[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[mononoké]

c'est cadeau !:
http://www.ilo.org/global/about-the-ilo ... /index.htm
y'a encore pas mal de boulot, non ?

ZDV: je ne parlais évidemment que depuis 25 ans, pas depuis 1872 !

[Faiseur de Tresses]

Sauf quand la tendance générale, c'est le retour vers la guerre uiverselle et l'expropriation des paysans

Mais bon, on ne va pas se prendre la tête : dans le fond, on est d'accord. Je ne suis pas anti-Macron parce que je fantasme sur les Trente Glorieuses, mais parce que son idéologie et ses actes vont dans le sens d'une aggravation des tares mortelles de la civilisation capitaliste, et donc vers un affaiblissement de la possibilité de voir émerger une société libre et démocratique.

La différence principale avec le passé étant que la survie de l'espèce est peut-être en jeu - le risque de total collapse est réel à mes yeux.

Pour te rassurer : seule la survie de notre espèce (et de quelques autres) est en jeu ; la vie sur cette planète survivra à l'Humanité, bien heureusement.

[osvaldopiazzolla]

Sauf quand la tendance générale, c'est le retour vers la guerre uiverselle et l'expropriation des paysans

Mais bon, on ne va pas se prendre la tête : dans le fond, on est d'accord. Je ne suis pas anti-Macron parce que je fantasme sur les Trente Glorieuses, mais parce que son idéologie et ses actes vont dans le sens d'une aggravation des tares mortelles de la civilisation capitaliste, et donc vers un affaiblissement de la possibilité de voir émerger une société libre et démocratique.

La différence principale avec le passé étant que la survie de l'espèce est peut-être en jeu - le risque de total collapse est réel à mes yeux.

Pour te rassurer : seule la survie de notre espèce (et de quelques autres) est en jeu ; la vie sur cette planète survivra à l'Humanité, bien heureusement.

c'est pas ce qu'on disait à l'époque de l'hiver nucléaire

[Faiseur de Tresses]

Les conditions de travaillent se dégradent ? mais depuis quand ? la mine ? Je ne pense pas.
On est mieux soigné qu'en 1950, quasiement personne dans ton arbre généalogique n'aurra eu de retraite, les populations déplacées meurent depuis la nuit des temps et lorsqu'on arrêtera de courir après un mode de vie délétère les migrants resteront chez eux et construiront leur avenir en évitant nos erreurs, jamais eu autant de sans abris il faudrait des sources, le secours populaire, les restau du coeurs et la fondation abé pierre croulent sous le taf car ont accaparé les dons qu'avaient avait les maisons de quartiers et soupes populaires disséminées partout (je ne dis pas que c'est bien ou mal), la mise à sac de l'environement s'accélère car tout le monde veut manger pas cher, un télépone, une voiture, une télé, chose que personne n'avait jamais eu dans l'histoire comme confort futile.

Il est claire que l'euphorie du plein emploi est finie, cela aura été une seconde à l'échelle de l'humanité, ou la conjonction d'une europe à reconstruire, l'énergie aussi abondante que quasi gratuite, a permi d'avoirune génération dans l'humanité occidentale vraiment dorée.

Mais bon, c'est fini pour des raisons écologiques (raréfaction des ressources, poids sur l'écosystème) et scientifique (progrès de productivité rendant les salariés de moins en moins utiles en nombre).

Je pense que manifester pour conserver un truc impossible (prendre l'argent des riches ? mais l'argent, c'est du vent, c'est apatride, ça se prend pas comme ça, ça ne corespond pas à des richesses tangibles mais des éléments spécilatifs sur une énorme bulle), c'est stérile. Il faut je pense se nourir d'utopie, d'une nouvelle humanité, d'un monde meilleur et se retrousser les manches.

