non seulement les problèmes qui sont apparus depuis 40 ans ne cessent de s'aggraver (écologie, disparition de tout ce qui assurait la cohésion de la société...), mais en plus on s'est coupé de toute possibilité de les résoudre.

En soi Macron n'est qu'une partie du problème de gouvernance, le truc c'est qu'il n'est qu'un administrateur du pays pour le compte des oligarques et des institutions européennes, pas un président des français.

Ajoute à ça la crise de légitimité de tous ceux qui sont élus, vu que plus personne ne croit que son vote va changer les choses, plus le fait qu'on ne fait que diviser les gens entre eux ("untel est plus privilégié qu'un autre"...), tu obtiens ce bordel ultra individualiste et matérialiste qu'est devenue notre société

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses » 21 oct. 2019, 19:00

Florent a écrit :
21 oct. 2019, 17:07
Faiseur de Tresses a écrit :
21 oct. 2019, 16:54
Florent a écrit :
21 oct. 2019, 16:21
Faiseur de Tresses a écrit :
21 oct. 2019, 15:55
Timick. :amen:

Par contre c'est dommage que tu réponde ça à un soldat d'EM qui ne bougera pas sa posture d'un iota.
C'est vrai.

C'est vraiment chiant ces partisans qui changent jamais d’opinion et restent convaincus que leurs convictions sont les bonnes quel que soit les discussions et les arguments que tu peux apporter.

Leurs réactions sont tellement prévisible, tu sais par avance leurs opinions avant même qu'ils ne se soient exprimés.
De bons soldat arcboutés sur leurs propres convictions et prêt à mordre si elles ne sont pas admises par les autres !

Hein, Fdt, t'en penses quoi, toi, de ce genre d'interlocuteur ?

:mrgreen:
En l'occurrence cher Florent, ton ironie est mal placée tant mes convictions ont évoluées durant les -disons 15- années de ma vie pour lesquelles je me suis intéressé à la "politique". ;)

Je vais même de te dire, au lycée je me considérais comme centriste (ce qui faisait tiquer mon prof de philo :mrgreen: ) ; j'aimais bien la marionnette de Bayrou aux Guignols quoi. Dans tous les cas, jamais tu ne me verras répéter les maximes d'un parti quelconque, d'ailleurs aucun ne trouve vraiment grâce à mes yeux.
encore heureux que les opinions évoluent entre 16 ans et 40 ans....

par contre, tu pourras admettre que tu as quelques convictions plutôt bien ancrées et difficile à faire évoluer sur ce thread, non ?

c'est pour ça que j'ai trouvé ta sentence du type "dont la posture ne bougera pas d'un iota" assez cocasse

:mrgreen:
J'aimerai bien savoir lesquelles ! :)

Remarque que j'ai été un peu dilettante sur le vocabulaire : tu parlais bien d'opinions et non de convictions au départ. ;)
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Kishizo2
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Kishizo2 » 21 oct. 2019, 19:23

osvaldopiazzolla a écrit :
20 oct. 2019, 22:45
Kishizo2 a écrit :
20 oct. 2019, 22:01
osvaldopiazzolla a écrit :
20 oct. 2019, 12:37
martien a écrit :
20 oct. 2019, 12:33
osvaldopiazzolla a écrit :
20 oct. 2019, 12:23
martien a écrit :
20 oct. 2019, 10:34

D'accord avec toi sur la première partie. Dommage que tu persistes à vouloir faire passer l'insécurité culturelle, parfaitement normale, d'une majorité de français pour du racisme.

:mrgreen:
Et je dirais même qu'elle est très modérée, par rapport à la manière dont des changements aussi rapides et massifs seraient perçus dans d'autres pays... ;)
Je suis bien curieux de connaître des pays qui seraient pires que la France dans ce domaine
Quels pays seraient meilleurs dans ce domaine ?
J'aurais tendance à dire tous sauf les pays de l'est (mais je n'ai de ces derniers qu'une vision approximative). Tous ceux que je connais au moins un peu en tous cas.
Quels sont ces pays à la population vertueuse envers les cultures différentes ?
Ne me dit pas tous à part les pays d'Europe de l'Est, c'est déjà faux pour moi dans les pays nordiques dont la Finlande, faux pour le Japon, la Chine, l'Inde, les pays du Maghreb, les pays du Golfe, les Etats Unis, l'Australie etc...
Je n'ai pas voyagé dans tous ces pays mais de ce que l'on peut en lire, ils n'ont pas de leçons à donner.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 21 oct. 2019, 19:45

Junito a écrit :
21 oct. 2019, 17:12
la buse a écrit :
21 oct. 2019, 17:05
la buse a écrit :
21 oct. 2019, 17:05
la buse a écrit :
21 oct. 2019, 17:05
cuervo a écrit :
21 oct. 2019, 16:42
Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.

