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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 09:22
par rouge
Florent a écrit : 17 juil. 2019, 09:10
osvaldopiazzolla a écrit : 17 juil. 2019, 00:42
Florent a écrit : 16 juil. 2019, 23:16

Bah c est difficilement contestable

J ai un gamin dont les profs ne remplissent pas ce qu on leur demande de faire


Et le dirlo est un hiérarchique opérationnel non fonctionnel

Je vois pas trop ce qui est contestable en fait
:hehe:

Je sais pas, essaye d'y travailler pour comprendre le bizness ? :mrgreen:
bah non, je comprends toujours pas.
ses profs sont sensés remplir un outil en ligne, ils ne le font pas, et leur directeur me dit qu'effectivement, en dépit du fait qu'ils sont obligés de le faire, certains ne le font toujours pas.
directeur qui et leur hiérarchique opérationnel non fonctionnel

donc non, je comprends toujours pas.
Peux tu éclairer ma lanterne opérationnel vs fonctionnel
Merci par avance

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 09:42
par franck42
martien a écrit : 17 juil. 2019, 01:53
franck42 a écrit : 17 juil. 2019, 01:09
martien a écrit : 17 juil. 2019, 00:56
franck42 a écrit : 17 juil. 2019, 00:50Je pense qu'ils ont un paquet de dossiers, qu'ils chargent au fur et à mesure, et suivant les circonstances ou quand ils pensent qu'ils vont pouvoir faire le buzz pendant plusieurs jours voire plusieurs semaines, ils balancent la sauce. Ils font partie des grands gagnants de la prise de pouvoir par les macronistes.
Pour le reste on est d'accord mais c'est quand même beaucoup plus facile de prouver l'immoralité ou l'absence de déontologie de De Rugy, plutôt que son incompétence en tant que ministre de l'écologie.
Je suis d'accord, mais je trouve qu'on tombe un peu trop dans une dérive à l'américaine, parfois. L'exigence de vertu ! A la différence qu'ils font la police des braguettes (cf Clinton) alors qu'on fait la police des porte-feuilles. C'est peut-être plus légitime certes, mais le point commun à ces deux manies est qu'elles nous font oublier le fond et l'essentiel de la politique.

C'est comme à l'époque de l'affaire Benalla. Je devais être le seul parmi tous mes contacts sur les réseaux sociaux à m'en foutre un peu et à ne pas commenter, car je ne trouvais simplement pas ça intéressant. Oui c'est choquant (bien que de nombreux hommes d'Etat se sont entourés de mecs du même type), mais c'est pas ça qui fait que la France va mal ou qu'il faut s'opposer à Macron. Ca reste un détail, pour notre pays, pour nos vies, pour l'Etat français.
En même temps tu veux parler de quoi sur le fond?
Le capitalisme l'a emporté sur le socialisme, qui a disparu de la planète (à part quelques résidus en Corée du Nord ou à Cuba!)
Les décisions majeures sont uniformisées et prises au niveau européen, sous l'influence des lobbies.
L'activité industrielle est complètement parasitée par les flux financiers de l'économie virtuelle.
Au national, la politique de Macron est dans la continuité de celle d'Hollande, qui était dans la continuité de celle de Sarko... avec des marges de manœuvre toujours plus réduites.
Bref ne reste plus que la politique spectacle, tout le reste est en service commandé.
Je te rejoins clairement là dessus.

Mais faut-il être fataliste à ce point ? La vraie politique, celle des grandes idées qui façonnent et font évoluer les sociétés, est-elle définitivement morte et enterrée ?

Je trouve cette époque d'une bêtise et d'une pauvreté intellectuelle inouïe. Je suis nostalgique d'une époque où l'opposition entre les deux extrémités politiques se situait entre les idées de Maurras, De Maistre... et celles de Marx, de Proudhon, de Bakounine... Là il y avait de vrais idéaux, de vrais projets de société, portés par des esprits brillants. C'était pas les débiles identitaires qui vont jeter du jambon sur les mosquées contre les tarées aux cheveux bleus qui luttent contre le manspreading. Ni Marine Le Pen contre Benoît Hamon. J'ai juste l'impression que la politique au sens noble a disparue, et ça me fait chier car c'est, avec les verts, l'une de mes plus grandes passions ! :mrgreen:

Mais je ne vois pas pourquoi ce serait une fatalité. On est juste dans une période d'abrutissement généralisé, de simplification de tout, de manichéisme. A chacun de nous de contribuer à remonter le niveau.
Heuuu... Bon courage... Sans moi... :mdr3:
J'ai arrêté toute activité politique quand j'ai fait le constat, plus ou moins définitif, que je perdais mon temps.
Quand je dis que le capitalisme l'a emporté sur le socialisme, c'est pas uniquement une question de gouvernance à l'échelle de la planète, c'est aussi dans les têtes, et donc dans les actes. L'individualisme l'a emporté sur le collectif, chacun pour sa gueule. Qui a lu le Manifeste ajd? Ça intéresse qui? Les gens préfèrent regarder Hanouna et sa bande, ou les Ch'tis s'embrouiller avec les Marseillais. D'ailleurs il y a des études très sérieuses qui ont conclu à un appauvrissement intellectuel de la race humaine (probablement pour des raisons environnementales).
Une fatalité non, mais comment tu fais pour inverser la tendance contre l'ensemble de la société?
Si je dois faire un pari sur l'avenir, je mise plus des sociétés dystopiques, totalitaires, avec une caste ultra-minoritaire, des larbins à leur service, et une immense plèbe dont le seul objectif sera de survivre. Plus qu'un retour aux oppositions sociétales du XIXe/XXe...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 10:00
par Michel-Ange
franck42 a écrit : 17 juil. 2019, 09:42
martien a écrit : 17 juil. 2019, 01:53
franck42 a écrit : 17 juil. 2019, 01:09
martien a écrit : 17 juil. 2019, 00:56
franck42 a écrit : 17 juil. 2019, 00:50Je pense qu'ils ont un paquet de dossiers, qu'ils chargent au fur et à mesure, et suivant les circonstances ou quand ils pensent qu'ils vont pouvoir faire le buzz pendant plusieurs jours voire plusieurs semaines, ils balancent la sauce. Ils font partie des grands gagnants de la prise de pouvoir par les macronistes.
Pour le reste on est d'accord mais c'est quand même beaucoup plus facile de prouver l'immoralité ou l'absence de déontologie de De Rugy, plutôt que son incompétence en tant que ministre de l'écologie.
Je suis d'accord, mais je trouve qu'on tombe un peu trop dans une dérive à l'américaine, parfois. L'exigence de vertu ! A la différence qu'ils font la police des braguettes (cf Clinton) alors qu'on fait la police des porte-feuilles. C'est peut-être plus légitime certes, mais le point commun à ces deux manies est qu'elles nous font oublier le fond et l'essentiel de la politique.

