[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Viva hate]

Oui, donc c'est bien ce que je dis. Théocratie. Tu dirais quoi si un pays européen n'autorisait que le mariage chrétien entre baptisés catholiques, ayant des parents catholiques ?

Tu as une vision orientée d'Israël qui te fait mal comprendre la situation.
Tous les mariages religieux sont reconnus en Israël, les mariages juifs, aussi bien que les mariages chrétiens ou musulmans, précisément parce qu'on considère que le mariage n'est rien d'autre qu'une célébration religieuse. Néanmoins, on peut bien sûr vivre en concubinage, qui a un statut légal, et cela donne lieu à des droits réciproques proches de ce que peut apporter un mariage civil (ou tout autre union civile) dans d'autres pays.

Israël n'a vraiment aucune caractéristique de ce qu'on pourrait appeler une théocratie, quelle que soit l'acception qu'on donne à ce terme.

@ Michel-Ange
Alors là chapeau pour le calme et la pondération dont tu fais montre. Et ton sens de la pédagogie. Comment tu fais pour rester si calme ?! Tu fais du yoga à haute dose ?!:)

L'échange construit et argumenté permet seul de faire avancer les choses; l'insulte, rarement. A bon entendeur...

Les deux sont foncièrement inutiles mais l'une a l'apparence de la vertu et c'est probablement mieux même si le résultat reste le même

C'est à dire qu'il faut être capable de penser un peu contre soi. C'est un exercice difficile...

[ZDV]

Oui, donc c'est bien ce que je dis. Théocratie. Tu dirais quoi si un pays européen n'autorisait que le mariage chrétien entre baptisés catholiques, ayant des parents catholiques ?

Tu as une vision orientée d'Israël qui te fait mal comprendre la situation.
Tous les mariages religieux sont reconnus en Israël, les mariages juifs, aussi bien que les mariages chrétiens ou musulmans, précisément parce qu'on considère que le mariage n'est rien d'autre qu'une célébration religieuse. Néanmoins, on peut bien sûr vivre en concubinage, qui a un statut légal, et cela donne lieu à des droits réciproques proches de ce que peut apporter un mariage civil (ou tout autre union civile) dans d'autres pays.

Israël n'a vraiment aucune caractéristique de ce qu'on pourrait appeler une théocratie, quelle que soit l'acception qu'on donne à ce terme.

@ Michel-Ange
Alors là chapeau pour le calme et la pondération dont tu fais montre. Et ton sens de la pédagogie. Comment tu fais pour rester si calme ?! Tu fais du yoga à haute dose ?!:)

L'échange construit et argumenté permet seul de faire avancer les choses; l'insulte, rarement. A bon entendeur...

Les deux sont foncièrement inutiles mais l'une a l'apparence de la vertu et c'est probablement mieux même si le résultat reste le même

Inutile ? il m'a (et nous a) appris quelque chose sur cette précision à propos de l'union civile en Israel, lui.
Toi tu a juste fait étale d'une hystérie contre productive.

[Florent]

Rho, c’est gentil ça mon serpent....

Ça me fait pleins de petits frissons dans mon corps.....

Dis, il m’a tout stressé le père Couramiaud, chuis tendu comme un coucou.... Tu veux pas me prendre un peu en bouche steuplait ? Ça me ferait le plus grand bien....
merci

Florent, qui imagine d’ici Couramiaud, interrogatif. 2nd degré, ou pas 2nd degré, cette pipe ???

Vu que ch'ais la bouche pleine, che peux vous dire que ch'est du premier degré... Bon, che vous laisse, il faut que che m'applique, chinon Florent va pas être chatichfait,...

Voilà...c'est fini... Vous avez vu, j'ai payé de ma personne pour la cause : pour la première fois, Florent a enfilé un Gilet Jaune.

Monsieur Florent m'a l'air tout à fait content de ma prestation, maintenant, à lui de tenir sa promesse : signer l'appel ci-dessous, et rejoindre la manif ce soir à Ménilmontant (mais oui, madame, c'est là que j'ai laissé mon coeur)

Nous appelons à manifester contre les actes antisémites, contre leur instrumentalisation, contre le racisme sous toutes ses formes :
Mardi 19 février à 19h
Place Ménilmontant Paris 75020
(M° Ménilmontant)

https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... contre-tou

Ça avait l air très sympa ta petite sauterie.

Je ne regrette pas de ne pas y être allé.

