[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Couramiaud Poitevin a écrit : 23 mars 2019, 17:29
Florent a écrit : 23 mars 2019, 16:13
Je te dis qu à titre personnel je ne rale pas sur les impôts ou les taxes.
Et je vais même te faire une confidence : taxe les plus riches à 100%, bah les français continueront à raler sur leurs impôts (par ce que mauvaise nouvelle : ils continueront à en payer).
L'équité est quelques chose de très important pour l'Homme. Et tu n'es pas différend des autres.
Je comprend parfaitement que tu n'aies pas d'aigreur à payer tes impots, mais tu ne me fera pas croire que cela te soit indifférent d'être parmi les personnes les plus fortement taxées au prorata de leur revenu alors que les plus fortunés d'entre les Français échappent en grande partie à l'impôt.

Ou alors, tu t'appelles Serge Lama : " j'suis content, j'suis content, j'suis content, j'suis content, J'suis cocu, mais content. "

Maintenant, tu as peut-être d'autres raison d'apprécier Macron, il faudra que tu nous les expliques, qu'on les partage.
En fait, tu peux pas admettre que quelqu un ne pense pas comme toi et ne considère pas la réalité comme le prisme par laquelle tu la vois.
Il faut donc derrière que tu caricatures.

T’es en boucle sur les soi disant plus fortunés gnagnagna qui payent pas d’impot Gnagnagna
Bah si ils en payent. Qu’ils en payent assez, trop ou pas assez, c’est un débat, mais alors caricaturer comme tu le fais pour cliver distinctement le s gentils pauvres d’un coté et les salauds de riche de l’autre est ridicule.

Même si sur le 1% des plus riches tu mets une taxation à 100%, ça ne fera pas bouger la virgule du bilan de la France.
Tu seras dans le symbole, quelques centaines de millions d’euros, mais ça ne changera en rien l’équation des ressources du pays.

Donc pour mes impôts, contrairement à toi, je suis pas en boucle d’aigreur.
Ce qui me dérange n’est pas ce que je paye, mais la manière dont c’est utilisé.
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

latornade a écrit : 23 mars 2019, 15:47 Image

De tout cœur avec Couramiaud aujourd’hui. On lache rien !
#convergence

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mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Florent a écrit : 23 mars 2019, 18:10 En fait, tu peux pas admettre que quelqu un ne pense pas comme toi et ne considère pas la réalité comme le prisme par laquelle tu la vois.
Il faut donc derrière que tu caricatures.
:mdr1:
vous êtes super forts, les macronistes, faut le reconnaître ! :hehe:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

latornade a écrit : 23 mars 2019, 18:35
latornade a écrit : 23 mars 2019, 15:47 Image

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

mononoké a écrit : 23 mars 2019, 18:47
latornade a écrit : 23 mars 2019, 18:35
latornade a écrit : 23 mars 2019, 15:47 Image

De tout cœur avec Couramiaud aujourd’hui. On lache rien !
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Oui t'as vu ? il est plein.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 »

aissopic a écrit : 23 mars 2019, 14:24
Couramiaud Poitevin a écrit : 23 mars 2019, 11:20 C'est un fait parfaitement établi. Les classes moyennes "non supérieures" sont d'ailleurs à peine mieux loties.
Je comprends que ça vous fasse bizarre : ça fait deux ans que vous vous faites enculer par Macron, et vous n'avez rien vu, rien senti ! Et en plus, vous l'encouragez !
Ca date des années 80 cette histoire des classes moyennes qui payent sans retour ... Mais ça n'éclate que maintenant que les classes dirigeantes imposent le 80 km/h et la taxe carbone (votée sous FH).
Le problème n'est pas Macron, c'est plutôt l'assiette réduite des impots ( qui n'est payé que par 60% des français en gros), les dépenses de l'état ( et pas que sociales) qui ne cessent d'augmenter.
La révolte aurait du avoir lieu il y a au moins 10-15 ans, mais à l'époque c'était l'ancien monde. 2008 a pourtant prouvé par A+B que ceux qui dirigent ne sont pas élus (les banques par ex.).
Perso contrairement aux grands défenseurs des classes moyennes supérieures que vous êtes ça me dérange pas que des smicards soient exonérés d'IR.
Ce qui me dérange c'est tous ceux, classes moyennes (supérieures ou non), ou plus riches encore, qui defiscalisent à mort, en toute légalité, pour se retrouver non imposable ou presque.
En poussant le vice au maximum, ils peuvent même se permettre de créer des associations bidons et de défiscaliser leurs "dons" à hauteur de 66% (déjà vu...)
L'autre scandale qui n'est bizarrement jamais évoqué, c'est ces dizaines de milliers de cadres dans l'administration (je dis dizaines pour ne pas dire centaines) qui ne servent strictement à rien, et coûtent un pognon de dingue. Le simple chef de service dans mon administration c'est 5000 ke mensuels (je parle pas des postes de direction...). C'est aussi et surtout là qu'il passe le fric, avec la complicité des syndicats. Si on virait tous ces gens du jour au lendemain ça tournerait aussi bien, voire mieux et ça ferait de sacrées économies...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