J'ai presque envie de dire que suis d'accord avec tout ça, mais quand même quelques remarques:
- la médecine fait des progrès, sans doute. Mais en contrepartie, il semblerait que notre mode de vie fasse apparaître des maladies qui n'existaient pas ou peu auparavant, et qui ne sont pas moins virulentes que celles disparues (multiplication des cancers, Sida, maladies chroniques, etc...).
- pour les retraites, ça dépend probablement de ton âge, mais dans mon arbre généalogique il y a du monde qui a eu une retraite (ou qui continue d'en avoir) ; pour mes parents c'est devenu de plus en plus flou au fil des diverses réformes, et pour moi ça parait évident que je n'en aurai pas.
- les migrants ne fuient plus désormais qu'à cause des guerres ou de la pauvreté, mais aussi des désastres écologiques qui viendront à s'amplifier (je ne prends pas part ici sur le jugement de l'activité humaine). Et j'aimerai bien connaître divers chiffres quand même, je pense que les flux actuels n'ont jamais été aussi importants.
- entièrement d'accord sur les deux courts paragraphes.
- pour les manifestations : je suis d'accord avec toi en général, mais aujourd'hui c'est quand même très difficile de se retrousser les manches dans une utopie autre que celle qu'on impose. Couper la tête (au sens figuré... et pourquoi pas partiellement au sens propre) de ceux qui nous empêchent de retrousser nos manches pour nos idéaux (et qui nous traitent de fainéants parce qu'on refuse de les retrousser pour le leur) est une option qui s'avèrera peut-être nécessaire. Par contre ce que font Méluche et les autres demain, i.e. marcher et gueuler pour protester contre des ordonnances qui sont signées aujourd'hui, c'est inutile et ça gaspille l'énergie nécessaire pour des combats plus utiles.

[Faiseur de Tresses]

Sauf quand la tendance générale, c'est le retour vers la guerre uiverselle et l'expropriation des paysans

Mais bon, on ne va pas se prendre la tête : dans le fond, on est d'accord. Je ne suis pas anti-Macron parce que je fantasme sur les Trente Glorieuses, mais parce que son idéologie et ses actes vont dans le sens d'une aggravation des tares mortelles de la civilisation capitaliste, et donc vers un affaiblissement de la possibilité de voir émerger une société libre et démocratique.

La différence principale avec le passé étant que la survie de l'espèce est peut-être en jeu - le risque de total collapse est réel à mes yeux.

Pour te rassurer : seule la survie de notre espèce (et de quelques autres) est en jeu ; la vie sur cette planète survivra à l'Humanité, bien heureusement.

c'est pas ce qu'on disait à l'époque de l'hiver nucléaire

Bof, sur la météorite de la dernière Grande Extinction :

Le diamètre du cratère, d’environ 180 kilomètres, laisse imaginer une puissance d'explosion similaire à « plusieurs milliards de fois celle de la bombe d’Hiroshima ».

[J.Zimako]

Sauf quand la tendance générale, c'est le retour vers la guerre uiverselle et l'expropriation des paysans

Mais bon, on ne va pas se prendre la tête : dans le fond, on est d'accord. Je ne suis pas anti-Macron parce que je fantasme sur les Trente Glorieuses, mais parce que son idéologie et ses actes vont dans le sens d'une aggravation des tares mortelles de la civilisation capitaliste, et donc vers un affaiblissement de la possibilité de voir émerger une société libre et démocratique.

La différence principale avec le passé étant que la survie de l'espèce est peut-être en jeu - le risque de total collapse est réel à mes yeux.

Pour te rassurer : seule la survie de notre espèce (et de quelques autres) est en jeu ; la vie sur cette planète survivra à l'Humanité, bien heureusement.

c'est pas ce qu'on disait à l'époque de l'hiver nucléaire

Même la vie survivra à un hiver nucléaire. Et dans 200 millios d'années des millions de nouvelles espèces auront pris le relais

[Faiseur de Tresses]

Pour rappeler un ancien débat :

http://www.francetvinfo.fr/sante/vaccin ... 83975.html

[rouge]

tout va bien, quoi !
en fait, c'est tout la faute des cyniques, des extremistes et des feignants, j'ai bon ?