Victimisation, complotisme et antisionisme… Étrange soirée indigéniste à Ménilmontant http://www.lepoint.fr/tiny/1-2295042

[mononoké]

ou alors:
https://www.liberation.fr/france/2019/0 ... me_1710429
ah merde, ça rentre pas dans les clous, désolé ! c'est pas assez blanc / noir, ça sert moyennement le pouvoir en place
les indigènes de la république et la ldj peuvent se réjouir d'une telle lecture un brin orientée du Point, toujours là où on l'attend, aux ordres, et que ça ne dépasse pas.
sans parler des fafs qui taguent des croix gammées sur les tombes juives.... ah non ! on m'informe que ça, c'est le problème c'est les jeunes allogènes avec une mauvaise religion

[merlin]

Voilà qui va faire causer ....
https://www.20minutes.fr/politique/2456 ... e-mondiale

[GreenPeace]

Voilà qui va faire causer ....
https://www.20minutes.fr/politique/2456 ... e-mondiale

Il faut reconnaitre à Macron une qualité, il sait apaiser les situations tendues.

[la buse]

Voilà qui va faire causer ....
https://www.20minutes.fr/politique/2456 ... e-mondiale

Il faut reconnaitre à Macron une qualité, il sait apaiser les situations tendues.

Surtout après avoir annoncé l'inverse quelques heures plus tôt.
Ce mec est soit fou, soit complètement immature, soit les deux.

[Couramiaud Poitevin]

Voilà qui va faire causer ....
https://www.20minutes.fr/politique/2456 ... e-mondiale

Il faut reconnaitre à Macron une qualité, il sait apaiser les situations tendues.

Surtout après avoir annoncé l'inverse quelques heures plus tôt.
Ce mec est soit fou, soit complètement immature, soit les deux.

Il est surtout aux abois : il est sous la double menace de l'affaire Benalla et des GJ. Il a déjà essayé d'introduire sans succès dans le débat la question de l'immigration, et maintenant il passe à l'étape supérieure : accuser ses opposants d'antisémitisme.

En vérité, il n'y a aucun pic d'antisémitisme comme il a pu y en avoir à d'autres moments en lien avec des évènements internationaux. Je dirais même que les GJ entrainent un recul du racisme en général : puisque "ceux qui ne sont rien" ont trouvé le moyen d'exister et sont porteurs de solutions, ils ne se sentent plus en concurrence avec la misère qui nous vient des autres pays, et ils n'ont plus besoin d'en appeler à des leaders xénophobes pour être représentés sur un plan politique, ils sont en train de construire une nouvelle représentation.

La xénophobie et l'antisémitisme existent toujours, c'est évident, mais elles étaient au second plan : la question actuelle, c'est la misère sociale et les réponses à y apporter.
Cela peut se discuter en France sans stigmatisation , dans le respect de chacun.
On l'a vu sur ce forum même (sur ce rond point vert virtuel). Et on a vu aussi le merdier reparaitre ici dès que la question de l'antisémitisme *est revenue sur le tapis. Et cette question, c'est Macron et consort qui l'on ramené. Parce que le fait que Finkielkraut se fasse insulter en marge d'une manif, la réponse a donner est de sanctionner le coupable, et pas d'incriminer le mouvement des GJ. C'est une réponse policière qu'il fallait apporter.

Macron n'est pas tout seul : il est suivi par toute une partie de l’oligarchie (média, etc...) qui se trouve mis en cause par ce mouvement. Comme ça commence à chauffer pour eux, ils utilisent l'arme atomique : l'accusation d'antisémitisme. Tu critiques les médias, tu critiques l'oligarchie : tu es un nazi.

Libération est en plein là-dedans, dans l'instrumentalisation de la question de l'antisémitisme. Je me suis désabonné hier pour m'abonner à Médiapart.
La conclusion du dernier édito de Joffrin (l'édito lui-même est encore pire) :
Toutes proportions gardées, le «populisme de gauche» de LFI pose le même problème. A vouloir, à toute force, privilégier le combat entre «peuple» et «élites», on s’aventure en terre dangereuse, tant ces catégories sont sommaires et trompeuses. On risque surtout de s’allier avec des forces dont les conceptions sont à l’opposé de la tradition socialiste et républicaine.

https://www.liberation.fr/liseuse/publi ... 1/#1710627

Tout ceci est très dangereux : ces Joffrin et ces Macron qui instrumentalisent l'antisémitismes pour sauver leur peau font prendre un risque énorme à la France.