C'est comme à l'époque de l'affaire Benalla. Je devais être le seul parmi tous mes contacts sur les réseaux sociaux à m'en foutre un peu et à ne pas commenter, car je ne trouvais simplement pas ça intéressant. Oui c'est choquant (bien que de nombreux hommes d'Etat se sont entourés de mecs du même type), mais c'est pas ça qui fait que la France va mal ou qu'il faut s'opposer à Macron. Ca reste un détail, pour notre pays, pour nos vies, pour l'Etat français.
En même temps tu veux parler de quoi sur le fond?
Le capitalisme l'a emporté sur le socialisme, qui a disparu de la planète (à part quelques résidus en Corée du Nord ou à Cuba!)
Les décisions majeures sont uniformisées et prises au niveau européen, sous l'influence des lobbies.
L'activité industrielle est complètement parasitée par les flux financiers de l'économie virtuelle.
Au national, la politique de Macron est dans la continuité de celle d'Hollande, qui était dans la continuité de celle de Sarko... avec des marges de manœuvre toujours plus réduites.
Bref ne reste plus que la politique spectacle, tout le reste est en service commandé.
Je te rejoins clairement là dessus.

Mais faut-il être fataliste à ce point ? La vraie politique, celle des grandes idées qui façonnent et font évoluer les sociétés, est-elle définitivement morte et enterrée ?

Je trouve cette époque d'une bêtise et d'une pauvreté intellectuelle inouïe. Je suis nostalgique d'une époque où l'opposition entre les deux extrémités politiques se situait entre les idées de Maurras, De Maistre... et celles de Marx, de Proudhon, de Bakounine... Là il y avait de vrais idéaux, de vrais projets de société, portés par des esprits brillants. C'était pas les débiles identitaires qui vont jeter du jambon sur les mosquées contre les tarées aux cheveux bleus qui luttent contre le manspreading. Ni Marine Le Pen contre Benoît Hamon. J'ai juste l'impression que la politique au sens noble a disparue, et ça me fait chier car c'est, avec les verts, l'une de mes plus grandes passions ! :mrgreen:

Mais je ne vois pas pourquoi ce serait une fatalité. On est juste dans une période d'abrutissement généralisé, de simplification de tout, de manichéisme. A chacun de nous de contribuer à remonter le niveau.
Heuuu... Bon courage... Sans moi... :mdr3:
J'ai arrêté toute activité politique quand j'ai fait le constat, plus ou moins définitif, que je perdais mon temps.
Quand je dis que le capitalisme l'a emporté sur le socialisme, c'est pas uniquement une question de gouvernance à l'échelle de la planète, c'est aussi dans les têtes, et donc dans les actes. L'individualisme l'a emporté sur le collectif, chacun pour sa gueule. Qui a lu le Manifeste ajd? Ça intéresse qui? Les gens préfèrent regarder Hanouna et sa bande, ou les Ch'tis s'embrouiller avec les Marseillais. D'ailleurs il y a des études très sérieuses qui ont conclu à un appauvrissement intellectuel de la race humaine (probablement pour des raisons environnementales).
Une fatalité non, mais comment tu fais pour inverser la tendance contre l'ensemble de la société?
Si je dois faire un pari sur l'avenir, je mise plus des sociétés dystopiques, totalitaires, avec une caste ultra-minoritaire, des larbins à leur service, et une immense plèbe dont le seul objectif sera de survivre. Plus qu'un retour aux oppositions sociétales du XIXe/XXe...
Plus grand monde ne lit le Manifeste aujourd'hui car la plupart des analyses qui y sont développées se sont avérées peu pertinentes.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 10:36
par martien
C'est pas le sujet Michel Ange. Combien seraient capables d'expliquer en quoi le manifeste est non pertinent ? Même si je suis à des années lumières de la ligne politique de Franck et que je trouve le communisme erroné, je suis totalement en phase avec son analyse pour le coup. Ce sont l'individualisme et l'abrutissement qui font que les gens ne lisent plus Marx (mais ils ne lisent pas davantage Peguy ou Hayek hein), pas je ne sais quelle prise de conscience sur les défauts de telle idéologie.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 10:38
par franck42
Michel-Ange a écrit : 17 juil. 2019, 10:00
franck42 a écrit : 17 juil. 2019, 09:42
martien a écrit : 17 juil. 2019, 01:53
franck42 a écrit : 17 juil. 2019, 01:09
martien a écrit : 17 juil. 2019, 00:56
franck42 a écrit : 17 juil. 2019, 00:50Je pense qu'ils ont un paquet de dossiers, qu'ils chargent au fur et à mesure, et suivant les circonstances ou quand ils pensent qu'ils vont pouvoir faire le buzz pendant plusieurs jours voire plusieurs semaines, ils balancent la sauce. Ils font partie des grands gagnants de la prise de pouvoir par les macronistes.
Pour le reste on est d'accord mais c'est quand même beaucoup plus facile de prouver l'immoralité ou l'absence de déontologie de De Rugy, plutôt que son incompétence en tant que ministre de l'écologie.
Je suis d'accord, mais je trouve qu'on tombe un peu trop dans une dérive à l'américaine, parfois. L'exigence de vertu ! A la différence qu'ils font la police des braguettes (cf Clinton) alors qu'on fait la police des porte-feuilles. C'est peut-être plus légitime certes, mais le point commun à ces deux manies est qu'elles nous font oublier le fond et l'essentiel de la politique.