franck42 a écrit : 23 mars 2019, 19:03 L'autre scandale qui n'est bizarrement jamais évoqué, c'est ces dizaines de milliers de cadres dans l'administration (je dis dizaines pour ne pas dire centaines) qui ne servent strictement à rien, et coûtent un pognon de dingue. Le simple chef de service dans mon administration c'est 5000 ke mensuels (je parle pas des postes de direction...). C'est aussi et surtout là qu'il passe le fric, avec la complicité des syndicats. Si on virait tous ces gens du jour au lendemain ça tournerait aussi bien, voire mieux et ça ferait de sacrées économies...
ça pourrait faire gagner 6 milliards d'euros, c'est pas mal.
Ceci dit, le déficit public de la France c'est plutôt autour de 60 milliards d'euros.
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Message par mononoké »

latornade a écrit : 23 mars 2019, 19:00
mononoké a écrit : 23 mars 2019, 18:47
latornade a écrit : 23 mars 2019, 18:35
latornade a écrit : 23 mars 2019, 15:47 Image

De tout cœur avec Couramiaud aujourd’hui. On lache rien !
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ah oui, le niveau 8|
Oui t'as vu ? il est plein.
toi aussi, sans doute.
sinon, c'te honte ! :hehe:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

franck42 a écrit : 23 mars 2019, 19:03
aissopic a écrit : 23 mars 2019, 14:24
Couramiaud Poitevin a écrit : 23 mars 2019, 11:20 C'est un fait parfaitement établi. Les classes moyennes "non supérieures" sont d'ailleurs à peine mieux loties.
Je comprends que ça vous fasse bizarre : ça fait deux ans que vous vous faites enculer par Macron, et vous n'avez rien vu, rien senti ! Et en plus, vous l'encouragez !
Ca date des années 80 cette histoire des classes moyennes qui payent sans retour ... Mais ça n'éclate que maintenant que les classes dirigeantes imposent le 80 km/h et la taxe carbone (votée sous FH).
Le problème n'est pas Macron, c'est plutôt l'assiette réduite des impots ( qui n'est payé que par 60% des français en gros), les dépenses de l'état ( et pas que sociales) qui ne cessent d'augmenter.
La révolte aurait du avoir lieu il y a au moins 10-15 ans, mais à l'époque c'était l'ancien monde. 2008 a pourtant prouvé par A+B que ceux qui dirigent ne sont pas élus (les banques par ex.).
Perso contrairement aux grands défenseurs des classes moyennes supérieures que vous êtes ça me dérange pas que des smicards soient exonérés d'IR.
Ce qui me dérange c'est tous ceux, classes moyennes (supérieures ou non), ou plus riches encore, qui defiscalisent à mort, en toute légalité, pour se retrouver non imposable ou presque.
En poussant le vice au maximum, ils peuvent même se permettre de créer des associations bidons et de défiscaliser leurs "dons" à hauteur de 66% (déjà vu...)
L'autre scandale qui n'est bizarrement jamais évoqué, c'est ces dizaines de milliers de cadres dans l'administration (je dis dizaines pour ne pas dire centaines) qui ne servent strictement à rien, et coûtent un pognon de dingue. Le simple chef de service dans mon administration c'est 5000 ke mensuels (je parle pas des postes de direction...). C'est aussi et surtout là qu'il passe le fric, avec la complicité des syndicats. Si on virait tous ces gens du jour au lendemain ça tournerait aussi bien, voire mieux et ça ferait de sacrées économies...
Je ne défends pas les classes moyennes supérieures je suis pour le socialisme mais pas dans un seul pays :mdr1: en fait je reste communiste même si le mot a été sali ta vision de la France est biaisée et ta haine des syndicats même si ils ne sont plus ce qu’ils étaient j’en suis hélas conscient surtout le mien :triste1: te fait rejoindre les sectateurs du libéralisme dommage
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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Message par ___ »