mais les conditions de travail se dégradent (dans la vraie vie, pas dans les études pondues dans des bureaux 4 étoiles), les conditions d'accès aux soins n'en parlons pas, on mange de plus en plus en plus de la merde, on aura sans doute jamais de retraite, des migrants meurent tous les jour dans la meditérrannée et on se démerde pour ne pas leur amener de secours, des pans entiers des villes sont livrées à la loi du plus fort, les services publics disparaissent, on peut désormais cumuler deux boulots et quand même galérer à payer les factures ET le loyer, il n'y a jamais eu autant de sans-abris, le secours populaire ou la fondation Abbé Pierre croulent sous le boulot, la mise à sac de notre environnement naturel s'accélère mais tout va bien, je vais bien, tout va bien, je vais bien

Je confirme pour le Secours populaire j'y suis cet après-midi

[SP42]

Le Bénévolat et les associations sont quand même le symbole du malaise…

[Michel-Ange]

tout va bien, quoi !
en fait, c'est tout la faute des cyniques, des extremistes et des feignants, j'ai bon ?

mais les conditions de travail se dégradent (dans la vraie vie, pas dans les études pondues dans des bureaux 4 étoiles), les conditions d'accès aux soins n'en parlons pas, on mange de plus en plus en plus de la merde, on aura sans doute jamais de retraite, des migrants meurent tous les jour dans la meditérrannée et on se démerde pour ne pas leur amener de secours, des pans entiers des villes sont livrées à la loi du plus fort, les services publics disparaissent, on peut désormais cumuler deux boulots et quand même galérer à payer les factures ET le loyer, il n'y a jamais eu autant de sans-abris, le secours populaire ou la fondation Abbé Pierre croulent sous le boulot, la mise à sac de notre environnement naturel s'accélère mais tout va bien, je vais bien, tout va bien, je vais bien

On peut faire des listes de choses qui ne vont pas bien. On peut faire des listes de choses qui vont bien. Mais quand on rejette les études sérieuses, c'est systématiquement qu'on ne veut pas accepter la réalité (c'est exactement là où on entre dans la post-vérité, en définitive).
Je vous la remets, parce qu'elle est tellement vraie et efficace :
"La sociologie est la seule discipline où quand la théorie entre en contradiction avec les faits, on s'efforce de nier les faits."

[ZDV]

J'ai presque envie de dire que suis d'accord avec tout ça, mais quand même quelques remarques:
- la médecine fait des progrès, sans doute. Mais en contrepartie, il semblerait que notre mode de vie fasse apparaître des maladies qui n'existaient pas ou peu auparavant, et qui ne sont pas moins virulentes que celles disparues (multiplication des cancers, Sida, maladies chroniques, etc...).

C'est le principe d'homéostasie, ou d'immanence, la modernité porte en elle même la raison de sa propre décadence (technoscientisme, absence de principe de précaution, religion du progrès, idéologie du toujours plus). Mais c'est très occidental ça, et ce sera très court historiquement (à peine un siècle je pense).

- Pour les retraites, ça dépend probablement de ton âge, mais dans mon arbre généalogique il y a du monde qui a eu une retraite (ou qui continue d'en avoir) ; pour mes parents c'est devenu de plus en plus flou au fil des diverses réformes, et pour moi ça parait évident que je n'en aurai pas.

ça dépend pas de l'age, il faut regarder ça en phénomène glissant sur les génératiosn. Si tu me dis ça c'est que tu as moins de 30 ans, donc tes parents sont assez incertains, et seuls tes grands parents en ont eu. Moi qui en ai bientôt 40, mes grands parents ont eu quasi rien, et mes parents se gavent.
Dans tous les cas, les gens qui auront eu une vrai retraite confortable sont nés entre 1930 et 1960 (je dis ça à la louche), ça fait 30 ans, rien dans l'ère industrielle (250 ans), et rien de rien de rien dans la période historique (7000 ans), et rien de rien de rien de fifrelou dans l'histoire de Homo Sapiens.