C'est comme à l'époque de l'affaire Benalla. Je devais être le seul parmi tous mes contacts sur les réseaux sociaux à m'en foutre un peu et à ne pas commenter, car je ne trouvais simplement pas ça intéressant. Oui c'est choquant (bien que de nombreux hommes d'Etat se sont entourés de mecs du même type), mais c'est pas ça qui fait que la France va mal ou qu'il faut s'opposer à Macron. Ca reste un détail, pour notre pays, pour nos vies, pour l'Etat français.
En même temps tu veux parler de quoi sur le fond?
Le capitalisme l'a emporté sur le socialisme, qui a disparu de la planète (à part quelques résidus en Corée du Nord ou à Cuba!)
Les décisions majeures sont uniformisées et prises au niveau européen, sous l'influence des lobbies.
L'activité industrielle est complètement parasitée par les flux financiers de l'économie virtuelle.
Au national, la politique de Macron est dans la continuité de celle d'Hollande, qui était dans la continuité de celle de Sarko... avec des marges de manœuvre toujours plus réduites.
Bref ne reste plus que la politique spectacle, tout le reste est en service commandé.
Je te rejoins clairement là dessus.

Mais faut-il être fataliste à ce point ? La vraie politique, celle des grandes idées qui façonnent et font évoluer les sociétés, est-elle définitivement morte et enterrée ?

Je trouve cette époque d'une bêtise et d'une pauvreté intellectuelle inouïe. Je suis nostalgique d'une époque où l'opposition entre les deux extrémités politiques se situait entre les idées de Maurras, De Maistre... et celles de Marx, de Proudhon, de Bakounine... Là il y avait de vrais idéaux, de vrais projets de société, portés par des esprits brillants. C'était pas les débiles identitaires qui vont jeter du jambon sur les mosquées contre les tarées aux cheveux bleus qui luttent contre le manspreading. Ni Marine Le Pen contre Benoît Hamon. J'ai juste l'impression que la politique au sens noble a disparue, et ça me fait chier car c'est, avec les verts, l'une de mes plus grandes passions ! :mrgreen:

Mais je ne vois pas pourquoi ce serait une fatalité. On est juste dans une période d'abrutissement généralisé, de simplification de tout, de manichéisme. A chacun de nous de contribuer à remonter le niveau.
Heuuu... Bon courage... Sans moi... :mdr3:
J'ai arrêté toute activité politique quand j'ai fait le constat, plus ou moins définitif, que je perdais mon temps.
Quand je dis que le capitalisme l'a emporté sur le socialisme, c'est pas uniquement une question de gouvernance à l'échelle de la planète, c'est aussi dans les têtes, et donc dans les actes. L'individualisme l'a emporté sur le collectif, chacun pour sa gueule. Qui a lu le Manifeste ajd? Ça intéresse qui? Les gens préfèrent regarder Hanouna et sa bande, ou les Ch'tis s'embrouiller avec les Marseillais. D'ailleurs il y a des études très sérieuses qui ont conclu à un appauvrissement intellectuel de la race humaine (probablement pour des raisons environnementales).
Une fatalité non, mais comment tu fais pour inverser la tendance contre l'ensemble de la société?
Si je dois faire un pari sur l'avenir, je mise plus des sociétés dystopiques, totalitaires, avec une caste ultra-minoritaire, des larbins à leur service, et une immense plèbe dont le seul objectif sera de survivre. Plus qu'un retour aux oppositions sociétales du XIXe/XXe...
Plus grand monde ne lit le Manifeste aujourd'hui car la plupart des analyses qui y sont développées se sont avérées peu pertinentes.
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Plus précisément?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 10:41
par franck42
Après 1 bonne heure de recherche intensive, voici tout ce que j'ai trouvé sur l'IRFM 2013-2014:

Article L52-8-1
Créé par LOI n°2013-907 du 11 octobre 2013 - art. 13
Aucun candidat ne peut utiliser, directement ou indirectement, les indemnités et les avantages en nature mis à disposition de leurs membres par les assemblées parlementaires pour couvrir les frais liés à l'exercice de leur mandat.

C'est effectivement très très léger, et ça permet difficilement de trancher...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 10:43
par martien
latornade a écrit : 17 juil. 2019, 08:46
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 juil. 2019, 08:28des florent, martien et latornade qui essayent de tout brouiller et de maintenir cette complaisance vis à vis des comportements prévaricateurs sur le forum et donc en France.
Je vais parler pour eux et moi : on est juste capable de traiter plusieurs sujets en même temps :mrgreen:
Mais c'est ça quoi.

Couramiaud, un peu de nuance que diable !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 10:52
par martien
la buse a écrit : 17 juil. 2019, 08:42
martien a écrit : 17 juil. 2019, 01:33
la buse a écrit : 13 juil. 2019, 22:46
martien a écrit : 13 juil. 2019, 02:45
la buse a écrit : 12 juil. 2019, 16:32Tu es un intégriste si tu veux imposer tes vues aux autres.
Donc tous ceux qui font de la politique sont des intégristes, car ce que tu dis là est juste l'essence de la politique en fait. Imposer à tous les règles et les lois que l'on croit bonnes pour la société.
Les lois sont les lois mais lorsque pour des principes religieux ou autres on veut par exemple empêcher que d'autres pratiquent de façon légale l'avortement, on est un intégriste.
Et j'ai beaucoup de mal à comprendre qu'en 2019 on empêche encore les gens en fin de vie qui soufrent de pratiquer l'euthanasie alors qu'ils le demandent eux-mêmes.
Chacun devrait pouvoir disposer librement de son corps et ne pas pouvoir emmerder les autres.
Selon TA sensibilité.
Pourquoi si on fait une loi pour empêcher la pratique de l'avortement on est intégriste, alors que si on fait une loi pour interdire par exemple la prostitution volontaire (libre disposition de son corps non ?), on est progressiste ?
Il y a plein de lois qui nous interdisent de "disposer librement de nos corps" d'une manière ou d'une autre (la GPA est interdite par exemple), et ce n'est pas de l'intégrisme même si c'est parfois discutable. Tout peut être discuté d'ailleurs. Sur tous ces sujets de société complexes, y compris l'avortement, les partisans d'une "réduction de liberté" auront des arguments qui ne relèvent pas forcément de l'intégrisme.
De même, les libéraux te diront que tu es aussi liberticide et intégriste que les anti-avortement car tu veux empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent de leur fric. Bref on n'en sort jamais, c'est juste arbitraire ! :mrgreen:

