[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent »

didierlevert a écrit : 23 déc. 2019, 09:07 pourquoi parler que de la SNCF, cette contestation est contre la réforme de la retraite dans sa globalité. Il n' y pas que les cheminots dans la rue.
C'est vrai que l'impact sur les transports est souvent le plus marquant pour la population.
Sinon, j'ai du ma là comprendre pourquoi la SNCF a du mal à recruter, cette entreprise semble si merveilleuse .....
j'ai trouvé la réponse à ta question, en 2 secondes : https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 07642.html

elle ne peine pas à recruter, elle peine à recruter des conducteurs de train uniquement.

donc au lieu de recracher des idées telle quelle car elles vont dans votre sens, penser à en vérifier la véracité...
Couramiaud :
Pourquoi es-tu le leader ? Comment ? Je n'en sais rien, certains se rencontrent IRL, et que se joue-t-il dans ces moments-là ? Quels éléments te permettent d'avoir cette position dans le groupe ?
Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

[/quote]

Complètement d'accord. Et le cheminot il est lui du bon côté de la barrière, salaire intéressant, boulot garanti à vie et retraite plus que confortable obtenue dans des conditions d'un autre siècle.

Les gens qui ont vraiment de quoi se plaindre en France ne sont pas dans la rue. On les vois pas beaucoup les jeunes qui devront à la fois payer le retraite de cette génération dorée égoïste, rembourser la dette économique, faire face à la dette écologique et tout ça avec des moyens ridicules laissés par un système éducatif complètement défaillant, incapable d'orienter et développer les compétences vers les vrais besoins de notre économie.
[/quote]

On "paye" déjà la retraite de LA génération dorée qui a vécu les 30 glorieuses,( qui en plus en a profité pour acquérir un patrimoine immobilier à faible coût ) , a moins cotisé et est parti avec des conditions avantageuses à la retraite (et en plus ce sont la partie de la population qui soutient la réforme des retraites actuelles alors qu'ils ne sont pas concernés et qui ne souhaite pas faire d'efforts ( je parle des retraités ayant une bonne pension) ). La dette écologique elle est aussi en grande partie pour elle ( rapport Meadows qui date quand même de 1972 ).

Le système éducatif défaillant , il faudrait nuancer : Les politiques ( et cela ne date pas d'hier mais au début des années 80) ont voulu une massification qui devient de plus en plus difficile du fait de des politiques restrictives imposées par des élites ( et n'écoutant pas le terrain, la réforme du lycée étant récemment un parfait exemple). Dans le secteur industriel il y a des formations que l'on promeut (du bac pro au BTS) et qui ont du mal à recruter alors qu'il y a du boulot et qu'il est bien payé .Et là on se heurte plutôt à des représentations des parents et des élèves de ces métiers.
Tic et Tac ; la tactique qui nous nique !
Pas de moule , pas de frite mais mise en bière du club par les misérables Thénardier
Vertige76
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Vertige76 »

bernojax a écrit : 23 déc. 2019, 10:03
Perret a écrit : 23 déc. 2019, 09:08 Et oui c’est toujours la faute aux syndicats c’est quand même très fort depuis l’élection de MR Marcon tout est parfait il n’y jamais eu tant de m... gilet jaunes grèves etc....mais ce qui me désole le plus c’est lorsque il y a des élections c’est toujours la même magouille alors tout vas bien continuons comme cela
Non cela est de la parano, les syndicats, certains sont très archaïque, en perte de vitesse leurs philosophie est à revoir. Puis le taux de personne syndiquer est très faible. En parlant d'élection fin Janvier il y à celle des syndicats. Puis il y à une grande opacité dans les syndicat cela à été relever à de nombreuse reprise, donc avant de taper à boulet rouge sur les politique il faut une remise en cause. Pour la SNCF et RATP la cours des comptes et que choisir il me semble on montrer de manière édifiante qu'il y à un énorme ménage à faire. Le gouvernement à tellement fait de concessions que la plus pare des agents ne seront pas concerné, donc les syndicats ne regarde pas l’intérêt général mais juste le leurs.
Et le taux de personnes ayant la carte d'un parti , on en parle aussi ?
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Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Tryphôn a écrit : 23 déc. 2019, 08:08
Le principal danger dans la société aujourd'hui, ce n'est pas le cheminot de la SNCF, c'est le creusement des inégalités qui devient économiquement dangereuse et socialement insupportable. S'attaquer à des problèmes, au mieux mineurs, et en tous cas complètement conjoncturels, au prix de risquer demain l'élection d'un Le Pen ou d'un autre, franchement, je vois pas l'intérêt.
La prétendue "explosion des inégalités" est je crois l'un des éléments de désinformation le mieux ancré de ces dernières années.
En France, au niveau des inégalités de revenus, c'est tout à fait faux.
Image

Image

Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.