[Faiseur de Tresses]

Macron réussit l'exploit de me le faire détester encore plus.

[Fourina]

Certains d'entre vous, ou une partie de la gauche, excusez l'antisémitisme de certains uniquement parce qu'il vient des couches les plus défavorisées, en tout cas pour vous, de la population. Vous ne faites plus une analyse simple de la situation de rejet ou de haine des juifs, mais vous faites, comme d'hab, une "comparaison victimaire". Les blancs n'ont aucune excuse pour être antisémite, bim, facho, à mort, bruit des bottes et de butane, heures les plus sombres. En revanche, les arabes ou les noirs sont à plaindre, dans votre logique, peu importe qu'il soit chômeur et sdf ou multi-milllionnaire : on peut donc leur trouver plein d'excuse, et en accusant en passant l'Etat français et les Français blancs (comme Bouteldja), avec votre approbation, sinon votre compassion, sinon vos explications plus ou moins savantes et excusantes.
C'est d'ailleurs exactement la même logique qui m'a fait expliqué ici-même qu'un noir qui insulte de sale blanc n'est pas raciste, mais que le contraire l'est.

[merlin]

Tous les présidents de la république , depuis Mitterand , ont l'habitude d'aller faire des risettes au CRIF : rien de nouveau sous le soleil.
Mais là , en cette période un peu tendue , ses décisions risquent , d'une part de mettre un peu plus d'huile sur le feu plutôt que d'éteindre l'incendie , d'autre part d'alimenter les théories et fantasmes de ceux qui prétendent que notre politique est largement dirigée en sous main par les membre du peuple élu.
Et puis aussi , cerise sur le gâteau : dissolution de 3 groupes d'extrême droite , qui doivent rassembler à eux trois 100 personnes maxi.
Par contre , pas un mot sur les antisémitismes les plus virulents et les plus actifs du 21ème siècle (chez nous en tous cas) , celui provenant de l'extrême gauche islamophile et pro palestinienne et celui des musulmans les plus intolérants (encore à l'oeuvre samedi dernier avec AF, d'ailleurs).
Ne jamais nommer , ne jamais stigmatiser , de peur de faire le jeu des extrêmes (comprenez l'extrême droite) ...
Ah oui , j'oubliais : les petits enfants juifs qui quittent en masse les établissements scolaires publics dans le 93 (et ailleurs) , c'est bien sûr la faute du bastion social ou de la manif pour tous ...

[zigzag]

N'a ( presque pas pris une ride). Cela vous changera de ces abrutis de Soral et consorts.

Zola-Pour les juifs :

http://www.cahiers-naturalistes.com/pour_les_juifs.html

[paranoid]

Pour ceux qui ne veulent toujours pas voir la dérive autoritariste du pouvoir macronien

France : des experts de l'ONU dénoncent des restrictions graves aux droits des manifestants « gilets jaunes »

Le droit de manifester en France a été restreint de manière disproportionnée lors des manifestations récentes des « gilets jaunes » et les autorités devraient repenser leurs politiques en matière de maintien de l'ordre pour garantir l'exercice des libertés, selon un groupe d'experts des droits de l'homme des Nations Unies.

https://news.un.org/fr/story/2019/02/1036341

Ca va être dur de donner des leçons de démocratie derrière

[la buse]

N'a ( presque pas pris une ride). Cela vous changera de ces abrutis de Soral et consorts.

Zola-Pour les juifs :

http://www.cahiers-naturalistes.com/pour_les_juifs.html

Pour le coup

[Jelp]

Pour ceux qui ne veulent toujours pas voir la dérive autoritariste du pouvoir macronien

France : des experts de l'ONU dénoncent des restrictions graves aux droits des manifestants « gilets jaunes »

Le droit de manifester en France a été restreint de manière disproportionnée lors des manifestations récentes des « gilets jaunes » et les autorités devraient repenser leurs politiques en matière de maintien de l'ordre pour garantir l'exercice des libertés, selon un groupe d'experts des droits de l'homme des Nations Unies.

https://news.un.org/fr/story/2019/02/1036341

Ca va être dur de donner des leçons de démocratie derrière

Non mais arrête de colporter des theories complotistes
On t'as dit que ce sont des anti sionistes et que c'est tres grave

[Jelp]

N'a ( presque pas pris une ride). Cela vous changera de ces abrutis de Soral et consorts.