Non, pour moi l'intégriste est celui qui :
- s'oppose à des droits fondamentaux des citoyens (et ni l'avortement, ni la prostitution, ni la GPA en font partie)
- refuse toute pluralité hors de ses idées
- tente d'imposer ses idées de manière violente et fanatique, en mettant en danger la sécurité des personnes, comme ces anti-avortement qui attaquent des cliniques, les néonazis qui ratonnent des arabes, ou certains militants dits progressistes qui ne sont pas en reste non plus (si tu veux des exemples, crois moi j'en manque pas)

Le problème à gauche c'est que vous qualifiez trop vite d'intégristes ceux qui ne sont juste pas d'accord avec vous sur certains de vos chevaux de bataille.
Si on parle de droits fondamentaux pour moi l'avortement en fait partie, tout comme le droit à l'euthanasie également, largement pratiqué en France mais interdit pour ne pas provoquer les cathos.
Je suis contre l'interdiction de la prostitution et de la GPA, ce qu'il faut interdire, ce sont les trafics liés à ces pratiques.
Il y a bien une forme d'intégrisme qui vise à empêcher par des moyens souvent légaux chacun du droit à disposer de son corps.

Il ne me semble pas en revanche qu'on oblige quelqu'un à avorter si c'est contre ses idées, ou qu'on euthanasie sans consentement. Personne n'impose non plus en France le contraception. Et c'est très bien ainsi.

Nous vivons dans une société ou le libéralisme économique absolu est mis en avant mais où par contre les libertés individuelles se réduisent de jour en jour, nous sommes bien placé pour le savoir lorsqu'on est supporter de foot.
C'est ton droit le plus strict de considérer l'avortement comme un droit fondamental.
Ce que je trouve abusif c'est de traiter d'intégristes tous ceux qui ne partagent pas cet avis, et qui l'argumentent avec des arguments rationnels (car oui il y en a).

Personnellement je ne suis pas fondamentalement contre l'avortement légal et l'euthanasie, mais je trouve les progressistes (comme les conservateurs les plus butés pour le coup) souvent dangereux dans leur traitement sans nuance de ces questions sensibles, qui entraîne des dérives. Aujourd'hui le fait que l'avortement soit autant banalisé et encouragé est une trahison de l'esprit de la loi Weil, de même il me semble malsain qu'en Belgique l'on puisse obtenir une euthanasie pour dépression par exemple.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 10:53
par Michel-Ange
franck42 a écrit : 17 juil. 2019, 10:38
Michel-Ange a écrit : 17 juil. 2019, 10:00
franck42 a écrit : 17 juil. 2019, 09:42
Heuuu... Bon courage... Sans moi... :mdr3:
J'ai arrêté toute activité politique quand j'ai fait le constat, plus ou moins définitif, que je perdais mon temps.
Quand je dis que le capitalisme l'a emporté sur le socialisme, c'est pas uniquement une question de gouvernance à l'échelle de la planète, c'est aussi dans les têtes, et donc dans les actes. L'individualisme l'a emporté sur le collectif, chacun pour sa gueule. Qui a lu le Manifeste ajd? Ça intéresse qui? Les gens préfèrent regarder Hanouna et sa bande, ou les Ch'tis s'embrouiller avec les Marseillais. D'ailleurs il y a des études très sérieuses qui ont conclu à un appauvrissement intellectuel de la race humaine (probablement pour des raisons environnementales).
Une fatalité non, mais comment tu fais pour inverser la tendance contre l'ensemble de la société?
Si je dois faire un pari sur l'avenir, je mise plus des sociétés dystopiques, totalitaires, avec une caste ultra-minoritaire, des larbins à leur service, et une immense plèbe dont le seul objectif sera de survivre. Plus qu'un retour aux oppositions sociétales du XIXe/XXe...
Plus grand monde ne lit le Manifeste aujourd'hui car la plupart des analyses qui y sont développées se sont avérées peu pertinentes.
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Plus précisément?
Je ne vais pas me lancer dans une grande critique de la pensée marxiste ni de la dialectique hégélienne. Tu trouveras facilement des écrits sur le sujet.

Globalement, la matérialisme historique et la mécanique de lutte des classes sont deux bras morts de la pensée, Marx n'ayant pas vu ou pas compris ou pas cru dans le phénomène de social-démocratie qui a rendu l'essentiel de ses analyses caduques.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 10:59
par martien
Pour moi le matérialisme historique est une grille d'analyse erronée mais certainement pas pour la raison que tu cites. En quoi la social-démocratie aurait rendu caduque la pensée de Marx alors qu'elle est elle-même caduque depuis longtemps ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 11:28
par Michel-Ange
martien a écrit : 17 juil. 2019, 10:59 Pour moi le matérialisme historique est une grille d'analyse erronée mais certainement pas pour la raison que tu cites. En quoi la social-démocratie aurait rendu caduque la pensée de Marx alors qu'elle est elle-même caduque depuis longtemps ?
Ma phrase n'est pas très bonne, en effet.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 11:47
par Florent
Couramiaud Poitevin a écrit : 17 juil. 2019, 00:42
Florent a écrit : 16 juil. 2019, 23:22
Ps : j execre rien de plus que les gens qui ne sont pas à la hauteur de la fonction qu ils exercent. Que ce soit des flics, des politiques, ou benala
Pour le coup, cette phrase ne nous apprend rien sur toi. Qui dirait le contraire ? "moi j'ai beaucoup de respect pour les gens qui sont incapable d'exercer leur fonction !?".

C'est du vent, cette phrase, le genre de truc qu'on sort à un entretien de motivation "mon principal défaut ? C'est que je suis trop perfectionniste, je ne supporte pas le travail mal fait".