Idem pour le taux de pauvreté avec un revenu médian pourtant en constante augmentation :
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Dernière modification par Michel-Ange le 23 déc. 2019, 10:55, modifié 4 fois.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 22:58
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 21:06
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1576521383
Pierre T est un gamin de la Dass. Maltraité et violé, en famille d'accueil, il assume aujourd'hui une tribu de quatre enfants, les trois de sa compagne et le fils de deux ans, qu'ils ont eu ensemble. Après des mois de chômage, il vient de décrocher une promesse de CDI. C'est lui qui fait vivre tant bien que mal, la famille. Quand la présidente du tribunal lui demande ce que ces actes évoquent pour lui : "j'ai craqué. Ca faisait des heures que je me faisais gazer. J'ai vomi trois fois. Quand j'ai vu un journaliste blessé, le visage tout enflé, j'ai vu rouge et j'ai tapé". Sauf que ce n'est pas sur un mur qu'il a tapé, mais sur un symbole de la République.
.................

S'il était arrivé dans la salle d'audience, avec son sac, prêt à partir dormir en prison, le jeune homme est reparti libre. Le tribunal correctionnel de Paris l'a condamné à deux ans de prison, dont un avec sursis et l'autre aménageable, sans mandat de dépôt. Pour autant, il va devoir s'acquitter de 72.579 euros, réclamés par la Ville de Paris, en dédommagement. Pour son avocat, maître Courteille, c'est un "arrêt de mort sociale". Alors qu'il vient d'obtenir une promesse d'embauche, les sommes lui seront prélevées régulièrement. Autant dire que "s'il avait une chance de sortir la tête de l'eau, avec cette dette, la famille ne s'en sortira pas", poursuit l'avocat de la défense.

Voici la dégradation
Image
J'ai versé une larme....
Alors parce que tu as un parcours compliqué dans ta vie, que t'as 4 gamins à charge, que tu as une chance inouïe de décrocher un CDI, tu passes des heures sur une place à faire quoi d'ailleurs? Tu crois qu'il était là pour manifester? Non le gars a pété un plomb, il a cassé, cassé , cassé. Et d'une manière méthodique.Tranquille.
Et après il s'étonne que la république le punisse.
Pas moi.
Nous sommes une démocratie, pas une anarchie.
Ta liberté s'arrête où commence celle de l'autre. Et vis versa.
baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit : 22 déc. 2019, 23:24
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 21:06
Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village :diable:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens
On est dans une société où la majorité veut des droits mais ne veut pas s'acquitter de devoirs.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 10:20
Tryphôn a écrit : 23 déc. 2019, 08:08
Le principal danger dans la société aujourd'hui, ce n'est pas le cheminot de la SNCF, c'est le creusement des inégalités qui devient économiquement dangereuse et socialement insupportable. S'attaquer à des problèmes, au mieux mineurs, et en tous cas complètement conjoncturels, au prix de risquer demain l'élection d'un Le Pen ou d'un autre, franchement, je vois pas l'intérêt.
La prétendue "explosion des inégalités" est je crois l'un des éléments de désinformation le mieux ancré de ces dernières années.
En France, au niveau des inégalités de revenus, c'est tout à fait faux.
Image

Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.
Pourquoi as tu enlevé la seconde courbe ou l'on voit que l'euriope de l'est en l'an 2000 a le même taux d'inégalité qu'en 1870 ???????? :mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1: :mdr1:
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:33
paranoid a écrit : 22 déc. 2019, 23:24
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 21:06
Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village :diable:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens
On est dans une société où la majorité veut des droits mais ne veut pas s'acquitter de devoirs.
Ah bon ? Les gens ne paient pas leurs impôts/énergie/cotisations (qui leur ouvrent des droits, et non l'inverse)..., ne vont pas travailler, ne se conforment pas à la loi en général ?

C'est trop demander de ne pas se faire mutiler par des armes de guerre quand on est dans la rue ? (Manif légale ou pas)
Ça te parle la notion d'état de droit ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 10:20
Tryphôn a écrit : 23 déc. 2019, 08:08
Le principal danger dans la société aujourd'hui, ce n'est pas le cheminot de la SNCF, c'est le creusement des inégalités qui devient économiquement dangereuse et socialement insupportable. S'attaquer à des problèmes, au mieux mineurs, et en tous cas complètement conjoncturels, au prix de risquer demain l'élection d'un Le Pen ou d'un autre, franchement, je vois pas l'intérêt.
La prétendue "explosion des inégalités" est je crois l'un des éléments de désinformation le mieux ancré de ces dernières années.
En France, au niveau des inégalités de revenus, c'est tout à fait faux.
Image

Image

Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.

Idem pour le taux de pauvreté avec un revenu médian pourtant en constante augmentation :
Image
C'est marrant

tu supprimes une courbe qui te contredis...

je l'affiche à nouveau hein :
https://www.les-crises.fr/images/0200-i ... gini-1.jpg

et je mets l'article en lien avec tes graphiques qui explique le contraire de ce que tu racontes....

https://www.les-crises.fr/images/0200-i ... gini-1.jpg
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit : 23 déc. 2019, 10:41
baggio42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:33
paranoid a écrit : 22 déc. 2019, 23:24
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 21:06
Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village :diable:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens
On est dans une société où la majorité veut des droits mais ne veut pas s'acquitter de devoirs.
Ah bon ? Les gens ne paient pas leurs impôts/énergie/cotisations (qui leur ouvrent des droits, et non l'inverse)..., ne vont pas travailler, ne se conforment pas à la loi en général ?

C'est trop demander de ne pas se faire mutiler par des armes de guerre quand on est dans la rue ? (Manif légale ou pas)
Ça te parle la notion d'état de droit ?
T'as la mémoire courte.
L'arc de Triomphe.
La préfecture du Puy.
Place de la Nation.
Le péage d'Occitanie.ect ect.
C'est quoi un état de droit.
C'est bizarre mais les syndicats ont mis 1 million de personnes deux fois dans la rue, j'arrondi, sans AUCUN incident.
Manif légale ou non, quand un flic te dis STOP tu stoppes.C'est pas plus compliqué que ça. On appelle ca devoir.Faire ce que l'autorité me demande d'entreprendre.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:47
tu supprimes une courbe qui te contredis...
Non, j'ai juste retiré une courbe avec des données non sourcées et une série statistique qui commençait en... 1820, ce qui est toujours douteux pour des données économiques (et si je l'avais mise précédemment, c'est que ça allait bien dans le sens de mon propos aussi). ;)
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 23 déc. 2019, 10:41
baggio42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:33
paranoid a écrit : 22 déc. 2019, 23:24
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 21:06
Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village :diable:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens
On est dans une société où la majorité veut des droits mais ne veut pas s'acquitter de devoirs.
Ah bon ? Les gens ne paient pas leurs impôts/énergie/cotisations (qui leur ouvrent des droits, et non l'inverse)..., ne vont pas travailler, ne se conforment pas à la loi en général ?

C'est trop demander de ne pas se faire mutiler par des armes de guerre quand on est dans la rue ? (Manif légale ou pas)
Ça te parle la notion d'état de droit ?
T'as la mémoire courte.
L'arc de Triomphe.
La préfecture du Puy.
Place de la Nation.
Le péage d'Occitanie.ect ect.
C'est quoi un état de droit.
C'est bizarre mais les syndicats ont mis 1 million de personnes deux fois dans la rue, j'arrondi, sans AUCUN incident.
Manif légale ou non, quand un flic te dis STOP tu stoppes.C'est pas plus compliqué que ça. On appelle ca devoir.Faire ce que l'autorité me demande d'entreprendre.
J'ai pas la mémoire courte, par contre je sais ce qu'est l'état de droit, et c'est l'exact inverse de la manière dont les manifestations sont réprimées : tu fais un truc illégal -> tu te prends pas un flashball dans la gueule, tu te fais arrêter puis juger conformément à la loi (c'est pas le far-west quoi).

Surtout, casser un bien, aussi symbolique, beau et prestigieux soit-il, sera à mes yeux toujours moins grave que casser la figure d'une personne
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:47
Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 10:20
Tryphôn a écrit : 23 déc. 2019, 08:08
Le principal danger dans la société aujourd'hui, ce n'est pas le cheminot de la SNCF, c'est le creusement des inégalités qui devient économiquement dangereuse et socialement insupportable. S'attaquer à des problèmes, au mieux mineurs, et en tous cas complètement conjoncturels, au prix de risquer demain l'élection d'un Le Pen ou d'un autre, franchement, je vois pas l'intérêt.
La prétendue "explosion des inégalités" est je crois l'un des éléments de désinformation le mieux ancré de ces dernières années.
En France, au niveau des inégalités de revenus, c'est tout à fait faux.
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Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.

Idem pour le taux de pauvreté avec un revenu médian pourtant en constante augmentation :
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C'est marrant

tu supprimes une courbe qui te contredis...

je l'affiche à nouveau hein :
https://www.les-crises.fr/images/0200-i ... gini-1.jpg

et je mets l'article en lien avec tes graphiques qui explique le contraire de ce que tu racontes....

https://www.les-crises.fr/images/0200-i ... gini-1.jpg
je rajoute l'article lié avec ton dernier graphique :

https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00066138
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:55
rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:47
Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 10:20
Tryphôn a écrit : 23 déc. 2019, 08:08
Le principal danger dans la société aujourd'hui, ce n'est pas le cheminot de la SNCF, c'est le creusement des inégalités qui devient économiquement dangereuse et socialement insupportable. S'attaquer à des problèmes, au mieux mineurs, et en tous cas complètement conjoncturels, au prix de risquer demain l'élection d'un Le Pen ou d'un autre, franchement, je vois pas l'intérêt.
La prétendue "explosion des inégalités" est je crois l'un des éléments de désinformation le mieux ancré de ces dernières années.
En France, au niveau des inégalités de revenus, c'est tout à fait faux.
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Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.

Idem pour le taux de pauvreté avec un revenu médian pourtant en constante augmentation :
Image
C'est marrant

tu supprimes une courbe qui te contredis...

je l'affiche à nouveau hein :
https://www.les-crises.fr/images/0200-i ... gini-1.jpg

et je mets l'article en lien avec tes graphiques qui explique le contraire de ce que tu racontes....

https://www.les-crises.fr/images/0200-i ... gini-1.jpg
je rajoute l'article lié avec ton dernier graphique :

https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00066138
de plus en plus intéressant :
tu lis les articles liés à tes graphiques ou tu penses que quelques courbes décroissantes vont nous convaincre ????

ça c'est l'article lié à ton premier graphique :

https://www.collaborativepeople.fr/sing ... rpellent-1
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 11:00
rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:55
rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:47
Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 10:20
Tryphôn a écrit : 23 déc. 2019, 08:08
Le principal danger dans la société aujourd'hui, ce n'est pas le cheminot de la SNCF, c'est le creusement des inégalités qui devient économiquement dangereuse et socialement insupportable. S'attaquer à des problèmes, au mieux mineurs, et en tous cas complètement conjoncturels, au prix de risquer demain l'élection d'un Le Pen ou d'un autre, franchement, je vois pas l'intérêt.
La prétendue "explosion des inégalités" est je crois l'un des éléments de désinformation le mieux ancré de ces dernières années.
En France, au niveau des inégalités de revenus, c'est tout à fait faux.
C'est marrant

tu supprimes une courbe qui te contredis...

je l'affiche à nouveau hein :
https://www.les-crises.fr/images/0200-i ... gini-1.jpg

et je mets l'article en lien avec tes graphiques qui explique le contraire de ce que tu racontes....

https://www.les-crises.fr/images/0200-i ... gini-1.jpg
je rajoute l'article lié avec ton dernier graphique :

https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00066138
de plus en plus intéressant :
tu lis les articles liés à tes graphiques ou tu penses que quelques courbes décroissantes vont nous convaincre ????

ça c'est l'article lié à ton premier graphique :

https://www.collaborativepeople.fr/sing ... rpellent-1
Et bien, il me semble que tout va bien dans le sens de mes propos, non ? Je ne comprends pas bien ce que tu contestes ?
Je serais plutôt enclin à croire devant ton empressement à pourrir l'information avec des quotes de goret, sans réelle contradiction et donc encore moins le début d'un argument, que j'ai touché un point sensible.
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 11:05
rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 11:00
rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:55
rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:47
Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 10:20
Tryphôn a écrit : 23 déc. 2019, 08:08
Le principal danger dans la société aujourd'hui, ce n'est pas le cheminot de la SNCF, c'est le creusement des inégalités qui devient économiquement dangereuse et socialement insupportable. S'attaquer à des problèmes, au mieux mineurs, et en tous cas complètement conjoncturels, au prix de risquer demain l'élection d'un Le Pen ou d'un autre, franchement, je vois pas l'intérêt.
La prétendue "explosion des inégalités" est je crois l'un des éléments de désinformation le mieux ancré de ces dernières années.
En France, au niveau des inégalités de revenus, c'est tout à fait faux.
C'est marrant

tu supprimes une courbe qui te contredis...

je l'affiche à nouveau hein :
https://www.les-crises.fr/images/0200-i ... gini-1.jpg

et je mets l'article en lien avec tes graphiques qui explique le contraire de ce que tu racontes....

https://www.les-crises.fr/images/0200-i ... gini-1.jpg
je rajoute l'article lié avec ton dernier graphique :

https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00066138
de plus en plus intéressant :
tu lis les articles liés à tes graphiques ou tu penses que quelques courbes décroissantes vont nous convaincre ????

ça c'est l'article lié à ton premier graphique :

https://www.collaborativepeople.fr/sing ... rpellent-1
Et bien, il me semble que tout va bien dans le sens de mes propos, non ? Je ne comprends pas bien ce que tu contestes ?
Je serais plutôt enclin à croire devant ton empressement à pourrir l'information avec des quotes de goret, sans réelle contradiction et donc encore moins le début d'un argument, que j'ai touché un point sensible.
là par exemple : "
Fait remarquable, on observe enfin que pour la première fois les sept zones suivent le même mouvement – mais il s’agit malheureusement d’une tendance marquée à la croissance des inégalités dans chaque zone, depuis le milieu des années 1980 – et les années 1970 pour les États-Unis qui ont initié le mouvement. L’indice mondial est lui plutôt en légère baisse.
"
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 11:21
là par exemple : "
Fait remarquable, on observe enfin que pour la première fois les sept zones suivent le même mouvement – mais il s’agit malheureusement d’une tendance marquée à la croissance des inégalités dans chaque zone, depuis le milieu des années 1980 – et les années 1970 pour les États-Unis qui ont initié le mouvement. L’indice mondial est lui plutôt en légère baisse.
"
C'est très exactement ce que j'ai écrit.
Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 11:05 Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.
Les graphiques permettent justement de comprendre que la tendance à la hausse actuelle est très légère par rapport aux baisses qui ont précédé et qu'il n'y a donc pas du tout "d'explosion des inégalités" (à la hausse) et encore moins de la pauvreté.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Florent a écrit : 23 déc. 2019, 10:07
didierlevert a écrit : 23 déc. 2019, 09:07 pourquoi parler que de la SNCF, cette contestation est contre la réforme de la retraite dans sa globalité. Il n' y pas que les cheminots dans la rue.
C'est vrai que l'impact sur les transports est souvent le plus marquant pour la population.
Sinon, j'ai du ma là comprendre pourquoi la SNCF a du mal à recruter, cette entreprise semble si merveilleuse .....
j'ai trouvé la réponse à ta question, en 2 secondes : https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 07642.html

elle ne peine pas à recruter, elle peine à recruter des conducteurs de train uniquement.

donc au lieu de recracher des idées telle quelle car elles vont dans votre sens, penser à en vérifier la véracité...
Florent, la SNCF n'est pas la seule touchée par cette réforme. La fonction publique, notamment territoriale, l'est fortement aussi. Je reprends une réponse à Michel-Ange qui démontrer qu'elle a déjà du mal à recruter, ce qui est paradoxal pour des "privilégiés" qui n'ont que des "avantages" et qui sont payés pendant leurs jours de grève (on lit tout ça sur ce forum).
Mic-Mic a écrit : 24 nov. 2019, 11:24 Ce qui m'amène sur ton deuxième point sur lequel je suis totalement en désaccord : la fonction publique n'est plus attractive.
Ca se voit dans le recrutement des professeurs de maths, des infirmières, de l'armée qui est obligée de faire des spots publicitaires pour recruter, mais aussi (et surtout ?) dans la fonction publique territoriale. Et ce n'est pas moi qui le dit :

https://www.lagazettedescommunes.com/56 ... le-boudee/
« Il y a dix ou quinze ans, une collectivité publiait une offre et elle recevait quinze candidatures. Elle n’avait plus qu’à faire son marché. Aujourd’hui, les candidats ne répondent quasiment plus », constate Laetitia Allut, directrice du département « emploi » du CIG de la grande couronne d’Ile-de-France (1 076 collectivités affiliées, 57 000 agents).

https://www.lagazettedescommunes.com/57 ... tes/?abo=1
L’Association des DRH des grandes collectivités (ADRHGCT) a chargé des élèves administrateurs de l’Institut National des Etudes Territoriales (INET) de faire des propositions pour répondre aux problématiques de recrutement rencontrées par les collectivités.

https://www.lagazettedescommunes.com/65 ... it-savoir/
1,9 millions d’agents, rassemblés dans plus de 300 métiers font vivre au quotidien les services publics locaux. Un constat bien connus des experts de la Territoriale, mais de plus en plus méconnus du grand public qui délaisse ce secteur.
Pour pallier les difficultés de recrutement, l’association nationale des DRH des grandes collectivités prévoit le lancement d’une campagne virale pour réhabiliter les métiers territoriaux, avec comme point de départ la communication d’un sondage qui tord le coup aux idées reçues.

https://www.lagazettedescommunes.com/62 ... -publique/
La direction générale de l’administration et de la fonction publique (DGAFP) a présenté ses premières pistes de réflexion sur l'adaptation des modes de recrutement par concours dans la fonction publique pour tenter d’enrayer leur perte d’attractivité.

https://www.lagazettedescommunes.com/62 ... ale/?abo=1
Selon Patrick Coroyer (président de l’Association nationale des DRH des territoires), malgré le contexte global de maîtrise de la masse salariale, ces départs massifs pourraient à l’avenir confronter les collectivités à des problèmes de recrutement. « Les prémices commencent à se faire sentir avec des difficultés pour recruter des agents des catégories A et C. A la fois parce qu’il y a moins de lauréats aux concours dans certaines régions, mais aussi par rapport aux recrutements directs. Par exemple, nombre de jardiniers, soudeurs ou métalliers ont été embauchés sur une même période : ils vont donc partir en cohorte. Ces profils vont devenir difficiles à trouver, d’autant qu’ils sont également recherchés par les entreprises privées », explique-t-il.
Et comme je l'ai déjà expliqué, une fonction publique moins attractive, c'est une apparition du privé qui n'agira que là où c'est rentable, et donc un abandon des campagnes.
C'est ça aussi qui se jour avec cette réforme des retraites dans la continuité des autres réformes de Macron.
Dernière modification par Mic-Mic le 23 déc. 2019, 11:49, modifié 1 fois.
Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

baggio42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 23 déc. 2019, 10:41
baggio42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:33
paranoid a écrit : 22 déc. 2019, 23:24
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 21:06
Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village :diable:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens
On est dans une société où la majorité veut des droits mais ne veut pas s'acquitter de devoirs.
Ah bon ? Les gens ne paient pas leurs impôts/énergie/cotisations (qui leur ouvrent des droits, et non l'inverse)..., ne vont pas travailler, ne se conforment pas à la loi en général ?

C'est trop demander de ne pas se faire mutiler par des armes de guerre quand on est dans la rue ? (Manif légale ou pas)
Ça te parle la notion d'état de droit ?
T'as la mémoire courte.
L'arc de Triomphe.
La préfecture du Puy.
Place de la Nation.
Le péage d'Occitanie.ect ect.
C'est quoi un état de droit.
C'est bizarre mais les syndicats ont mis 1 million de personnes deux fois dans la rue, j'arrondi, sans AUCUN incident.
Manif légale ou non, quand un flic te dis STOP tu stoppes.C'est pas plus compliqué que ça. On appelle ca devoir.Faire ce que l'autorité me demande d'entreprendre.
Sauf que, plusieurs fois, dans les manifestations gilets jaunes, les policiers ne disaient pas stop. Ils laissaient faire en se tenant ailleurs. Volonté de laisser s'installer des dégradations pour discréditer le mouvement ?
rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 »

Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 11:29
rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 11:21
là par exemple : "
Fait remarquable, on observe enfin que pour la première fois les sept zones suivent le même mouvement – mais il s’agit malheureusement d’une tendance marquée à la croissance des inégalités dans chaque zone, depuis le milieu des années 1980 – et les années 1970 pour les États-Unis qui ont initié le mouvement. L’indice mondial est lui plutôt en légère baisse.
"
C'est très exactement ce que j'ai écrit.
Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 11:05 Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.
Les graphiques permettent justement de comprendre que la tendance à la hausse actuelle est très légère par rapport aux baisses qui ont précédé et qu'il n'y a donc pas du tout "d'explosion des inégalités" (à la hausse) et encore moins de la pauvreté.
personne n'a dit quelles explosaient... elles augmentent. Non par la différence des revenus (sauf les utltras-riches) mais par l'augmentation des charges contraintes (par exemple loyer).
Donc non le sentiment d'inégalité et de sa croissance est bien une réalité. (peut être pas pour toi)
tout cela est très bien expliqué dans les différents articles....
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

Mic-Mic a écrit : 23 déc. 2019, 11:46
baggio42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 23 déc. 2019, 10:41
baggio42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:33
paranoid a écrit : 22 déc. 2019, 23:24
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 21:06
Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village :diable:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens
On est dans une société où la majorité veut des droits mais ne veut pas s'acquitter de devoirs.
Ah bon ? Les gens ne paient pas leurs impôts/énergie/cotisations (qui leur ouvrent des droits, et non l'inverse)..., ne vont pas travailler, ne se conforment pas à la loi en général ?

C'est trop demander de ne pas se faire mutiler par des armes de guerre quand on est dans la rue ? (Manif légale ou pas)
Ça te parle la notion d'état de droit ?
T'as la mémoire courte.
L'arc de Triomphe.
La préfecture du Puy.
Place de la Nation.
Le péage d'Occitanie.ect ect.
C'est quoi un état de droit.
C'est bizarre mais les syndicats ont mis 1 million de personnes deux fois dans la rue, j'arrondi, sans AUCUN incident.
Manif légale ou non, quand un flic te dis STOP tu stoppes.C'est pas plus compliqué que ça. On appelle ca devoir.Faire ce que l'autorité me demande d'entreprendre.
Sauf que, plusieurs fois, dans les manifestations gilets jaunes, les policiers ne disaient pas stop. Ils laissaient faire en se tenant ailleurs. Volonté de laisser s'installer des dégradations pour discréditer le mouvement ?
Vues les blessures infligées aux gilets jaune j'ai pas l'impression que les policiers laissaient faire. Ils ont surtout été débordés par une hostilité jamais vue depuis 1968. Leur focalisation s'est surtout faite sur la protection des personnes plutôt que sur les biens matériels.
Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito »

rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 11:49
Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 11:29
rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 11:21
là par exemple : "
Fait remarquable, on observe enfin que pour la première fois les sept zones suivent le même mouvement – mais il s’agit malheureusement d’une tendance marquée à la croissance des inégalités dans chaque zone, depuis le milieu des années 1980 – et les années 1970 pour les États-Unis qui ont initié le mouvement. L’indice mondial est lui plutôt en légère baisse.
"
C'est très exactement ce que j'ai écrit.
Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 11:05 Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.
Les graphiques permettent justement de comprendre que la tendance à la hausse actuelle est très légère par rapport aux baisses qui ont précédé et qu'il n'y a donc pas du tout "d'explosion des inégalités" (à la hausse) et encore moins de la pauvreté.
personne n'a dit quelles explosaient... elles augmentent. Non par la différence des revenus (sauf les utltras-riches) mais par l'augmentation des charges contraintes (par exemple loyer).
Donc non le sentiment d'inégalité et de sa croissance est bien une réalité. (peut être pas pour toi)
tout cela est très bien expliqué dans les différents articles....
C'est le sentiment d'inégalité qui explose attisé par un ensemble de partis populistes qui rassemblent plus de 40% des votes et par la base des organisations syndicales qui refuse le concept même de négociation.

Feu Stéphane Hessel nous invitait à nous indigner. Voilà qui est chose faite, pour autant l'indignation n'exonère pas de la réflexion et de la construction d'un dialogue nécessaire ... Ce qui est le plus frappant c'est qu'un grand nombre de gens ont comme un voile rouge devant les yeux et rejettent tout cadre de référence, sont prêts à tout perdre pour 10 cts / litre de gasoil ou quelques euros de retraite ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

baggio42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:49
paranoid a écrit : 23 déc. 2019, 10:41
baggio42 a écrit : 23 déc. 2019, 10:33
paranoid a écrit : 22 déc. 2019, 23:24
baggio42 a écrit : 22 déc. 2019, 21:06
Couramiaud Poitevin a écrit : 22 déc. 2019, 19:12
thesnakke a écrit : 22 déc. 2019, 17:33 Au fait Couramiaud t'as l'air vachement calé pour trouver des sources et des articles, il me semble pas que tu aies ressorti celui ci :

Là aussi tu soutiens la CGT ?
Je ne soutiens pas la CGT, je suis engagé dans un mouvement social aux côté de la CGT.
Mais je te répond facilement, puisque la situation est strictement similaire à celle du supporter des Verts que je suis aussi. Comme tu l'as signalé ailleurs, tirer un feu d'artifice n'est pas sans risque dans un stade. Dois-je pour autant renoncer à supporter les Verts ? Non.

Dois-je condamner les ultras qui tirent des feu d'artifice ? Non plus. Je ne participe pas à ce type d'action et je ne les encourage pas, mais je suis aux côté des ultras pour soutenir leur revendication sur la façon de vivre leur passion, même si je ne suis pas toujours d'accord sur tout.
Par contre, si des supporters se livraient à des agressions systématiques ou des propos racistes répétés, là je me désolidariserait complètement. Il se trouve que ce n'est pas le cas, donc je suis au côté des ultras dans cette polémique avec la ligue.

La question que tu poses, elle se pose à toute personne engagée dans un collectif. On n'est jamais d'accord avec toute les propositions et tout les modes d'action du collectif, mais on ne va pas se désolidariser à chaque instant. Cependant, on ne doit pas être solidaire de tout : il faut toujours réfléchir aux limites. Ces actions de coupures de courant ne sont pas très judicieuse à mon sens, mais je ne vais pas m'en désolidariser autant.

Je trouve que certains sont bien sensibles à de pauvres petites actions sans conséquences, alors que trop peu de citoyens ont réagi face aux violences policières. Si il y a bien une violence qui n'est pas acceptable, illégale et avec des effets graves (mutilations multiples) en ce moment, c'est bien celle-là.
Je suis solidaire des fonctionnaires du maintient de l'ordre en général, mais là non. Ces pratiques doivent cesser.
Et je dirais la même chose si j'étais opposé aux revendications des manifestants mutilés.

Histoire de remettre l'église au centre du village :diable:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... LSFKqpkr98

C'est fou, toute manifestation non déclarée est jugée illégale, incroyable ! On ne peut pas faire ce que l'on veut en France.
C'est comme l'abruti qui a fracassé la stèle du Maréchal Juin, on l'a retrouvé ! Le pauvre, il était dans un état second.
Sentence: deux ans de Zonzon dont un ferme et 70000 balles de remboursement, next....
Ça lui apprendra à faire le con..!!!
On est dans une société où péter une statue/tagger un monument fait plus scandale que d'éborgner ou mutiler des gens
On est dans une société où la majorité veut des droits mais ne veut pas s'acquitter de devoirs.
Ah bon ? Les gens ne paient pas leurs impôts/énergie/cotisations (qui leur ouvrent des droits, et non l'inverse)..., ne vont pas travailler, ne se conforment pas à la loi en général ?

C'est trop demander de ne pas se faire mutiler par des armes de guerre quand on est dans la rue ? (Manif légale ou pas)
Ça te parle la notion d'état de droit ?
T'as la mémoire courte.
L'arc de Triomphe.
La préfecture du Puy.
Place de la Nation.
Le péage d'Occitanie.ect ect.
C'est quoi un état de droit.
C'est bizarre mais les syndicats ont mis 1 million de personnes deux fois dans la rue, j'arrondi, sans AUCUN incident.
Manif légale ou non, quand un flic te dis STOP tu stoppes.C'est pas plus compliqué que ça. On appelle ca devoir.Faire ce que l'autorité me demande d'entreprendre.
Ok, dans un état de droit, tu n es pas censé péter statuts, resto le fouquets, l arc de triomphe...
Mais dans un état de droit, la police n est pas censé utiliser des armes de guerre et mutiler les manifestants
Dans un état de droit, les crs ne devraient pas gazer et balancer un grenade de desencerclement dans un bus de supporters nimois avec des femmes et des gosses.
Allez voir sur le sujet dédié sur le forum.
J ai honte de notre police soi disant républicaine
Mais certains ici vont certainement dire que les supporters l avaient cherché et vont défendre les flics.
Toutes les valeurs partent en couille d un côté comme de l autre. Et du côté de la police, c est encore plus grave car tu te dois encore plus d être irréprochable.
Romeyer, Caiazzo, dehors les imposteurs !!!
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 11:49
Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 11:29
rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 11:21
là par exemple : "
Fait remarquable, on observe enfin que pour la première fois les sept zones suivent le même mouvement – mais il s’agit malheureusement d’une tendance marquée à la croissance des inégalités dans chaque zone, depuis le milieu des années 1980 – et les années 1970 pour les États-Unis qui ont initié le mouvement. L’indice mondial est lui plutôt en légère baisse.
"
C'est très exactement ce que j'ai écrit.
Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 11:05 Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.
Les graphiques permettent justement de comprendre que la tendance à la hausse actuelle est très légère par rapport aux baisses qui ont précédé et qu'il n'y a donc pas du tout "d'explosion des inégalités" (à la hausse) et encore moins de la pauvreté.
personne n'a dit quelles explosaient... elles augmentent. Non par la différence des revenus (sauf les utltras-riches) mais par l'augmentation des charges contraintes (par exemple loyer).
Donc non le sentiment d'inégalité et de sa croissance est bien une réalité. (peut être pas pour toi)
tout cela est très bien expliqué dans les différents articles....
Et bien, non plus.

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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic »

Junito a écrit : 23 déc. 2019, 12:05
rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 11:49
Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 11:29
rlan42 a écrit : 23 déc. 2019, 11:21
là par exemple : "
Fait remarquable, on observe enfin que pour la première fois les sept zones suivent le même mouvement – mais il s’agit malheureusement d’une tendance marquée à la croissance des inégalités dans chaque zone, depuis le milieu des années 1980 – et les années 1970 pour les États-Unis qui ont initié le mouvement. L’indice mondial est lui plutôt en légère baisse.
"
C'est très exactement ce que j'ai écrit.
Michel-Ange a écrit : 23 déc. 2019, 11:05 Les inégalités ont très fortement baissé dans les pays développés au cours du 20ème siècle avant de connaître une période de stagnation voire de légère hausse à partir des année 80 mais dans des proportions sans équivalent avec les baisses précédentes. On pourrait discuter sur les raisons de cette tendance.
Les graphiques permettent justement de comprendre que la tendance à la hausse actuelle est très légère par rapport aux baisses qui ont précédé et qu'il n'y a donc pas du tout "d'explosion des inégalités" (à la hausse) et encore moins de la pauvreté.
personne n'a dit quelles explosaient... elles augmentent. Non par la différence des revenus (sauf les utltras-riches) mais par l'augmentation des charges contraintes (par exemple loyer).
Donc non le sentiment d'inégalité et de sa croissance est bien une réalité. (peut être pas pour toi)
tout cela est très bien expliqué dans les différents articles....
C'est le sentiment d'inégalité qui explose attisé par un ensemble de partis populistes qui rassemblent plus de 40% des votes et par la base des organisations syndicales qui refuse le concept même de négociation.

Feu Stéphane Hessel nous invitait à nous indigner. Voilà qui est chose faite, pour autant l'indignation n'exonère pas de la réflexion et de la construction d'un dialogue nécessaire ... Ce qui est le plus frappant c'est qu'un grand nombre de gens ont comme un voile rouge devant les yeux et rejettent tout cadre de référence, sont prêts à tout perdre pour 10 cts / litre de gasoil ou quelques euros de retraite ...
Ca serait pas mal si tu t'appliquais à toi-même des grandes phrases. Résumer la contestation contre le régime des retraites à " quelques euros de retraite" et celle des gilets jaunes à "10 cts / de gasoil", ça démontre au mieux un problème de réflexion, au pire une volonté de ne pas dialoguer.
Verrouillé