C'est marrant, quand ils virent des fonctionnaires, c'est jamais les A+, du genre les parasites de Bercy. Toujours les tâcherons payés au lance-pierres pour des boulots indispensables.

Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux. Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.

Par contre, z'avez vu que le nombre de femmes à plus de 40km d'une maternité a doublé en 20ans ? Tu me diras ils s'en foutent, ils habitent en ville et vont pas accoucher à l'hôpital public, ceux qui nous gouvernent. Pourquoi s'en préoccuper !

Et pendant que vous vous foutez de la gueule des GJ (alors qu'au fond, ils ont raison : à 500 casseurs ils destabilisent plus le bateau que 3 millions de manifestants pacifiques ou que 80% de l'électorat qu'a pas voté macronien), ben la France (et le monde) continue sa marche vers le vide.

Nos enfants (s'ils peuvent vivre longtemps) nous detesterons, et ils auront raison. Le rapport du Club de Rome, c'était y a bientôt 50 berges. On a le recul suffisant pour admettre qu'ils avaient raison sur toute la ligne. Mais rien ne se passe : les riches ont fait sécession de l'intérêt public, ils nous feront tous crever plutôt que d'abandonner leurs privilèges. Des Nérons. Fous à lier. Pire : sans l'excuse de l'esthète. Juste cupides et stupides.

J'ai des rêves de guillotine. Et je plaisante même pas. Même si c'est sûr que j'y passe avec les autres, parce que ça peut que tourner mal. Mais mieux vaut ça que la dérive à la chinoise, avec les bracelets pour tracer les lycéens et les points de réputation comme dans les jeux vidéos.

Le 21e siècle, c'est même plus flippant, c'est juste consternant.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par aissopic »

franck42 a écrit : 23 mars 2019, 19:03 Perso contrairement aux grands défenseurs des classes moyennes supérieures que vous êtes ça me dérange pas que des smicards soient exonérés d'IR.
Cela amène pourtant à ce sentiment actuel (25 ans) qu'il ya ceux qui payent et ceux qui en bénéficient.
franck42 a écrit : 23 mars 2019, 19:03 Ce qui me dérange c'est tous ceux, classes moyennes (supérieures ou non), ou plus riches encore, qui defiscalisent à mort, en toute légalité, pour se retrouver non imposable ou presque.
En poussant le vice au maximum, ils peuvent même se permettre de créer des associations bidons et de défiscaliser leurs "dons" à hauteur de 66% (déjà vu...)
C'est la source majeure du problème, car cette classe là a les moyens d'échapper à l'IR, mais surtout parcequ'il sen ont assez de payer à fond perdu.
franck42 a écrit : 23 mars 2019, 19:03 L'autre scandale qui n'est bizarrement jamais évoqué, c'est ces dizaines de milliers de cadres dans l'administration (je dis dizaines pour ne pas dire centaines) qui ne servent strictement à rien, et coûtent un pognon de dingue. Le simple chef de service dans mon administration c'est 5000 ke mensuels (je parle pas des postes de direction...). C'est aussi et surtout là qu'il passe le fric, avec la complicité des syndicats. Si on virait tous ces gens du jour au lendemain ça tournerait aussi bien, voire mieux et ça ferait de sacrées économies...
cf les dépenses de l'état exponentielles que j'évoquais.
Plus globalement l'Etat n'assure pas son devoir de pédagogie du système de protection sociale français, si bien que personne ne sait comment ça marche et s'imagine ses propres histoires.Car à la base il s'agit d'un système de solidarité si peu réformé, et plus du tout en phase avec l'individualisme généralisé.
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Brakhow »