Maintenant, quand on s'écarte des phrases creuses et que tu t'exprimes sur des sujets précis, on voit qu'on n'est pas d'accord sur ce que c'est que le travail bien fait, que ce soit pour les politiques, les policiers ou les journalistes
Florent a écrit : 16 juil. 2019, 23:22
Mais tu sais même pas ce que je pense de l affaire de rugy :hehe:
Mais tu as fait un post pour donner ton avis la dessus ! Si c'est pour ne rien dire, pourquoi tu t'exprimes sur ce sujet ?

Et quoi que tu en dises, ce message était très signifiant.
1) tu as repris l'argument de défense même de De Rugy : la barre chocolatée
https://www.closermag.fr/politique/dine ... tee-996971
2) tu as mis en cause Mediapart : ils essayent de faire diversion, etc...

Le monde se divise en deux catégories : ceux qui pensent que le comportement de De Rugy est scandaleux, et ceux qui pensent que le comportement de Mediapart est scandaleux.
Oula oula. Tu viens de mettre un pied du mauvais côté de la ligne.

Tu vas vite vite vite remballer tes jugements sur ce que j écris que ce soit creux ou du vent, ou infantilisant.

Ne te prends pas pour ce que tu n es pas.

Merci

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 12:05
par Faiseur de Tresses
rouge a écrit : 17 juil. 2019, 09:22
Florent a écrit : 17 juil. 2019, 09:10
osvaldopiazzolla a écrit : 17 juil. 2019, 00:42
Florent a écrit : 16 juil. 2019, 23:16

Bah c est difficilement contestable

J ai un gamin dont les profs ne remplissent pas ce qu on leur demande de faire


Et le dirlo est un hiérarchique opérationnel non fonctionnel

Je vois pas trop ce qui est contestable en fait
:hehe:

Je sais pas, essaye d'y travailler pour comprendre le bizness ? :mrgreen:
bah non, je comprends toujours pas.
ses profs sont sensés remplir un outil en ligne, ils ne le font pas, et leur directeur me dit qu'effectivement, en dépit du fait qu'ils sont obligés de le faire, certains ne le font toujours pas.
directeur qui et leur hiérarchique opérationnel non fonctionnel

donc non, je comprends toujours pas.
Peux tu éclairer ma lanterne opérationnel vs fonctionnel
Merci par avance
Ce qui serait intéressant surtout, c'est de savoir au juste ce qu'ils sont censés remplir.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 12:14
par franck42
Michel-Ange a écrit : 17 juil. 2019, 10:53
franck42 a écrit : 17 juil. 2019, 10:38
Michel-Ange a écrit : 17 juil. 2019, 10:00
franck42 a écrit : 17 juil. 2019, 09:42
Heuuu... Bon courage... Sans moi... :mdr3:
J'ai arrêté toute activité politique quand j'ai fait le constat, plus ou moins définitif, que je perdais mon temps.
Quand je dis que le capitalisme l'a emporté sur le socialisme, c'est pas uniquement une question de gouvernance à l'échelle de la planète, c'est aussi dans les têtes, et donc dans les actes. L'individualisme l'a emporté sur le collectif, chacun pour sa gueule. Qui a lu le Manifeste ajd? Ça intéresse qui? Les gens préfèrent regarder Hanouna et sa bande, ou les Ch'tis s'embrouiller avec les Marseillais. D'ailleurs il y a des études très sérieuses qui ont conclu à un appauvrissement intellectuel de la race humaine (probablement pour des raisons environnementales).
Une fatalité non, mais comment tu fais pour inverser la tendance contre l'ensemble de la société?
Si je dois faire un pari sur l'avenir, je mise plus des sociétés dystopiques, totalitaires, avec une caste ultra-minoritaire, des larbins à leur service, et une immense plèbe dont le seul objectif sera de survivre. Plus qu'un retour aux oppositions sociétales du XIXe/XXe...
Plus grand monde ne lit le Manifeste aujourd'hui car la plupart des analyses qui y sont développées se sont avérées peu pertinentes.
8| 8| 8|
Plus précisément?
Je ne vais pas me lancer dans une grande critique de la pensée marxiste ni de la dialectique hégélienne. Tu trouveras facilement des écrits sur le sujet.

Globalement, la matérialisme historique et la mécanique de lutte des classes sont deux bras morts de la pensée, Marx n'ayant pas vu ou pas compris ou pas cru dans le phénomène de social-démocratie qui a rendu l'essentiel de ses analyses caduques.
Le Manifeste est un manuel, un guide pour l'action, pas une bible.
Sa diffusion et sa lecture par des centaines de millions de prolétaires ont contribué non seulement aux processus révolutionnaires et aux expériences socialistes du XXe siècle, mais également aux luttes sociales qui ont permis aux prolétaires d'arracher de bien meilleures conditions d'existence. Certes dans le cadre de régimes sociaux-democrates, mais par la lutte des classes.
Ce qui est forcément remis en cause c'est le côté prophétique du marxisme et notamment du matérialisme historique, qui ne représente qu'une petite partie du Manifeste. Tout le reste me paraît incontestable.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 12:32
par rlan42
Pendant ce temps, Benalla, mis en examen, se vante d'avoir tout le loisir possible pour exercer ses activités de conseils au sein de sa nouvelle boîte ; "Le judiciaire ne me met pas le pistolet sur la tempe.” explique-t-il... Quelques jours plus tôt, des personnes étaient interpellées et pour certain mis en garde à vue pour avoir gonflé et agité un ballon jaune...

C'est beau :super: #fierdetrefrancais !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 15:10
par baggio42
la buse a écrit : 16 juil. 2019, 19:07
baggio42 a écrit : 16 juil. 2019, 16:30
ForeverGreen a écrit : 16 juil. 2019, 16:15
baggio42 a écrit : 16 juil. 2019, 15:44
Danish a écrit : 16 juil. 2019, 15:36
baggio42 a écrit : 16 juil. 2019, 15:28
Danish a écrit : 16 juil. 2019, 15:20
baggio42 a écrit : 16 juil. 2019, 15:17 Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
Il a eu raison de menacer de faire des choses illégales ? Puisque vous semblez tant aimer le vocabulaire de la prise d'otage, le chantage où l'on menace, en dernier recours de basculer dans l'illégalité, soit l'attitude de Blanquer, c'est clairement ce qui est le plus proche de la prise d'otage dans toute cette histoire.