Zola-Pour les juifs :

http://www.cahiers-naturalistes.com/pour_les_juifs.html

Pour le coup

Beau discours

"[...] . On finit par créer un danger, en criant chaque matin qu'il existe. A force de montrer au peuple un épouvantail, on crée le monstre réel. Ne parlez donc plus d'eux, et ils ne seront plus. Le jour où le Juif ne sera qu'un homme comme nous, il sera notre frère."

Pour le coup qui a intérêt à ce qu'on parle d'eux ?
Ce que je comprends pas c'est qu'autant je vois le racisme anti arabe, anti noir et aussi anti blanc (si si fourania, il existe aussi, même des amis noirs l'ont constaté et me l'ont dit) mais anti juif, sérieusement je ne le vois qu'à la télé et dans les journaux

[Michel-Ange]

N'a ( presque pas pris une ride). Cela vous changera de ces abrutis de Soral et consorts.

Zola-Pour les juifs :

http://www.cahiers-naturalistes.com/pour_les_juifs.html

Pour le coup

Beau discours

"[...] . On finit par créer un danger, en criant chaque matin qu'il existe. A force de montrer au peuple un épouvantail, on crée le monstre réel. Ne parlez donc plus d'eux, et ils ne seront plus. Le jour où le Juif ne sera qu'un homme comme nous, il sera notre frère."

Pour le coup qui a intérêt à ce qu'on parle d'eux ?
Ce que je comprends pas c'est qu'autant je vois le racisme anti arabe, anti noir et aussi anti blanc (si si fourania, il existe aussi, même des amis noirs l'ont constaté et me l'ont dit) mais anti juif, sérieusement je ne le vois qu'à la télé et dans les journaux

Et ben, regarde les bien; ils sont morts.

[mononoké]

Agression.

Selon l'Humanité, deux participants ont été verbalement et physiquement agressés mardi à Paris, lors du rassemblement contre l'antisémitisme organisé par plusieurs partis politiques place de la République, car ils arboraient des sigles du Parti communiste français et du Mouvement des jeunes communistes de France. «On nous reprochait de soutenir le peuple palestinien avec un confusionnisme énorme sur la question. Les gens prétendaient que les Palestiniens étaient tous des criminels qui en voulaient aux juifs», a relaté l'un d'eux.

https://www.humanite.fr/agression-viole ... tes-668272

[rouge]

Pas étonnant l'agression des 2 communistes connaissant les méthodes des fascistes du Bétar
Tiens l'avant dernière journée GJ à Paris le cortège du NPA attaqué par les zouaves groupuscule d’extrême droite

[GreenPeace]

"Et avec ça ? vous reprendrez bien une petite tartine d'huile de palme ?"


https://www.ouest-france.fr/politique/g ... on-6232094

Quel talent ! non, mais quel talent !!!

[osvaldopiazzolla]

Pas étonnant l'agression des 2 communistes connaissant les méthodes des fascistes du Bétar
Tiens l'avant dernière journée GJ à Paris le cortège du NPA attaqué par les zouaves groupuscule d’extrême droite

All racists are bastards, comme diraient les GAs

https://theconversation.com/deux-drapea ... ures-64303

[la buse]

"Et avec ça ? vous reprendrez bien une petite tartine d'huile de palme ?"


https://www.ouest-france.fr/politique/g ... on-6232094

Quel talent ! non, mais quel talent !!!

Ah, ben ça permet déjà de faire sa connaissance.

[la buse]

Pas étonnant l'agression des 2 communistes connaissant les méthodes des fascistes du Bétar
Tiens l'avant dernière journée GJ à Paris le cortège du NPA attaqué par les zouaves groupuscule d’extrême droite

All racists are bastards, comme diraient les GAs

https://theconversation.com/deux-drapea ... ures-64303

Les supporters de l'Hapoël avaient eux été chaleureusement applaudis par le kop nord à l'époque.

[rouge]

INFO OUEST-FRANCE. En plein pic de pollution, la voiture de la secrétaire d’État à l’Écologie prise en excès de vitesse
Pathétique

[GreenPeace]

INFO OUEST-FRANCE. En plein pic de pollution, la voiture de la secrétaire d’État à l’Écologie prise en excès de vitesse
Pathétique

punaise rouge, on a déjà fait des blagues sur le sujet 2 posts au-dessus !