Olaf a écrit : 23 mars 2019, 20:51 C'est marrant, quand ils virent des fonctionnaires, c'est jamais les A+, du genre les parasites de Bercy. Toujours les tâcherons payés au lance-pierres pour des boulots indispensables.

Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux. Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.

Par contre, z'avez vu que le nombre de femmes à plus de 40km d'une maternité a doublé en 20ans ? Tu me diras ils s'en foutent, ils habitent en ville et vont pas accoucher à l'hôpital public, ceux qui nous gouvernent. Pourquoi s'en préoccuper !

Et pendant que vous vous foutez de la gueule des GJ (alors qu'au fond, ils ont raison : à 500 casseurs ils destabilisent plus le bateau que 3 millions de manifestants pacifiques ou que 80% de l'électorat qu'a pas voté macronien), ben la France (et le monde) continue sa marche vers le vide.

Nos enfants (s'ils peuvent vivre longtemps) nous detesterons, et ils auront raison. Le rapport du Club de Rome, c'était y a bientôt 50 berges. On a le recul suffisant pour admettre qu'ils avaient raison sur toute la ligne. Mais rien ne se passe : les riches ont fait sécession de l'intérêt public, ils nous feront tous crever plutôt que d'abandonner leurs privilèges. Des Nérons. Fous à lier. Pire : sans l'excuse de l'esthète. Juste cupides et stupides.

J'ai des rêves de guillotine. Et je plaisante même pas. Même si c'est sûr que j'y passe avec les autres, parce que ça peut que tourner mal. Mais mieux vaut ça que la dérive à la chinoise, avec les bracelets pour tracer les lycéens et les points de réputation comme dans les jeux vidéos.

Le 21e siècle, c'est même plus flippant, c'est juste consternant.
+42000 :amen: Merci ;)
"Ghislain, j'ai fait ce que tu m'avais demandé" :mdr1: :mdr1:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

Olaf a écrit : 23 mars 2019, 20:51

Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux.
Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.
C plus facile de contrôler ceux qui restent et de récupérer entre 3000 et 6000 € sur des millions de tpe que plusieurs millions sur des très grosses entreprises ou sur des très grosses fraudes
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

rouge a écrit : 23 mars 2019, 20:32
franck42 a écrit : 23 mars 2019, 19:03
aissopic a écrit : 23 mars 2019, 14:24
Couramiaud Poitevin a écrit : 23 mars 2019, 11:20 C'est un fait parfaitement établi. Les classes moyennes "non supérieures" sont d'ailleurs à peine mieux loties.
Je comprends que ça vous fasse bizarre : ça fait deux ans que vous vous faites enculer par Macron, et vous n'avez rien vu, rien senti ! Et en plus, vous l'encouragez !
Ca date des années 80 cette histoire des classes moyennes qui payent sans retour ... Mais ça n'éclate que maintenant que les classes dirigeantes imposent le 80 km/h et la taxe carbone (votée sous FH).
Le problème n'est pas Macron, c'est plutôt l'assiette réduite des impots ( qui n'est payé que par 60% des français en gros), les dépenses de l'état ( et pas que sociales) qui ne cessent d'augmenter.
La révolte aurait du avoir lieu il y a au moins 10-15 ans, mais à l'époque c'était l'ancien monde. 2008 a pourtant prouvé par A+B que ceux qui dirigent ne sont pas élus (les banques par ex.).
Perso contrairement aux grands défenseurs des classes moyennes supérieures que vous êtes ça me dérange pas que des smicards soient exonérés d'IR.
Ce qui me dérange c'est tous ceux, classes moyennes (supérieures ou non), ou plus riches encore, qui defiscalisent à mort, en toute légalité, pour se retrouver non imposable ou presque.
En poussant le vice au maximum, ils peuvent même se permettre de créer des associations bidons et de défiscaliser leurs "dons" à hauteur de 66% (déjà vu...)
L'autre scandale qui n'est bizarrement jamais évoqué, c'est ces dizaines de milliers de cadres dans l'administration (je dis dizaines pour ne pas dire centaines) qui ne servent strictement à rien, et coûtent un pognon de dingue. Le simple chef de service dans mon administration c'est 5000 ke mensuels (je parle pas des postes de direction...). C'est aussi et surtout là qu'il passe le fric, avec la complicité des syndicats. Si on virait tous ces gens du jour au lendemain ça tournerait aussi bien, voire mieux et ça ferait de sacrées économies...
Je ne défends pas les classes moyennes supérieures je suis pour le socialisme mais pas dans un seul pays :mdr1: en fait je reste communiste même si le mot a été sali ta vision de la France est biaisée et ta haine des syndicats même si ils ne sont plus ce qu’ils étaient j’en suis hélas conscient surtout le mien :triste1: te fait rejoindre les sectateurs du libéralisme dommage
Rouge
Ça fait un moment que je veux te dire un truc : on est visiblement pas du même côté du fleuve, mais j apprécié te lire.