Des personnes non habilitées qui mettent des notes inventées pour distribuer un bac factice, c'est moins scandaleux que des profs qui font grèves ? 8|
Mais ils n'ont pas fait grève !
Puisqu'ils ont corrigé les copies, mais ne les ont pas rendues! Trop malin!
Eh oui s'asseoir sur 150 copies de philosophes à 4euros environ ça fait mal.
Manque de panache de ces gens là qui auraient dû ne pas se rendre correcteur du baccalauréat et se faire porter pâle, une coutume chez certains...
Et bien non on conteste mais on corrige en bloquant...
Du grand art...
Ils ont fait le boulot (sûrement chiant) mais ont assumé ne pas en avoir la rémunération en ne les rendant pas.
Je trouve au contraire que ça ne manque pas de panache. Ils savaient qu'ils seraient vilipendés mais ils ont mis leurs couilles sur la table.
Bravo à eux.
Quant aux élèves ça leur fera une petite expérience de ce qui les attends dans la vie, un monde de merde que leur cache bien ce brave ministre par ses éructations. Ils s'en remettront faut pas déconner et auront à faire à bien pire plus tard.
Boulot chiant ? Crois moi il y a pire et moins rémunéré.
Tous ou presque les ont rendu.
Quand aux élèves, comme à toute époque, certains réussiront, d'autres non.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 15:17
par baggio42
franck42 a écrit : 16 juil. 2019, 19:28
baggio42 a écrit : 16 juil. 2019, 18:10
franck42 a écrit : 16 juil. 2019, 17:50
baggio42 a écrit : 16 juil. 2019, 17:36
baggio42 a écrit : 16 juil. 2019, 17:31
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juil. 2019, 17:22
baggio42 a écrit : 16 juil. 2019, 17:17 Faux.
Chaque jury a le livret numérique de l'élève .
Si il manquait la note de philosophie de l'élève, le jury prenait sa moyenne annuelle.Donc pas d'invention de note au pif mais une recherche détaillée. D'ailleurs certains jurys ont fini à 17 heures.
C'est presque du vécu ce que je te dis là :mrgreen:
Tu peux toujours défendre l'indéfendable si tu en as envie, mais arrête de mentir. Les notes de contrôle continu n'étaient pas toujours disponibles.

https://www.nouvelobs.com/education/201 ... parts.html
FAUX, ton exemple n'apporte rien comme preuve.
C'est une erreur d'un prof et non une volonté délibérée d'un jury.
T'as beau me sortir tes arguments déviants de l'obs ou autre c'est FAUX.
EDITH: Après concertation avec qui de droit, je maintiens que les livrets des élèves sont numériques.
Donc si la note n'est pas enregistrée, le jury regarde le dossier et fait la moyenne de l'année de l'élève.
Baggio te fais pas plus naïf que tu ne l'es, tu sais très bien qu'il y a de nombreux ratés dans l'enregistrement des dossiers numériques des élèves... :frime:
Oui.Sur 700000 cas c'est normal.Mais faire croire que c'est voulu, triché, volé, ça non!
C'est cette approche à la Mediapart que je vomis.
A l'affût du moindre écart, faux pas, carence...Comme si ces gens là étaient parfaits.
Tu vois je préfère mon palmipede, chaque mercredi, lui au moins il me fait rire, m'interpelle, m'interroge, me bouscule dans mes choix.
Loin de cette presse de caniveau, charognards des temps modernes, sans panache...Du BFMTV de bobo...
Le canard c'est sympa à lire, mais c'est un journal satirique, ils ne sont pas là pour remettre en cause le système politique en place et ses dérives, et le pouvoir s'en accomode très bien, autant que de Libé ou de l'Huma.
Et d'ailleurs ça ne doit pas d'interpeller ou te bousculer tant que ça puisque tu as voté successivement Macron puis Jadot :mrgreen:
Pour Mediapart je peux te rejoindre sur la forme, mais en total désaccord avec toi sur le fond. De Rugy n'est pas plus pourri que les autres membres de LREM, mais pour autant il mérite ce qu'il lui arrive vu la révélation du jour sur la fraude fiscale qu'il aurait commise.
Après faut pas être naïf non plus l'objectif numéro 1 reste de vendre du "papier" et pour un journal qui n'est pas subventionné quasi intégralement par l'Etat et les grosses entreprises, ce principe du feuilleton est frustrant, mais c'est ce qui est le plus rentable. Et à chaque fois ça laisse une chance aux escrocs de sortir par la grande porte, mais ils préfèrent s'enfoncer jour après jour en s'accrochant à leurs privilèges et leurs magouilles.
Mediapart n'existe que grâce à ces pourris de politiques; pas de scandale, pas de fraude, pas de Mediapart.
Et quand ils tombent sur un abruti comme De Rugy, un donneur de leçons qui a accumulé toutes les dérives possibles et imaginables relatives à ses fonctions, c'est cadeau et ça leur garantit plusieurs semaines de buzz.
Mais de tout temps, le pouvoir engendre des dérives. Mais comme je l'ai écrit sur ce topic, qui sur P2 n'a jamais enfreint la loi?
De Rugy est pris, tant mieux.
Toutefois, réfléchissons à comment doit être La République pour être exemplaire.Dénoncer c'est bien.Proposer c'est mieux.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 15:32
par Faiseur de Tresses
baggio42 a écrit : 17 juil. 2019, 15:10 Boulot chiant ? Crois moi il y a pire et moins rémunéré.
J'ai jamais eu à faire de correction de bac, mais j'ai déjà corrigé des copies.