- pour les manifestations : je suis d'accord avec toi en général, mais aujourd'hui c'est quand même très difficile de se retrousser les manches dans une utopie autre que celle qu'on impose. Couper la tête (au sens figuré... et pourquoi pas partiellement au sens propre) de ceux qui nous empêchent de retrousser nos manches pour nos idéaux (et qui nous traitent de fainéants parce qu'on refuse de les retrousser pour le leur) est une option qui s'avèrera peut-être nécessaire. Par contre ce que font Méluche et les autres demain, i.e. marcher et gueuler pour protester contre des ordonnances qui sont signées aujourd'hui, c'est inutile et ça gaspille l'énergie nécessaire pour des combats plus utiles.

Je résumerais ce que je penses de ton interventions par la célèbre phrase de Carl Gustav Jung :
"Tu veux un monde meilleur, plus fraternel, plus juste ? Eh bien commence à le faire, qui t’en empêche ? Fais-le en toi et autour de toi, fais-le avec ceux qui veulent. Fais-le en petit, et il grandira."

[ZDV]

Le Bénévolat et les associations sont quand même le symbole du malaise…

Non, simplement elle centralisent à peu l'ancienne solidarité qui était à tous les étages : le curé et les paroissiens et leur charité chrétienne, les amicales laïques, les fraternités ouvrières, les maisons de quartier, les maisons du peuple, les soupes populaires, les hospices de déshérités.

Maintenant c'est regroupé sur 3 ou 4 mégastructures (Secours pop, Abbé Pierre, resto du coeur, et le 4ème au choix), donc c'est plus spectaculaire. Mais en nombre net de bénéficiaire, ce serait vraiment aventureux de dire qu'il y a plus de personnes qui sont à la rue d'avant (avec le RSA bon sang !! et ex RMI qui a à peine 30ans !! ).

[Faiseur de Tresses]

ça dépend pas de l'age, il faut regarder ça en phénomène glissant sur les génératiosn. Si tu me dis ça c'est que tu as moins de 30 ans, donc tes parents sont assez incertains, et seuls tes grands parents en ont eu. Moi qui en ai bientôt 40, mes grands parents ont eu quasi rien, et mes parents se gavent.

C'est exactement ce que je voulais dire par "ça dépend de ton âge".

Globalement d'accord avec le reste.

[Latornade]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

[merlin]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

[la buse]

Torreton n'a toujours pas compris que Mélenchon a gagné et que ses potes ont perdu, ça énerve mais c'est ainsi. L'opposition c'est Mélenchon que ça plaise ou non (ou sinon Wauquiez sur qui il s'abstient bien de taper, sans doute qu'il est plus d'accord avec les réacs).

[alexioninho]

Jolie suicide de la droite espagnole qui en voulant empêcher les gens de voter continue d'être le meilleur outils de l'indépendantisme en Catalogne. Attitude tragique au sens propre de ceux qui voulant défendre une idée (l'Espagne comme Etat Nation) le conduise à son éclatement ...

Ne pas y voir qu'une lecture nationalistes, mais aussi une revendication de démocratie participative et proximité contre le néolibéralisme mondialisé qu'incarne magnifiquement le Parti Populaire ...

[Latornade]

Torreton n'a toujours pas compris que Mélenchon a gagné et que ses potes ont perdu, ça énerve mais c'est ainsi. L'opposition c'est Mélenchon que ça plaise ou non (ou sinon Wauquiez sur qui il s'abstient bien de taper, sans doute qu'il est plus d'accord avec les réacs).

Il l'a très bien compris et ce n'est absolument pas ce qu'il lui reproche.
Mais en partant sur ce principe, Mélenchon lui n'a toujours pas compris qu'il est arrivé bon dernier.

[alexioninho]

Très surpris de ne pas voir reprise ici l'info politique du jour qu'est le départ du FN de Philippot.
En tout cas, vu de mon point de vue, c'est une bonne nouvelle

+ 1 avec foreverGreen

Pas le temps de suivre trop l'actualité française ces derniers temps avec l'actualité en Catalogne. Mais le fait que vous soyez d'accord interpelle : doit on l'interpréter comme un nouveau revirement à "droite du parti" ? (retour à une vision libérale pro européenne)

[___]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

[Latornade]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

Oui. Mais c'était pas le sujet de cette lettre ouverte, hein !!!

Mais comme tu insistes, comme à la buse : quand tu arrives bon dernier après les abstentionnistes, quand tu fais moins que tous les autres, un peu de retenu ne ferait pas de mal. Mélenchon n'a pas plus de légitimité que Macron voir moins. C'est dure mais comme ça.

[la buse]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

Oui. Mais c'était pas le sujet de cette lettre ouverte, hein !!!

Mais comme tu insistes, comme à la buse : quand tu arrives bon dernier après les abstentionnistes, quand tu fais moins que tous les autres, un peu de retenu ne ferait pas de mal. Mélenchon n'a pas plus de légitimité que Macron voir moins. C'est dure mais comme ça.

Mélenchon a la légitimité de représenter la gauche et ceux qui se sont fait laminés ce sont les potes à Torreton, cette fausse gauche qui applique l'inverse de son programme une fois au pouvoir. Hollande n'a même pas été en capacité de se représenter (du jamais vu sous la 5ème) et son remplaçant Valls, s'est fait ridiculiser à la primaire pourtant clairement organisée pour le faire gagner.
ça troue peut-être le cul à certains, mais Mélenchon est arrivé largement en tête à gauche, après on peut tordre la réalité pour arriver au résultat qui arrange les mange-merde et autres donneurs de leçons, cela n'empêche pas que ce sont eux les loosers, eux qui ont pris la plus grosse claque qu'aucun pouvoir sortant n'avait jamais prise et eux qu'on ne veut plus jamais revoir, ces sociaux-traîtres de merde.

[___]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

Oui. Mais c'était pas le sujet de cette lettre ouverte, hein !!!

Mais comme tu insistes, comme à la buse : quand tu arrives bon dernier après les abstentionnistes, quand tu fais moins que tous les autres, un peu de retenu ne ferait pas de mal. Mélenchon n'a pas plus de légitimité que Macron voir moins. C'est dure mais comme ça.

Clairement, Mélenchon n'est légitime pour rien, je n'ai jamais dit le contraire... comme je n'ai pas attendu LFI pour dire tout le mal que je pense de nos institutions.

J'ai même failli adhérer à la C6R en 2003, si tu veux savoir 14 ans plus tard, force est de constater que tous les arguments contre la 5e sont on ne peut plus d'actualité.

Et que Macron est à peu près aussi légitime que ma grand-mère en tant que monarque présidentiel.

[merlin]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

Mal élu ? peut-être mais en tête au premier tour , large vainqueur au second et législatives remportées haut la main , il te faut quoi de plus ?
Et les abstentionnistes , s'ils sont pas contents , eh ben ils ont droit de voter , ou mieux de créer leur propre mouvement politique ...

[___]

Son avis est le mien. Que certains évitent donc le "bobo, acteurs, parisien, gauche caviar", je ne suis ni bobo, ni acteur, ni parisien, ni gauche caviar.

Torreton à Mélenchon : "On ne construit pas l'avenir sur un déni de réalité"
http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... alite.html

Une fois n'est pas coutume , je suis d'accord avec latornade et , plus étonnant encore , avec le bobo-parisien-caviar Torreton ...
Macron a été élu (et très largement) démocratiquement , son parti a remporté les législatives dans les grandes largeurs : il applique sa politique , rien de plus normal.
Y a des moyens légaux et pacifiques de contester , mais dénoncer un coup d'état , appeler à l'insurrection , à la violence , c'est n'importe quoi ...

17% des inscrits, c'est une élection large ? Faut arrêter. Le premier parti de France depuis au moins 30 ans, c'est l'abstention, et il a obtenu son meilleur score cette année.

C'est cette réalité qu'il faudrait arrêter de nier : si Macron est déjà si détesté, c'est bien qu'il est mal élu et n'a pour légitimité que celle d'institutions dépassées et incapables de produire du consensus.

Mal élu ? peut-être mais en tête au premier tour , large vainqueur au second et législatives remportées haut la main , il te faut quoi de plus ?
Et les abstentionnistes , s'ils sont pas contents , eh ben ils ont droit de voter , ou mieux de créer leur propre mouvement politique ...

Rhétorique de bas étage qui évite de parler de l'essentiel : la pourriture des institutions.