Tu as tes convictions mais tu es ton premier autocritique sans partisanerie.

Je trouve ça super intéressant et constructif
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Olaf a écrit : 23 mars 2019, 20:51

Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux.
Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.
Ah bon quels sont les chiffres ? Je vois pas du tout comment ils peuvent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans donc ça m'intéresse beaucoup.
Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin »

Florent a écrit : 23 mars 2019, 18:10 T’es en boucle sur les soi disant plus fortunés gnagnagna qui payent pas d’impot Gnagnagna
Bah si ils en payent. Qu’ils en payent assez, trop ou pas assez, c’est un débat, mais alors caricaturer comme tu le fais pour cliver distinctement le s gentils pauvres d’un coté et les salauds de riche de l’autre est ridicule.

Même si sur le 1% des plus riches tu mets une taxation à 100%, ça ne fera pas bouger la virgule du bilan de la France.
Tu seras dans le symbole, quelques centaines de millions d’euros, mais ça ne changera en rien l’équation des ressources du pays.
Le coût cumulé de l'ISF + flat tax est de 4,5 M€ par ans. Une paille.
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
Un investissement très lourd de l'Etat, qui est censé rapporté plus qu'il ne coûte : c'est le fameux ruissellement.
https://www.lemonde.fr/campus/article/2 ... 01467.html
Tout ça n'a rien de symbolique, c'est un vrai choix fiscal de Macron sur des budgets très importants. Tu n'as même pas compris les choix fiscaux de Macron. Comment discuter, si tu ne fais pas l'effort de comprendre les politiques que tu soutiens ?

ISF + flat tax + quelques cout de rabot sur des aides sociale, c'était le budget 2018.
Le mouvement des GJ a provoqué une inflexion dans cette politique fiscale. Le budget pour 2019 propose une baisse concomitante des prélèvements obligatoires (?10,2 milliards d’euros selon le gouvernement) et des prestations sociales (?1,4 milliard d’euros), impliquant une hausse globale de pouvoir d’achat de 8,8 milliards d’euros pour 2019, d'ou un gain de pouvoir d'achat des ménage évalué à 0,8%. Comment sera réparti ce gain ?
Voici une étude qui le détaille :
https://www.ipp.eu/publication/janv-201 ... s-menages/
Image

Il y a des graphiques séparés pour les catégories de populations, et ceux qui perdent le plus, ce sont les retraités aisés (sauf les 1% les plus riches).
Maintenant, je comprend le pseudo de rouge : c'est parce que son budget est dans le rouge !
Image
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

@Florent
Merci et bons biberons :mdr1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Arvernix
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Arvernix »

Florent a écrit : 23 mars 2019, 16:21
Couramiaud Poitevin a écrit : 22 mars 2019, 00:24 Un gars se présente sur une liste aux européeennes n'est plus un GJ. C'est un type qui a enfilé un GJ pour se vendre, c'est tout.
Ceux qui veulent savoir ou en est le mouvement aujourd'hui, c'est plutôt ici :
Et donc les GJ qui acceptent que le NPA, LFI, la cgt et SUD (au minimum) défilent avec eux C est pas gênant ?
On est toujours sur un mouvement apolitique qui vient du peuple ?