À mon avis, c'est pas payé plus que le SMIC. Et là je parle que des maths, j'imagine même pas la difficulté de l'exercice en français, philo, histoire-géo,etc. où là c'est sans doute beaucoup MOINS que le SMIC

http://www.smic-horaire.com/
https://www.snes.edu/Indemnites-de-jury ... l#tableaux

http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/ ... u-bac.html

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 15:33
par baggio42
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juil. 2019, 20:30
baggio42 a écrit : 16 juil. 2019, 18:40
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juil. 2019, 17:34
baggio42 a écrit : 16 juil. 2019, 17:28 Pour des raisons d'inscription aus écoles, tu ne peux repousser sans cesse les résultats, d'autant plus que derrière il y a le rattrapage et les résultats définitifs.
Deux jours. Deux - putain - de jours.

Et en plus avec les rattrapages, ça ne repoussait même pas les résultats définitifs ! Donc aucun problème avec les inscriptions dans le supérieur.
Encore une fois, faut arrêter de dire des grosses conneries.
Ça enlevait deux jours pour corriger les copies.
Quand au supérieur, tu sais ce que c'est d'avoir un enfant à inscrire à Bordeaux ou Lille quand t'habites Saint-etienne.
Chercher l'appartement et tout le reste, tu crois que ça se fait en claquant des doigts?
Et puis cette année ce sont deux jours.Et l'année prochaine 6? 8? 10 jours...
Comparer avec les deux jours du brevet, en effet c'est une grosse connerie.
Mais arrête avec tes arguments bidon !
Je réponds point par point - ni pour moi ni pour toi, mais pour que certain(e)s ne tombent pas dans le mensonge macronien.

Non, la grève n'enlevait pas deux jours de correction : les copies étaient corrigées, c'est juste la publication de la note qui a été repoussée.

Je le redis, ça ne repoussait pas les résultats définitifs (après rattrapage), donc ça ne perturbait en aucun cas les calendriers d'inscription dans les établissements supérieurs. D'ailleurs les résultats des vœux saisis sur Parcoursup ont lieux AVANT les écrits du Bac !
Quand même, on parle de notes publiées le lundi au lieu du vendredi, ça n'aurait eu aucun impact.

Pour le mélo du peux repasser aussi, crois-moi je sais ce que c'est que d'être étudiant avec tout ce que ça implique.
Aucun mensonge macronien, juste une réalité de terrain qui permet de s'adapter à une situation évolutive.
Quand le matin même de la réunion, chaque jury ne sait pas combien de retours vont avoir lieu, il faut anticiper.
La publication de la note pouvait être repoussée bien plus loin dans le temps, personne le savait à l'instant T, d'où la décision de soumettre une moyenne.

Quand aux résultats de Parcours sup, certes connus avant le baccalauréat, ils ne prejugeaient en rien de l'admission ou non dans une école. Sans le précieux sésame, tu ne peux valider ton inscription. Pourquoi je dis cela. Prenons l'exemple de deux étudiants admis en école d'architecture à Saint-etienne. L'un de Lille subit la grève et ne peux avoir ses résultats. L'autre de Lyon à ses résultats à temps.
L'école les convoque tous les deux pour valider l'inscription. Que se passe t'il ?celui de Lille est-il pris?
Il faut bien comprendre que cette grève de la copie ou rétention du rendu de note est une ouverture vers des horizons pas clairs du tout.

Pour moi cette pression ou ce chantage, c'est mon avis, débouchera sur la disparition du baccalauréat au profit du contrôle continu.Amorcée dans deux ans avec la refonte du lycée, le ministère de l'éducation l'a anticipée.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 15:42
par baggio42
Faiseur de Tresses a écrit : 17 juil. 2019, 15:32
baggio42 a écrit : 17 juil. 2019, 15:10 Boulot chiant ? Crois moi il y a pire et moins rémunéré.
J'ai jamais eu à faire de correction de bac, mais j'ai déjà corrigé des copies.

À mon avis, c'est pas payé plus que le SMIC. Et là je parle que des maths, j'imagine même pas la difficulté de l'exercice en français, philo, histoire-géo,etc. où là c'est sans doute beaucoup MOINS que le SMIC

http://www.smic-horaire.com/
https://www.snes.edu/Indemnites-de-jury ... l#tableaux

http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/ ... u-bac.html
T'oublie SVT, dernière épreuve du baccalauréat dans le temps mais très longue à corriger.Bon pour les maths, c'est facile que des chiffres, c'est bon ou mauvais.Pas besoin de se prendre la tête. En plus si QCM :P ;) :mrgreen:
Plus sérieusement, tout dépend la cadence à l'heure.pour tenter une rémunération. M'enfin tu es chez toi, plutôt dans de bonnes conditions de travail, si ton conjoint ou enfants ne te distraient pas :mrgreen:

Mais je te rejoins, le taf est mal payé. De toutes façons les professeurs sont mal payés. C'est un autre débat.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 15:52
par Faiseur de Tresses
baggio42 a écrit : 17 juil. 2019, 15:33
Faiseur de Tresses a écrit : 16 juil. 2019, 20:30
baggio42 a écrit : 16 juil. 2019, 18:40
Ça enlevait deux jours pour corriger les copies.
Quand au supérieur, tu sais ce que c'est d'avoir un enfant à inscrire à Bordeaux ou Lille quand t'habites Saint-etienne.
Chercher l'appartement et tout le reste, tu crois que ça se fait en claquant des doigts?
Et puis cette année ce sont deux jours.Et l'année prochaine 6? 8? 10 jours...
Comparer avec les deux jours du brevet, en effet c'est une grosse connerie.
Mais arrête avec tes arguments bidon !
Je réponds point par point - ni pour moi ni pour toi, mais pour que certain(e)s ne tombent pas dans le mensonge macronien.

Non, la grève n'enlevait pas deux jours de correction : les copies étaient corrigées, c'est juste la publication de la note qui a été repoussée.

Je le redis, ça ne repoussait pas les résultats définitifs (après rattrapage), donc ça ne perturbait en aucun cas les calendriers d'inscription dans les établissements supérieurs. D'ailleurs les résultats des vœux saisis sur Parcoursup ont lieux AVANT les écrits du Bac !
Quand même, on parle de notes publiées le lundi au lieu du vendredi, ça n'aurait eu aucun impact.