C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.

Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Lorsque t'as MLP en face de toi et que 57% des inscrits ne votent pas pour toi, ça interpelle quand même.
Complètement d'accord avec ce qu'ecrit Junito, un peu marre de ceux qui contestent cette élection de Macron.
On peut ne pas aimer sa politique, contester ce qu'il met en place et la manière de le faire, aucun soucis et au contraire même.....
Par contre, il a été élu démocratiquement point barre.

Pour faire un parallèle avec le foot, le match contre Bordeaux est terminé, c'est un peu comme si les supporters des Girondins contestent le résultat par ce que ils ont dominés le match..... Ça interpelle également mais au final ça fait victoire pour nous.
Ceux qui contestent cette élection peuvent encore contestés 100 ans, de même que les supporters Bordelais peuvent en parlés 100 ans, cela ne changera pas les résultats acquis.
Un résultat moche pour une élection moche.
Et un quote très moche.
C'est vrai ça, ca aurait été tellement beau si Fillon n'avait pas été empêché !
Ah les 500 000 emplois publics supprimés, suppression des 35h, TVA à 22%, retraite à 65 ans ... quel pied ça aurait été !!
Merci d'aller dans mon sens du coup.
Cette élection ne peut conduire qu'à des catastrophes, à un article du canard près.

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 21 oct. 2019, 19:56

Bon sang ! Ça serait vraiment si mauvais d'avoir un président nommé par le parlement. Parlement qui lui-meme serait proportionnel au paysage politique ou bien tiré au sort... Un sénat comme contre pouvoir. Et un soupçon de démocratie directe avec la possibilité de révoquer son député si celui-ci n'en fou pas une, ou biens proposés une loi si celle-ci est soutenue par 2,5 million de citoyens !!!
Sommes nous que des gosses pour ne pas pouvoir participer directement aux décisions de notre pays ????

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 21 oct. 2019, 20:03

baggio42 a écrit :
21 oct. 2019, 17:07
Faiseur de Tresses a écrit :
21 oct. 2019, 12:28
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
Perso mon train habituel ne roulait pas non plus et je suis rentré une heure plus tard vendredi alors que j'étais déjà lessivé.

Par contre j'ai demandé gentiment la raison au personnel dans la gare où j'attendais, quand il m'a appris ce qu'il s'était passé bah j'ai pas gueulé parce que c'est NORMAL que les conducteurs invoquent leur droit de retrait.
Tu te renseigneras sur un droit de retrait et un droit de grève.
ben , en l’occurrence, l'inspection du travail a tranché
le droit de retrait; d'après eux, se justifie

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 21 oct. 2019, 20:14

J'en connais qui ne s'est pas fait que des amis... Ça risque de se répéter assez souvent !?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 21 oct. 2019, 20:26

verttoujours a écrit :
21 oct. 2019, 20:03
baggio42 a écrit :
21 oct. 2019, 17:07
Faiseur de Tresses a écrit :
21 oct. 2019, 12:28
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
Perso mon train habituel ne roulait pas non plus et je suis rentré une heure plus tard vendredi alors que j'étais déjà lessivé.

Par contre j'ai demandé gentiment la raison au personnel dans la gare où j'attendais, quand il m'a appris ce qu'il s'était passé bah j'ai pas gueulé parce que c'est NORMAL que les conducteurs invoquent leur droit de retrait.
Tu te renseigneras sur un droit de retrait et un droit de grève.
ben , en l’occurrence, l'inspection du travail a tranché
le droit de retrait; d'après eux, se justifie
C'est une fausse "information", ce n'est d'ailleurs pas du ressort de l'inspection du travail.
Tactique amusante de la part des syndicats et ça peut même passer aux prud'hommes qui ont souvent des jugements, disons, étonnants, mais pas plus loin.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 21 oct. 2019, 21:26

verttoujours a écrit :
21 oct. 2019, 20:03
baggio42 a écrit :
21 oct. 2019, 17:07
Faiseur de Tresses a écrit :
21 oct. 2019, 12:28
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
Perso mon train habituel ne roulait pas non plus et je suis rentré une heure plus tard vendredi alors que j'étais déjà lessivé.

Par contre j'ai demandé gentiment la raison au personnel dans la gare où j'attendais, quand il m'a appris ce qu'il s'était passé bah j'ai pas gueulé parce que c'est NORMAL que les conducteurs invoquent leur droit de retrait.
Tu te renseigneras sur un droit de retrait et un droit de grève.
ben , en l’occurrence, l'inspection du travail a tranché
le droit de retrait; d'après eux, se justifie
L’inspection du travail n’a rien tranché et de toute façon ce n’est pas à elle de le faire. Elle préconise et recommande. Pas tout à fait pareil.

En l’état, des agents ont préconisé deux choses :
1/ les sanctions éventuelles contres les agents SNCF devront être exécutées au cas par cas et non pas globalement. Le droit de retrait étant vraisemblablement valable pour une majeure partie des conducteurs de TER mais pas pour les contrôleurs, conducteurs de RER, conducteurs de TGV et autres. Doit être traité de façon individuelle comme l’est le droit de retrait : décision individuelle et non collective.
2/ préconisation également de fournir un autre agent dans les TER, les conducteurs étant vraisemblablement en danger seuls lors d’un accident.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 21 oct. 2019, 21:29

rouge a écrit :
21 oct. 2019, 18:12
paranoid a écrit :
21 oct. 2019, 17:54
Junito a écrit :
21 oct. 2019, 14:46

Lorsqu'on parle du résultat d'une élection, la Loi dit que c'est le % des votes exprimés. C'est tout, et c'est ainsi que le comprend les gens.

C'est pas le % des inscrits ou le % des français en âge de voter ou que sais-je encore. En dans la grande majorité des démocraties de ce monde c'est ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec la Loi, tu milites pour la faire changer, mais tant qu'elle n'a pas été changée c'est la principe appliqué pour chaque élection.

Et puis intellectuellement si on peut reconnaître que ceux qui ont voté blanc ont exprimé un volonté de vote contraire à Macron ainsi qu'à tout autre candidat en lice, il est absolument faux de dire que les votes non exprimés ou les votes nuls ne se seraient pas portés sur ce candidat.
Et alors, en quoi ce que disent la loi ou les commentateurs empêche d'analyser les résultats d'une élection autrement, à savoir en regardant le nombre de personnes qui ont voté pour untel à telle élection ?

Quant au reste, toujours est-il que la majorité des électeurs n'ont pas voté pour Macron, et qu'il se comporte comme si c'était le cas (cad sans aucune concertation, en réprimant toutes les manif, en tuant dans l'oeuf toute tentatives de contre-pouvoir citoyen...).

On est dans une crise politique majeure, la 5ème République est plus que jamais dépassée, les présidents ont des cotes de popularité ridicules, mais on fait comme si de rien n'était et on continue dans la même voie.

M'est avis que ce qu'on a vu avec les gilets jaune n'est qu'une prémisse d'un truc bien plus important qui ne sera que la conséquence de l'inadéquation entre notre constitution et l'évolution de la société depuis 61 ans
Il y a 51 ans je défilai avec entre autre comme slogan 10 ans ça suffit ça n'a pas changé en bien plutôt empiré
le dernier monarque en date menant une politique libérale économiquement et de plus en plus autoritaire au nivo des libertés :rougefaché:
Rouge, si tu pouvais vivre 300 ans, tu manifesterais quand même :diable: :mrgreen:

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 21 oct. 2019, 21:53

rlan42 a écrit :
21 oct. 2019, 20:14
J'en connais qui ne s'est pas fait que des amis... Ça risque de se répéter assez souvent !?
trop fort !

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 21 oct. 2019, 21:55

Michel-Ange a écrit :
21 oct. 2019, 20:26
verttoujours a écrit :
21 oct. 2019, 20:03
baggio42 a écrit :
21 oct. 2019, 17:07
Faiseur de Tresses a écrit :
21 oct. 2019, 12:28
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
Perso mon train habituel ne roulait pas non plus et je suis rentré une heure plus tard vendredi alors que j'étais déjà lessivé.

Par contre j'ai demandé gentiment la raison au personnel dans la gare où j'attendais, quand il m'a appris ce qu'il s'était passé bah j'ai pas gueulé parce que c'est NORMAL que les conducteurs invoquent leur droit de retrait.
Tu te renseigneras sur un droit de retrait et un droit de grève.
ben , en l’occurrence, l'inspection du travail a tranché
le droit de retrait; d'après eux, se justifie
C'est une fausse "information", ce n'est d'ailleurs pas du ressort de l'inspection du travail.
Tactique amusante de la part des syndicats et ça peut même passer aux prud'hommes qui ont souvent des jugements, disons, étonnants, mais pas plus loin.
ok l'inspection du travail ne sert à rien
encore un repaire de gauchistes qui veut du mal à Macron !!!
et les syndicats qui auraient de l’influence sur l'inspection du travail, ça va me faire ma soirée de lire de telles inepties !!!

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 21 oct. 2019, 22:20

verttoujours a écrit :
21 oct. 2019, 21:55
Michel-Ange a écrit :
21 oct. 2019, 20:26
verttoujours a écrit :
21 oct. 2019, 20:03
baggio42 a écrit :
21 oct. 2019, 17:07
Faiseur de Tresses a écrit :
21 oct. 2019, 12:28
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
Perso mon train habituel ne roulait pas non plus et je suis rentré une heure plus tard vendredi alors que j'étais déjà lessivé.

Par contre j'ai demandé gentiment la raison au personnel dans la gare où j'attendais, quand il m'a appris ce qu'il s'était passé bah j'ai pas gueulé parce que c'est NORMAL que les conducteurs invoquent leur droit de retrait.
Tu te renseigneras sur un droit de retrait et un droit de grève.
ben , en l’occurrence, l'inspection du travail a tranché
le droit de retrait; d'après eux, se justifie
C'est une fausse "information", ce n'est d'ailleurs pas du ressort de l'inspection du travail.
Tactique amusante de la part des syndicats et ça peut même passer aux prud'hommes qui ont souvent des jugements, disons, étonnants, mais pas plus loin.
ok l'inspection du travail ne sert à rien
encore un repaire de gauchistes qui veut du mal à Macron !!!
et les syndicats qui auraient de l’influence sur l'inspection du travail, ça va me faire ma soirée de lire de telles inepties !!!
Michel-Ange n'a jamais écrit cela.
Les syndicats font diversion.
Pour résumer le droit de retrait sur place en Champagne Ardennes est correct vis à vis de la loi.
Par contre la multiplication des arrêts sur toute la France ne l'est pas.C'est une grève non annoncée. Tu ne peux pas, dans ce cas précis, entreprendre un droit de retrait sur toute la France.
Le gouvernement, si le travail ne reprend pas , menace de porter l'affaire devant les tribunaux. (Lire l'interview de Pepy).les syndicats ne veulent pas perdre les heures de grève.
Tout ce foin parce que les syndicats sont bornés.
Ils devraient aller voir leurs collègues allemands...

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 21 oct. 2019, 22:32

C'est toi qui est borné Baggio, comme ce gouvernement et ce patronat gerbant.
Il n'y a qu'en France que le pouvoir central traite ses services publics avec tant de mépris.
C'est assumé OK mais arrêtons de prendre les gens pour des cons.
Quant aux pleurnicheurs qu'ils réfléchissent un peu plus avant de voter.

Ronaldijoe
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Ronaldijoe » 21 oct. 2019, 22:35

Latornade a écrit :
21 oct. 2019, 21:26
verttoujours a écrit :
21 oct. 2019, 20:03
baggio42 a écrit :
21 oct. 2019, 17:07
Faiseur de Tresses a écrit :
21 oct. 2019, 12:28
baggio42 a écrit :
18 oct. 2019, 17:32
Est-ce la faute des citoyens si un train en région Bourgogne Franche comté roule sans contrôleurs un mercredi ?
Apparemment oui puisque il y a presque grève générale
à la SNCF aujourd'hui vendredi dernier jour avant les vacances.
Conséquences :
Votre serviteur :mrgreen: va chercher sa fille aînée à Saint-etienne. Puis sa femme à Lyon. :taré1:
Vive les kilomètres parcourus pour l'environnement !
Ah dernière chose.J'espere de tout coeur que EM va casser cette caste de syndicats planqués de la SNCF en alignant leur retraite à la mienne.
On en peut plus de ces abrutis :rougefaché:
Au lieu de faire la grève des contrôles ou toute autre chose, ils bloquent les usagers un vendredi veille de vacances. :rougefaché:
Perso mon train habituel ne roulait pas non plus et je suis rentré une heure plus tard vendredi alors que j'étais déjà lessivé.

Par contre j'ai demandé gentiment la raison au personnel dans la gare où j'attendais, quand il m'a appris ce qu'il s'était passé bah j'ai pas gueulé parce que c'est NORMAL que les conducteurs invoquent leur droit de retrait.
Tu te renseigneras sur un droit de retrait et un droit de grève.
ben , en l’occurrence, l'inspection du travail a tranché
le droit de retrait; d'après eux, se justifie
L’inspection du travail n’a rien tranché et de toute façon ce n’est pas à elle de le faire. Elle préconise et recommande. Pas tout à fait pareil.

En l’état, des agents ont préconisé deux choses :
1/ les sanctions éventuelles contres les agents SNCF devront être exécutées au cas par cas et non pas globalement. Le droit de retrait étant vraisemblablement valable pour une majeure partie des conducteurs de TER mais pas pour les contrôleurs, conducteurs de RER, conducteurs de TGV et autres. Doit être traité de façon individuelle comme l’est le droit de retrait : décision individuelle et non collective.
2/ préconisation également de fournir un autre agent dans les TER, les conducteurs étant vraisemblablement en danger seuls lors d’un accident.
Je ne vois pas en quoi la présence de 2 personnels à bord permet de supprimer le danger. :hehe:

Si on analyse rapidement les faits, tout débute par une collision avec un PL sur un passage à niveau et de l'impossibilité pour le conducteur de donner l'alerte suite à la défaillance de la radio de bord.

Le remplacement des passages à niveau par des ouvrages de types ponts/tunnels (évitant ainsi les croisements de flux) et l'amélioration des matériels roulants (balise de détresse automatique en cas de forte décélération, communication intelligente des trains entre eux) constituent des pistes fiables et pérennes à privilégier.

Syndicats comme direction devraient œuvrer en ce sens plutôt que s’enterrer dans des débats stériles. Mais cette querelle publique sert finalement les intérêts de chacune des parties : ceux de la direction de la SNCF (et l'état) qui arrivent à faire "oublier" l'origine de la collision (encore un passage à niveau, l'ombre de Millas planant encore...) et les milliards d'euros nécessaires à la sécurisation du réseau et ceux des syndicats de salariés pour légitimer auprès du grand public les revendications classiques liées aux effectifs... A ce petit jeu, tout le monde gagne sauf les victimes... :taistoi:
Un ptit vert ca va, 42 000 ptits verts bonjour la Bronca...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla » 21 oct. 2019, 22:36

baggio42 a écrit :
21 oct. 2019, 10:14
osvaldopiazzolla a écrit :
20 oct. 2019, 22:39
Mic-Mic a écrit :
20 oct. 2019, 18:05
Couramiaud Poitevin a écrit :
20 oct. 2019, 10:50
Et, Pour être plus précis, indique-moi une coutume, une seule, "étrangère", importée, qui s'est imposée à toi, Français depuis 50 ans. Vas-y, je t'attend. Une seule chose!
Je ne veux pas entrer dans le débat est-ce que c'est bien ou non, juste te démontrer que des choses ont changé.
Il y a 15 ans, quand je prenais ma douche après le sport, il était tout à fait normal de me déshabiller entièrement. Aujourd'hui, dans un vestiaire, les 3/4 des gens gardent leur caleçon et te regardent bizarrement quand toi tu l'enlèves. Je ne sais pas si c'est ainsi de partout, mais, de mon vécu, ce sont bien des personnes d'origine étrangères qui ont commencé ce mouvement.
Bon mais du coup, tu gardes ton caleçon ?
Non seulement je l'enlève mais j'invite les autres à l'enlever, question d'hygiène...
Pas toi OP ?
T'as jamais joué au football ?
Et pris une douche par la suite ?
Mais dis moi tu es une vraie petite teigne toi dis donc
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla » 21 oct. 2019, 22:39

Kishizo2 a écrit :
21 oct. 2019, 19:23

Quels sont ces pays à la population vertueuse envers les cultures différentes ?
Ne me dit pas tous à part les pays d'Europe de l'Est, c'est déjà faux pour moi dans les pays nordiques dont la Finlande, faux pour le Japon, la Chine, l'Inde, les pays du Maghreb, les pays du Golfe, les Etats Unis, l'Australie etc...
Je n'ai pas voyagé dans tous ces pays mais de ce que l'on peut en lire, ils n'ont pas de leçons à donner.
Ce pays, d'où je reviens, est un havre de paix et d'amour comparé à la France.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 21 oct. 2019, 22:44

Que ce soit un droit de retrait ou une grève, les cheminots ont raison de nous alerter sur la dégradation du service.
Tout est détaillé ici :
https://www.20minutes.fr/societe/263302 ... ite-trains
La suppression des personnels, que ce soit dans les trains ou sur les quai est un acte complètement irresponsable : c'est un facteur énorme d'insécurité.
Faut-il attendre des drames pour remettre des agents ?
Image

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