Vu que c est proche de tes obédiences, j imagine que c est moins gênant que l autre qui a rejoint Dupont gnangnan.
Concernant Benjamin Gauchy, puisque c'est de lui que l'on parle, dès qu'il s'est fait connaître au sein des GJ, il n'avait jamais caché ses idées qui se rapprochait de "Debout la France". Sachant qu'il est passé par le RPR puis l'Ump, qu'il passait à la permanence de DlF, pour moi ce n'est absolument pas une surprise.

Quant à Dupont Aignan, on peut en penser ce qu'on en veut, mais sur certaines demandes des GJ, il les a devancé depuis bien longtemps (contre la privatisation des autoroutes (2012), réindexation des retraites sur l'inflation, lutte contre les paradis fiscaux et l'évasion fiscale (élu député de l'année pour son rapport parlementaire sur la fraude fiscale en 2013), annulation des taxes sur les carburants.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Michel-Ange a écrit : 23 mars 2019, 19:23
franck42 a écrit : 23 mars 2019, 19:03 L'autre scandale qui n'est bizarrement jamais évoqué, c'est ces dizaines de milliers de cadres dans l'administration (je dis dizaines pour ne pas dire centaines) qui ne servent strictement à rien, et coûtent un pognon de dingue. Le simple chef de service dans mon administration c'est 5000 ke mensuels (je parle pas des postes de direction...). C'est aussi et surtout là qu'il passe le fric, avec la complicité des syndicats. Si on virait tous ces gens du jour au lendemain ça tournerait aussi bien, voire mieux et ça ferait de sacrées économies...
ça pourrait faire gagner 6 milliards d'euros, c'est pas mal.
Ceci dit, le déficit public de la France c'est plutôt autour de 60 milliards d'euros.
Je suis curieux de ce chiffre. Tu pourrais me dire d'où il sort, et ce qu'il prend en compte ?
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Arvernix a écrit : 23 mars 2019, 23:47
Florent a écrit : 23 mars 2019, 16:21
Couramiaud Poitevin a écrit : 22 mars 2019, 00:24 Un gars se présente sur une liste aux européeennes n'est plus un GJ. C'est un type qui a enfilé un GJ pour se vendre, c'est tout.
Ceux qui veulent savoir ou en est le mouvement aujourd'hui, c'est plutôt ici :
Et donc les GJ qui acceptent que le NPA, LFI, la cgt et SUD (au minimum) défilent avec eux C est pas gênant ?
On est toujours sur un mouvement apolitique qui vient du peuple ?

Vu que c est proche de tes obédiences, j imagine que c est moins gênant que l autre qui a rejoint Dupont gnangnan.
Concernant Benjamin Gauchy, puisque c'est de lui que l'on parle, dès qu'il s'est fait connaître au sein des GJ, il n'avait jamais caché ses idées qui se rapprochait de "Debout la France". Sachant qu'il est passé par le RPR puis l'Ump, qu'il passait à la permanence de DlF, pour moi ce n'est absolument pas une surprise.

Quant à Dupont Aignan, on peut en penser ce qu'on en veut, mais sur certaines demandes des GJ, il les a devancé depuis bien longtemps (contre la privatisation des autoroutes (2012), réindexation des retraites sur l'inflation, lutte contre les paradis fiscaux et l'évasion fiscale (élu député de l'année pour son rapport parlementaire sur la fraude fiscale en 2013), annulation des taxes sur les carburants.
Les autoroutes n’ont pas été privatisés mais loués. On peut toujours se plaindre de les trouver trop chers mais ils font également partie des plus sécurisés et mieux entretenus d’Europe. Va savoir dans quel état serait l’ensemble du réseau autoroutier français aujourd’hui...
Par contre, et le scandale est là à mon sens, le renouvellement des concessions n’a absolument pas été mis en concurrence.
Le deuxième scandale c’est d’avoir fait croire aux Français qu’un jour ils seraient gratuits.

Sur le reste de la liste de mesures que tu donnes, d’autres que lui sont du même avis, aucuns ne chiffrent ces changements et sur quelles bascules ils opèrent ces changements hormis la fameuse fraude fiscale (qui serait utilisée depuis belle lurette si nous avions affaire à une ressource où il suffirait de se baisser).

Gnan gnan c’est une liste à la Prévert pour exister avec des changements idéologiques soudains... il y a de très belles idées qui ne peuvent que plaire au plus grand nombre (genre la moralisation de la vie politique, on voit avec sa femme que c'est pas gagné) et c’est surtout, comme la plupart d’ailleurs, du bruits et des approximations, beaucoup de mise en scène,... bref, il fait parti de notre nouvelle génération de politique…

Pour rappelle il est élu en 2012 par Trombinoscope (qui est un annuaire, genre de who's who politique édité par un journaliste et vendu à quelques millier d'exemplaires chaque année à ces mêmes politiques. En gros, faut en être) député de l'année… Cette même année le Jury avait également primé :
Bruno Le Maire, "révélation politique de l’année", :hehe:
Jean Lassalle, "le député qui marche", comme élu local de l’année. :cote:

Trombinoscope a également primé Bernadette Chirac et Emmanuel Macron (Révélation politique de l'année), Julien Dray, Nadine Morano, Jean-François Copé, Jérôme Cahuzac :mrgreen: (Député de l'année), François Fillon (2 fois Personnalité politique de l'année), … Bref tous ceux que tu vois à la télévision ont été primés dans une catégorie ou une autre (Olivier Besancenot, Jean-Luc Mélenchon, Steeve Briois pour les plus "clivants)
La présidente est Arlette Chabot. Tout ceci n'est pas très sérieux…
Dernière modification par Latornade le 24 mars 2019, 06:50, modifié 3 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Arvernix a écrit : 23 mars 2019, 23:47
Florent a écrit : 23 mars 2019, 16:21
Couramiaud Poitevin a écrit : 22 mars 2019, 00:24 Un gars se présente sur une liste aux européeennes n'est plus un GJ. C'est un type qui a enfilé un GJ pour se vendre, c'est tout.
Ceux qui veulent savoir ou en est le mouvement aujourd'hui, c'est plutôt ici :
Et donc les GJ qui acceptent que le NPA, LFI, la cgt et SUD (au minimum) défilent avec eux C est pas gênant ?
On est toujours sur un mouvement apolitique qui vient du peuple ?

Vu que c est proche de tes obédiences, j imagine que c est moins gênant que l autre qui a rejoint Dupont gnangnan.
Concernant Benjamin Gauchy, puisque c'est de lui que l'on parle, dès qu'il s'est fait connaître au sein des GJ, il n'avait jamais caché ses idées qui se rapprochait de "Debout la France". Sachant qu'il est passé par le RPR puis l'Ump, qu'il passait à la permanence de DlF, pour moi ce n'est absolument pas une surprise.

Quant à Dupont Aignan, on peut en penser ce qu'on en veut, mais sur certaines demandes des GJ, il les a devancé depuis bien longtemps (contre la privatisation des autoroutes (2012), réindexation des retraites sur l'inflation, lutte contre les paradis fiscaux et l'évasion fiscale (élu député de l'année pour son rapport parlementaire sur la fraude fiscale en 2013), annulation des taxes sur les carburants.
Et pour revenir sur Gauchy... (personnellement je trouve très bien qu’il (ou un autre) se positionne mais changer à 180 degré son positionnement en quelques semaines, ça ne laisse rien présager de très sérieux mais plutôt d’un bel opportunisme)

Quand le "gilet jaune" Benjamin Cauchy critiquait la politisation du mouvement http://www.nouvelobs.com/politique/2019 ... ement.html
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ »

En marche En vert a écrit : 23 mars 2019, 22:18
Olaf a écrit : 23 mars 2019, 20:51

Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux.
Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.
Ah bon quels sont les chiffres ? Je vois pas du tout comment ils peuvent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans donc ça m'intéresse beaucoup.
En fait, c'est pire : ils étaient 12 en 2012, et plus que 3 en 2018. Et en plus, ils s'occupent de TOUTE la fraude fiscale, pas que de l'évasion (Canard de la semaine, p4 en haut à droite).

Là, ils traitent les dossiers de 2009-10. Z'ont pas encore 10 ans de retard, tout va bien.

J'étais encore trop sympa.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ManuVert »

Olaf a écrit : 24 mars 2019, 06:53
En marche En vert a écrit : 23 mars 2019, 22:18
Olaf a écrit : 23 mars 2019, 20:51

Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux.
Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.
Ah bon quels sont les chiffres ? Je vois pas du tout comment ils peuvent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans donc ça m'intéresse beaucoup.
En fait, c'est pire : ils étaient 12 en 2012, et plus que 3 en 2018. Et en plus, ils s'occupent de TOUTE la fraude fiscale, pas que de l'évasion (Canard de la semaine, p4 en haut à droite).

Là, ils traitent les dossiers de 2009-10. Z'ont pas encore 10 ans de retard, tout va bien.

J'étais encore trop sympa.
C'est n'importe quoi ce truc. La lutte contre l'évasion fiscale (comme la lutte contre la fraude fiscale) est le fait d'un nombre enorme de structures de contrôle fiscal réunissant des milliers de personnes. Tu es sûr qu'il n'y a pas une confusion avec la cellule de régularisation qui est en cours de fermeture ?
En lisant des trucs pareils (du canard enchaîné) je comprends que les gens puissent penser qu'il n'y a pas de lutte contre la fraude et l'évasion alors que c'est tout le contraire. Il n'y a même jamais eu autant de dispositifs pour lutter contre cette évasion.
Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

Olaf a écrit : 24 mars 2019, 06:53
En marche En vert a écrit : 23 mars 2019, 22:18
Olaf a écrit : 23 mars 2019, 20:51

Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux.
Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.
Ah bon quels sont les chiffres ? Je vois pas du tout comment ils peuvent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans donc ça m'intéresse beaucoup.
En fait, c'est pire : ils étaient 12 en 2012, et plus que 3 en 2018. Et en plus, ils s'occupent de TOUTE la fraude fiscale, pas que de l'évasion (Canard de la semaine, p4 en haut à droite).

Là, ils traitent les dossiers de 2009-10. Z'ont pas encore 10 ans de retard, tout va bien.

J'étais encore trop sympa.
Tu penses sincèrement que l ensemble du sujet de la fraude fiscale est traitee par 3 personnes ?

Je ne connais pas ce service, c est juste du bon sens....
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Florent a écrit : 24 mars 2019, 08:58
Olaf a écrit : 24 mars 2019, 06:53
En marche En vert a écrit : 23 mars 2019, 22:18
Olaf a écrit : 23 mars 2019, 20:51

Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux.
Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.
Ah bon quels sont les chiffres ? Je vois pas du tout comment ils peuvent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans donc ça m'intéresse beaucoup.
En fait, c'est pire : ils étaient 12 en 2012, et plus que 3 en 2018. Et en plus, ils s'occupent de TOUTE la fraude fiscale, pas que de l'évasion (Canard de la semaine, p4 en haut à droite).

Là, ils traitent les dossiers de 2009-10. Z'ont pas encore 10 ans de retard, tout va bien.

J'étais encore trop sympa.
Tu penses sincèrement que l ensemble du sujet de la fraude fiscale est traitee par 3 personnes ?

Je ne connais pas ce service, c est juste du bon sens....
Ce sont les effectifs de la section financière du parquet de Paris dont parle le Canard, pas les effectifs de l'administration fiscale !
En d'autres termes ce sont les personnels affectés à conduire les dossiers une fois que l'administration fiscale a fait sont boulot de détection et constitué un dossier à charge suffisant pour être transmis à la justice.

https://resistanceinventerre.wordpress. ... inanciere/
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