Pour le mélo du peux repasser aussi, crois-moi je sais ce que c'est que d'être étudiant avec tout ce que ça implique.
Aucun mensonge macronien, juste une réalité de terrain qui permet de s'adapter à une situation évolutive.
Quand le matin même de la réunion, chaque jury ne sait pas combien de retours vont avoir lieu, il faut anticiper.
La publication de la note pouvait être repoussée bien plus loin dans le temps, personne le savait à l'instant T, d'où la décision de soumettre une moyenne.

Quand aux résultats de Parcours sup, certes connus avant le baccalauréat, ils ne prejugeaient en rien de l'admission ou non dans une école. Sans le précieux sésame, tu ne peux valider ton inscription. Pourquoi je dis cela. Prenons l'exemple de deux étudiants admis en école d'architecture à Saint-etienne. L'un de Lille subit la grève et ne peux avoir ses résultats. L'autre de Lyon à ses résultats à temps.
L'école les convoque tous les deux pour valider l'inscription. Que se passe t'il ?celui de Lille est-il pris?
Il faut bien comprendre que cette grève de la copie ou rétention du rendu de note est une ouverture vers des horizons pas clairs du tout.

Pour moi cette pression ou ce chantage, c'est mon avis, débouchera sur la disparition du baccalauréat au profit du contrôle continu.Amorcée dans deux ans avec la refonte du lycée, le ministère de l'éducation l'a anticipée.
Bravo, t'as bien recopié la réponse du Parti. Ils ont presque été un peu long pour te fournir le matériel quand même.

J'ai vois pas trop quoi d'autre ajouter, t'auras beau le répéter 36 fois avec 36 pseudo-exemples différents à chaque fois, un report d'un WE des résultats n'aurait pas eu d'impact sur des inscriptions qui se font de toutes façons après la tenue des oraux de rattrapage.

Quant "aux horizons pas clairs du tout", j'aimerai bien savoir quel horizon tu vois à la rupture d'Égalité face au diplôme national de l'accès aux études supérieurs si celui-ci n'est justement plus évalué nationalement. Parce que les dérives c'est là qu'elles vont apparaître, et c'est bien contre ça que se battent les grévistes.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 15:59
par Faiseur de Tresses
baggio42 a écrit : 17 juil. 2019, 15:42 Bon pour les maths, c'est facile que des chiffres, c'est bon ou mauvais.Pas besoin de se prendre la tête. En plus si QCM :P ;) :mrgreen:
Wow, délirant.
Quand on sait pas, mieux vaut se taire plutôt que de dire de la merde avec des smileys à la con.
baggio42 a écrit : 17 juil. 2019, 15:42 Mais je te rejoins, le taf est mal payé. De toutes façons les professeurs sont mal payés. C'est un autre débat.
baggio42 a écrit : 17 juil. 2019, 15:10 Boulot chiant ? Crois moi il y a pire et moins rémunéré.
#Doublethink1984
#EnMêmetemps2017

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 17:49
par baggio42
Faiseur de Tresses a écrit : 17 juil. 2019, 15:59
baggio42 a écrit : 17 juil. 2019, 15:42 Bon pour les maths, c'est facile que des chiffres, c'est bon ou mauvais.Pas besoin de se prendre la tête. En plus si QCM :P ;) :mrgreen:
Wow, délirant.
Quand on sait pas, mieux vaut se taire plutôt que de dire de la merde avec des smileys à la con.
baggio42 a écrit : 17 juil. 2019, 15:42 Mais je te rejoins, le taf est mal payé. De toutes façons les professeurs sont mal payés. C'est un autre débat.
baggio42 a écrit : 17 juil. 2019, 15:10 Boulot chiant ? Crois moi il y a pire et moins rémunéré.
#Doublethink1984
#EnMêmetemps2017
Sur les maths c'était ironique de ma part.Succeptible le gazier quand on taquine sa chapelle.
Quand au travail je faisais allusion au cas précis de correction de l'examen et non pas au métier. Facile d'extraire deux phrases de leur contexte, un boulot digne de Mediapart, postule !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 17:51
par osvaldopiazzolla
Florent a écrit : 17 juil. 2019, 09:10
osvaldopiazzolla a écrit : 17 juil. 2019, 00:42
Florent a écrit : 16 juil. 2019, 23:16

Bah c est difficilement contestable

J ai un gamin dont les profs ne remplissent pas ce qu on leur demande de faire


Et le dirlo est un hiérarchique opérationnel non fonctionnel

Je vois pas trop ce qui est contestable en fait
:hehe:

Je sais pas, essaye d'y travailler pour comprendre le bizness ? :mrgreen:

bah non, je comprends toujours pas.

ses profs sont sensés remplir un outil en ligne, ils ne le font pas, et leur directeur me dit qu'effectivement, en dépit du fait qu'ils sont obligés de le faire, certains ne le font toujours pas.
directeur qui et leur hiérarchique opérationnel non fonctionnel

donc non, je comprends toujours pas.
Postule ! je suis sur que le concours de l'ESPE est à ta portée

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Publié : 17 juil. 2019, 17:52
par ForeverGreen
osvaldopiazzolla a écrit : 17 juil. 2019, 17:51
Florent a écrit : 17 juil. 2019, 09:10
osvaldopiazzolla a écrit : 17 juil. 2019, 00:42
Florent a écrit : 16 juil. 2019, 23:16

Bah c est difficilement contestable

J ai un gamin dont les profs ne remplissent pas ce qu on leur demande de faire


Et le dirlo est un hiérarchique opérationnel non fonctionnel

Je vois pas trop ce qui est contestable en fait
:hehe:

Je sais pas, essaye d'y travailler pour comprendre le bizness ? :mrgreen:

bah non, je comprends toujours pas.

ses profs sont sensés remplir un outil en ligne, ils ne le font pas, et leur directeur me dit qu'effectivement, en dépit du fait qu'ils sont obligés de le faire, certains ne le font toujours pas.
directeur qui et leur hiérarchique opérationnel non fonctionnel

donc non, je comprends toujours pas.
Postule ! je suis sur que le concours de l'ESPE est à ta portée
:hehe: